Aide pour mon itinéraire en Chine

Bonjour amis voyageur,Pourrais je svp solliciter votre aide et votre feedback sur mon itineraire en chine.Parametres deja fixés :
commencer par HK, 1 nuit a macao, quelques jours a HK terminer par Shanghai (vol de retour) et j'aimerais passer par Pekin et Xi'an.Comme vous le voyez j ai un trou dans mon parcours.. voila pourquoi j ai besoin de votre feedback afin d'optimiser mon voyage..A quel endroit serait il plus sympas de prendre le train plutot que l'avion (je n essaye pas de faire le max d'economies mais de profiter au mieux de mon voyage et me faire plaisir)Je suis tres reconnaissant pour votre précieuse aide et suis ouvert a toutes vos propositions,
MERCI !1 Hong Kong (vol tres tot le matin) 2 MACAO (1nuit) 3 MACAO/HKK 4 Hong Kong 5 Hong Kong 6 CANTON 7 GUILIN 8 GUILIN To YANGSHUO Cruise 9 10 X'IAN 11 X'IAN 12 PEKIN 13 PEKIN 14 PEKIN 15 SHANGHAI 16 SHANGHAI (journee complete car vol de nuit)

Bonjour Thom,C'est beaucoup beaucoup trop.
Les distances sont énormes en Chine et même si tu prends l'avion, tu vas perdre au minimum une demi-journée, entre le temps de rejoindre l'aéroport en métro (à Shanghai il faut 1h entre l'aéroport et la Place du Peuple), ta présence en avance à l'aéroport, etc...
Tu peux optimiser certains trajets avec des trains de nuit, mais si tu fais que ça, tu seras sur les rotules je te le garantie pour avoir pas mal pris le train de nuit en Chine ...Sinon, je ne pense pas que ça vaille la peine de passer la nuit à Macao, sauf si tu souhaites jouer au Casino, le trajet se fait bien depuis HK en speed boat et tu peux tranquillement faire l'A/R dans la journée. En plus, ça t'évite de bouger ton gros sac.Canton ? Je ne sais pas si ça mérite un arrêt pour un voyage aussi court. Je pense que tu l'inscris comme une étape d'entrée en Chine mainland.Tu zappes aussi les villes autour de Shanghai (j'en reviens) qui sont pourtant super intéressantes (Suzhou, Hangzhou, Wuzhen, Tongli,....)Alors, voila ma contre-proposition1- HK
2- HK
3- journée à Macao
4- HK
5- trajet en métro vers Shenzen - Fontière - avion vers Guilin, nuit à Guilin
6- Guilin -> Yangshuo
7- retour à Guilin, visite de Guilin
8- Avion ou train vers Xian
9- Xian
10- Xian, train de nuit vers Shanghai
11- Shanghai (la vieille ville chinois, le Bund)
12- Suzhou (45' de train)
13- Suzhou, retour Shanghai
14- Hangzhou (1h de train)
15- Hangzhou et retour Shanghai
16- ShanghaiOui, je zapperai Beijing que je laisserai pour un 2ème voyage.
Une autre solution consisterait à laisser aussi Xi'an et se concentrer sur les paysages autour de Guilin, en particulier les rizières de Ping'An, parmi les plus beaux paysages que j'ai vu.pour éclairer mes propositions, voila Suzhou :Et Hangzhou

Merci Jack pour ta proposition.Ok. On saute canton être vole alors directement de HK a guilin pur gagner du temps.
La nuit àMadao est réservé de même que les billet pour le spectacle le soir. HK je visite des amis donc c est tjrs chouette de s y attarder un peu.
Super les idées aux alentours de Shanghai mais vais tout de me voir si je peux rajouter Pékin... Avant de le concentrer sur le deuxième voyage :-)
Pour Guilin et les croisières, tu peux me conseiller une bonne agence pour la croisière sans tomber dans le gros trucs à touristes ? Je suis d ailleurs à l écouté de tous tes précieux conseils sur ce trajet q ue ce soit pour visites, Hotel de charme, erreur à éviter. Merci Jack et la collunaute voyage forum pour votre aide !

Beijing nécessite facilement 4-5 jours plein car c'est hyper hyper riche (Grande Muraille, Palais d'été, cité interdite, Temple du ciel, temple des Lamas, Colline du charbon, Tien an Men) et tu vas te sentir vraiment frustré d'avoir moins de temps.Concernant la croisière, la partie la plus intéressante est entre Yangshuo et Xingping (petit village qui est à mi-chemin)
Je conseille des deux mains Xingping parce que c'est pas si souvent, en Chine, que tu peux t'échapper dans un petit village. Si tu as le Routard, le village est bien présenté)Pour le reste, c'est l'"usine", (je pousse un peu, mais pas moyen d'être seul sur la rivière) lol :

Cher Fabrice (Jackfack),
Tout à fait d'accord, je ne vois pas comment en un voyage aussi court on peut mettre autant de grandes métropoles : Hong Kong, Canton, Pékin, Shanghai en passant en plus par Guilin, Yangshuo et Xi'an, c'est le meilleur moyen de ne rien voir bien et de passer sa vie dans les transports.Mais je voudrais commenter avec toi quelques points :
- Pour aller de Suzhou à Hangzhou ou vice versa, il n'y a pas besoin de repasser par Shanghai (je veux dire en s'y arrêtant), l'année dernière j'avais pris un train G de Suzhou à Hangzhou en fin de journée, c'était très rapide (2 h ?), à vérifier sur des sites comme cnvol.comPour le reste ce sont des questions qui m'intéressent directement et qui sont en relation avec ce que tu écris :
- Tu dis revenir de Shanghai et des villes d'eau. J'ai vu l'année dernière Suzhou et Hanzhou, mais aucune des petites villes d'eau et je voudrais en voir une ou deux fin août sur mon trajet entre les Huangshan et Shanghai. Je ne sais pas laquelle ou lesquelles choisir pour ne pas perdre trop de temps en transport et ne pas retrouver prise dans le tourisme de masse, peux-tu me conseiller ? Lesquelles connais-tu ? Je passerai au moins une nuit sur place, justement pour éviter les tours à la journée.- Je n'ai pas revu Ping'an et Yangshuo depuis 2006 et je voudrais y retourner fin juillet. Je n'avais pas vu Xingping que tu conseilles, quand l'as-tu vu ? Je ne sais plus qui m'a écrit que ce village aussi maintenant est pourri par le tourisme. Y as-tu séjourné ou seulement fait un AR depuis Guilin ou Yangshuo. Si tu y as séjourné as-tu un conseil pour le logement. Pour l'instant on m'a conseillé une guesthouse sinobelge un peu en dehors de Yangshuo pour être dans la nature.- Je voudrais repasser deux jours dans les rizières du Dragon, sur le trajet du Guizhou à Yangshuo, j'avais tellement adoré Ping'An en 2006, ses rizières et ses chalets. Mais peut-être serait-ce bien de découvrir cette fois Dazhai ? Je vais avoir une grosse valise 2 roues de 20 kilos, c'est pas fantastique pour monter les marches vers les chalets. Toi quand as-tu visité la région ? Et où avais-tu ton logement ? As-tu des conseils à me donner ?D'avance merci. Si tu trouves que mes questions sortent un peu du sujet de ce fil, tu peux mettre ta réponse sur mon fil :
Été 2013: itinéraire de cinquante-neuf jours en Chine, Pékin - Hong Kong - Shanghai
voyageforum.com/...shanghai_D5948828-3/
Pasqualina

thom02 écoutes bien Jackfack et Pasqualina ils ont raison !!! Ton trajet est beaucoup trop chargé En Chine les distances sont énormes et les points d intérêts nombreux et variés....Je sais difficile de laisser certaines choses de côté mais la Chine mérite au moins 3, 4 voyages de plusieurs semaines...

Bonjour,Je suis contient que c'est rapide, ma volonte est pas de me reposer et de prendre le temps (que je n ai pas..).
Je voyage seul donc peux me déplacer a mon rythme..
Je ne sais pas si je reviendrai en chine et j'ai du mal a devoir laisser pour le voyage suivant dont vous me parlez :-)Tous les vols et trains me font arriver aux alentours de 10h du matin dans chaque ville. Et les temps de voyages (hors transfert gare, aéroport,..) sont toujours entre 1h et +/-2hJ'ai vraiment envie de voir sur ce trajet HK, Xian, Pekin, Shangai.Sur base de vos conseils j'ai donc remanie mon programme. Je me suis également basé sur les programmes des Tours Opérateur qui proposent cela sur le meme nombre de jour (CAD 14j complets sur place).Chaque numero correspond donc a 1 jour (j'arrive a HK la veille en jour 0).

1. HK (Nuit a HK)
2. HK (Nuit a HK)
3. Vol vers Guilin (Nuit a Guilin)
4. Guilin, croisière riviere Li (Nuit a Guilin)
5. Vol vers Xian (Nuit a Xian)
6. Xian (Nuit a Xian)
7. Vol ver Pekin (nuit a Pekin)
8. Pekin (nuit a Pekin)
9. Pekin (nuit a Pekin)
10. Vol ver Hangzhou (nuit a Hangzhou)
11. Train express vers Suzhou (nuit a Suzhou)
12. Train express vers Shanghai (Nuit a Shanghai)
13. Shanghai (Nuit a Shanghai)
14. Shanghai
15. Depart 1 h du matin et retour en France

MERCI pour votre feedback !!

Chère Pasqualina,concernant les petites villes d'eau, les plus connues sont Wuzhen, autour de Hangzhou et les villes genre Tongli autour de Suzhou.
Je suis allé à Wuzhen et j'ai été à deux doigts d'aller à Tongli (j'ai craqué parce que vraiment trop de monde, j'ai préféré explorer les jardins un peu plus éloignés à Suzhou)Ce que j'en retiens, c'est que tous ces villages sont envahis par un tourisme de masse, pas moyen d'y échapper au moins la journée...A choisir, je te suggère Wuzhen qui est vraiment sublime et dont la Chine veut faire une attraction internationale. Il y a deux parties dans le village (éloignées d'1 km) :
- la partie Est, plus petite, qui se visite dans la journée en 2h et qui comprend de nombreuses attractions (dont des reconstitutions très interessantes de maisons d'époque Ming, des petits musées, une fabrique d'indigo, etc...)
- la partie Ouest, moins aménagée, qui est faite pour de plus longs séjours (avec hôtels de charme, restos, etc...)Tu peux combiner les deux pour un séjour varié. 1h de bus de Hangzhou, grande fréquence (puisqu'ils veulent en faire un site touristique international...).Une alternative (ou pas) c'est la visite des villages de l'Anhui, à proximité du Huang Shan. Hongcun et Xidi sont, à mon goût, au moins aussi beauxPour le mont Huang Shan, je te suggère de faire la montée en téléphérique et de redescendre à pied par les escaliers après un tour au sommet. Par contre, prévois du calme ensuite : pendant 3 jours, je ne pouvais pas descendre d'un trottoir sans couiner... Loge bien-entendu à Tunxi, il y a des hôtels sur la Lao Jie (vieille rue de l'époque Ming) et l'ambiance y est agréable. Tangkou n'a vraiment aucun autre point d'intérêt que sa gare de bus...J'ai logé à Xingping 4 jours à l'été 2011. C'était mon alternative à Yangshuo que je n'ai pas aimé du tout (ambiance Disneyland).
Sur l'invasion touristique, oui et non.
Oui car c'est le point de départ des croisières de voyages organisés chinois. En effet, la plus belle partie de la rivière est là, en particulier la vue qui figure sur les billets de 20 yuans. Donc tu vois défiler les groupes le matin à 9h et l'aprèm à 14h
Hormis cela, nous avions le village pour nous tous seuls quasiment... En particulier le soir.
J'ai logé à cette, que je te recommande des deux mains, et qui ont une grande variété de types de chambres
www.tripadvisor.fr/..._Guangxi_Zhuang.html
C'est au bout du village, à deux pas du fleuve, super sympa.Un truc que j'avais fait et qui est extraordinaire : tu prends le bateau à Xingping et tu te fais déposer à un village un peu + loin (45' de bateau) (qui voient très très peu de touristes) et tu reviens à pied par un très bon chemin. A un moment, tu dois traverser la rivière avec le bac public. Le chemin est plat, large, et traverse des champs. La "vraie" Chine quoi.Ping'an, été 2011 aussi. Extraordinaire. Merveilleux. Fantastique.
Je logeais à Ping'An dans un des chalets. Très appréciable parce qu'il faisait frais et du vent alors qu'on crevait de chaud partout ailleurs.
Je suis allé à Dazhai par le chemin en pointillé qui fait une boucle vers le haut... Un de mes plus beaux souvenirs.Pour tes valises, porteurs.

Salut,pour moi, franchement, ton programme n'est pas possible en individuel, et je suis du genre à avoir un rythme soutenu. Enfin, si mais vu que tu ne tiens pas compte des temps annexes (transfert gare, aéroport,..), qui sont en général d'1h au bas mot, du fait que dans les gares, il faut y être 1h en avance, etc... tu n'auras pas de temps pour visiter.Des exemples ?
- Tu passes deux jours à Pékin. Tu vas sacrifier 1 jours pour aller sur la Grande Muraille (Compte 3h de route A/R car c'est très embouteillé), donc il te reste 1 jour pour voir la ville.
- Le jour 10, tu voles vers Hangzhou (1/2 journée), le lendemain tu pars vers Suzhou, tu visites 1/2 journée
- Suzhou, tu arrives le jour 11 (le matin tu fais le trajet et tu pars à ton hôtel déposer tes bagages, t'es sur le pont à midi) pour repartir le jour 12. Les jardins ferment à 16h30...Tu sais, la moindre ville de petite taille en Chine, par exemple Hangzhou fait plusieurs fois la taille de Bruxelles ou de Paris...
N'oublie pas que les Tours Operators ont des cars qui les suivent et qui gardent les bagages pendant que le groupe visite (pas besoin de passer à l'hôtel faire le check-in), qui n'a pas besoin d'attendre le bus, etc... Qui va directement d'un point A à un point B sans repasser par la gare routière...Bref, je serai surpris qu'une seule personen ayant voyagé en Chine te donne un feedback positif.Et, du coup, pourquoi exceptionnellement, ne pas participer à un groupe avec un TO ?

Cher Fabrice,
Merci pour ta réponse détaillée.Pour les villes d'eaux, je sais le problème ce sont les groupes. En plus c'est mon avant-dernière étape d'un voyage de 60 jours, donc si je prends le moindre retard elles vont sauter. Mais j'aimerais bien voir l'ambiance de l'une d'entre elle en y dormant pour la voir le matin et le soir, hors groupes de touristes à la journée. En fait Wuzhen est parfait si je repars de Tunxi vers Hangzhou. Si je repars en train de la ville proche du Jiuhua Shan, le train passe par Suzhou et alors je choisirai plutôt Tongli ou Zhouzhuang qui est aussi très célèbre. Ressemblent-elles autant aux villages du Huizhou ? Car je passerai plusieurs jours dans le Huizhou. Dis-moi s'il te plait si tu as trouvé peu de différences entre Hongcun et Wuzhen par exemple, si c'est le même style architectural.Pour les Huang Shan, je ferai l'aller-retour en téléphérique et je ne marcherai qu'en haut, car si tes genoux ont couiné pendant trois jours, qu'en sera-t-il des miens qui sont déjà arthrosés (62 ans). Les escaliers me sont fortement déconseillés et j'en ai plein dans mon voyage : Jinshanling, MianShan, Zhangjiajié, Huangshan, Jiuhuashan... Je dormirai sur la Lao Jie de Tunxi sauf peut-ètre une nuit sur les Huangshan et une nuit dans un village, une nuit au Jiuhuashan si je réussis à y aller.Merci pour tes infos sur Xingping, comme je n'ai que deux nuits sur place (et deux jours et demi), il faut que je choisisse entre Yangshuo et Xingping, je vais voir ton lien pour la guesthouse, merci beaucoup. Si on peut échapper un peu à la foule chinoise, c'est positif, je la verrai assez en plein d'autres endroits. Je viendrai de Ping'an ou Dazhai, as-tu une idée des transports, y en a-t-il des directs ou faudra-t-il changer 2 fois (dans la ville proche de Ping'an et à Guilin) ? Ce serait bien de ne pas y perdre plus d'une demi-journée.Pour Ping'an et Dazhai, je me souviens avoir fait l'excursion de l'une à l'autre, un souvenir enchanté pour moi aussi en 2006, même si elle a été rendue très difficile par les trombes d'eau qui étaient tombées les jours précédents (début juillet) et qui avaient provoqué des éboulements. A un endroit je me suis enfoncée dans la boue jusqu'au genou, au retour deux dalles énormes ont bougé à mon passage et se sont refermées sur mon mollet comme un piège. C'était au crépuscule, les paysans avaient quitté les champs à cause de la pluie, miraculeusement trois Hollandais qui marchaient quelques centaines de mètres devant moi ont entendu mes cris et sont venus avec peine me délivrer, sinon j'aurais passé la nuit ainsi. J'avais d'énormes hématomes, mais rien de cassé par miracle. Au dispensaire de Ping'an ils m'ont donné une sorte de baume du Tigre en me disant que tout allait bien. Malgré tout ça, Ping'an reste en effet dans ma mémoire comme un endroit de toute beauté et un souvenir heureux. Il me semble que Ping'An était nettement plus beau que Dazhai. Mais ça m'embête de donner ma valise à une petite vieille. Je me souviens que les porteuses étaient des femmes d'un certain âge, je préférerais un jeune costaud, je me sentirais moins colonialiste !
As-tu encore l'adresse de ton chalet-hôtel à Ping'an ? Moi je n'avais pas noté le mien en 2006, seulement qu'il était à mi-pente.Merci pour ton aide, Pasqualina

Tout ce que te dit Jacfack est du pur bon sens. Certaines de tes étapes sont assez bien calibrées, 2 jours à Xian c'est faisable, mais pour la plupart il ne te reste pas assez de temps pour visiter.
Pour Hangzhou et Suzhou, j'avais pris des trains vers 18 - 20 h justement pour profiter au maximum des heures d'ouverture des sites. Cela me faisait arriver à la nuit, mais ce n'est pas un problème si tu as réservé et précisé à tes hôtels que tu arrivera tard. Comme il faut réserver les trains plusieurs jours à l'avance, tu as le temps de les prévenir. Mais j'ai passé deux jours dans chaque ville en pensant les deux fois que j'aurais eu besoin d'un jour de plus. Pour Suzhou, c'est sympa de voir au moins deux jardins, le musée et le coin restauré des canaux. Pour Hangzhou, il faut avoir le temps de silloner le lac en bateau, d'aller voir le merveilleux temple avec ses grottes sculptées de bouddhas, la grande pagode hexagonale restaurée (ouverte le soir, une rareté) avec vue sur tout le lac, le nouveau musée, etc... Prend une auberge de jeunesse ou un hôtel au bord ou tout près du lac, on peut s'y promener tard le soir ou tôt le matin : il y a des promenades aménagées. Il y a aussi à côté du nouveau musée une rue marchande restaurée dans le style ancien assez sympa. Bref, il faut du temps ! A moins que tu veuilles seulement pouvoir dire : j'y étais.
Personnellement je trouve que les voyages organisés sont toujours trop rapides et ne servent qu'à se dire, je reviendrai seul ici pour le voir mieux !
Après, c'est ton voyage, tu fais comme tu veux. Nous te donnons seulement nos opinions de voyageurs qui ont déjà fait plusieurs voyages en Chine.

Chère Pasqualina, pas de problème.1- sur les villes d'eaux, ta question est difficile car je ne suis pas un grand spécialiste. (Par Huizhou, tu voulais dire Anhui non ?)
Je pense par contre que l'Anhui est beaucoup moins fréquenté que le bassin du Yangzhi et que très très peu de touristes logent dans les villages (stype Hongcun), pour le coup l'expérience doit être magique.Je te laisse jugeHongcun
WuzhenAttention néanmoins, Wuzhen et Zhouzhuang sont très scénarisés... (ouï-dire pour Zhouzhuang) : ce sont des villages reconstitués. Ils ont expulsé les habitants, tout rénovés et laisser revenir certains. Mais on ne voit pas d'enfants ni de personnes âgées à Wuzhen, que des gens qui y travaillent...2- houla. Euh... bon courage, parce que rien que pour faire le tour au sommet... ça grimpe sévère !La vue du Yupinglou Hotel quand on est sur le Lotus Flower Peak3- Xingping
De toute façon, le bus pour Xingping part de Yangshuo tous les 1/4h et dure 20' (de mémoire)Une page avec des infos et des photos
www.yangshuo-travel-guide.com/xingping.html4- Ping'an
Yes !!!
www.liqinghotel.com/liqing.php

Merci Fabrice pour toutes tes informations et tes liens. Le lien vers le guide de voyage à Yangshuo et environs est super.Comment avais-tu réservé à l'hôtel Liqing à Ping'an, en leur écrivant ou avec Hostelword ? Je trouve qu'Hostelword décrit peu les chambres et ce n'est pas facile de reconnaitre les différents types de chambres offert par l'hôtel. Cet hôtel a 3 versions, 1, 2 et 3. Ils sont ensemble, tu étais dans lequel ? Lequel a la plus belle vue ? Lequel a le bon restaurant dont tout le monde a l'air content ?Le Huizhou est une région avec de jolis village qui se trouve autour de Tunxi dans l'Anhui et aussi un peu plus au sud sur l'état voisin (Jiang... quelque chose), j'ai oublié son nom et n'ai pas mon LP avec moi. De mémoire c'était historiquement une région assez commerciale et les riches marchands ont construit toutes ces belles maisons.
Voici un lien vers un blog d'un français vivant dans la région et organisant des randonnées et visites dans ces villages, blog orné de magnifiques photos :
www.huizhou-dreams-voyages.com/...anhui-1007781...

Hmm, j'avais réservé directement avec eux par mail. Du coup, tu peux en profiter pour leur poser la question sur les numéros... Sincèrement, je ne sais plus, mais le village n'est pas si grand (quoi que pas éclairé)

Pour l'hôtel de Ping'an je les contacterai donc directement (cela suppose qu'il y a quelqu'un du staff qui parle et écrit l'anglais ?), ce sera mieux pour demander la belle vue, le restau pas trop loin et le problème de la valise. Et éventuellement comment arriver depuis Zhaoxing (Guizhou).Pour compléter l'info de mon dernier post sur la région du Huizhou, elle déborde du sud de l'Anhui sur le nord-est du Jiangxi où il y a aussi de beaux villages autour de Wuyuan. La page 387 du dernier LP en français donne une bonne description de l'histoire de la région et de son style architectural.Merci pour tout Fabrice.

Je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit, pour un premier voyage en Chine c'est pas mal de faire les destinations majeures : Pékin, Xian (Pingyao ?), Shanghai et Guilin. Avec pourquoi pas une petite escapade dans une montagne type Huangshan ou Wutaishan. Mais compte tenu de ton impératif Macao, ça perturbe ce parcours type. Du coup il va falloir faire des concessions...

Des petites villes d'eau, Tongli a ma préférence. Elle est plus authentique que Zhouzhuang et il y a un jardin pas mal dans le style de ceux de Suzhou.Quant au Huizhou, il s'agit d'une région au sud de l'Anhui pas très loin des Huangshan. Un ensemble de villages malheureusement de plus en plus visités. Hongcun est très beau mais surpeuplé, il y en a beaucoup d'autres dans la région plus secrets mais plus authentiques !