Alsace et la Franche-Comté (France)

Salut à tous !A tous ceux qui connaissent l'Alsace et la Franche-comté, j'aurais besoin de leur opinion sur ces 2 régions.. J'ai toujours vécu ds le sud de la France (d'abord dans l'ariège, puis dans les Hautes-Alpes, à marseille et enfin dans l'hérault), et j'ai véritablement envie de découvrir la partie nord.Je dois faire le choix d'une région pr passer le concours d'instit, si j'ai le concours, je devrais rester 4 ans au - dans cette région, c'est donc un choix tres important.. Je cherche à vivre dans 1 endroit dynamique sur le plan culturel et jeune (présence de villes universitaires), dans 1 environnement naturel préservé et de préférence pas très loin des montagnes, et où les gens sont simples et gentils (là je sais bien que c difficile de s'avancer là dessus, on ne peux pas faire de généralité..)Bref, si vous avez qq tuyaux à me faire passer, je les prend de bon coeur, merci à tous,

Bonjour,
je suis né en Alsace et y ai vécu 20 ans, maintenant je suis à LYON!
Ayant pas mal tourné en France vu mon métier, je te dirais que toute région est sympa à condition de vouloir s'y intégrer et faire partie du milieu!!
Pour l'Alsace il est conseillé de savoir chanter ou jouer un instrument (chorales et orchestre d'amateurs y pulullent), faire partie d'un club de marche (club vogien, voges trotter et je ne sais plus quoi encore).
attention tout de même au particularisme local conséquence du traité de Versailles et de l'histoire passée: dans les village y a encore des gens qui préfèrent parler le dialecte que le français, mais à l'heure actuelle tout le monde a été à l'école française au moins une partie de sa vie!!A part cela l'été il fait aussi chaud que dans le sud (et y a du vin), mais l'hiver il peut faire froid et y avoir de la neige!!Sur ce bon choix !! Attention il n'est pas toujours facile de se loger, les voisins sqattent assez souvent les environs de la frontière!!
Je connais des enseignats qui y sont venus pour quelques années et qui y sont restés toute leur vie, même en ne connaissant pas la langue du pays (pas facile de l'aprendre quand on y est pas tombé dedans jeune).

Bonjour,Oups... C'est bien plus ancien que le Traité de Versailles !....Ceci dit, moi j'imagine assez mal vivre en Alsace, à cause de ce qu'il y a de pesant dans l'état d'esprit, ces rigidités, cette pression des sectes religieuses qui y pululent...L'Alsacien par ailleurs n'est pas un "dialecte" ; les Alsaciens sont de culture germanique, et le "dialecte" donc vous parlez est une variante de l'allemand, l'allemand n'étant pas seulement la langue lisse et unifiée de la télévision.Michel

Bonsoir Tournicotis,essaie Besançon, c'est une ville universitaire super sympa,
Les gens sont très gentils, le site est beau, grand dynamisme, nombreuses expositions, concerts de toutes sortes.En prenant un peu d'altitude dans le Haut-Doubs tu peux skier ou aller en Suisse.
La ville est d'origine espagnole, ouverte sur les autres.
Elle est la première ville verte de France, très peu de pollution.
Le rêve donc pour un étudiant (j'étais en lettres là-bas).Voir dans le site : interfrance.com
La Franche-Comté y est figurée.
Bonne chance!!!

Desole de vous contredire tatra, mais l alsacien est un dialecte, je le parle d ailleurs. Chaque coin de l Alsace a sa propre prononciation, cela varie meme d un village a l autre. Un strasbourgeois ne comprendra pas certains termes d un sundgauvien. Et d ailleurs de quelles sectes religieuses parlez vous?????? Je suis d origine bretonne et n ai eu aucun mal a m integrer en Alsace, il suffit d y mettre du siens et de tendre la main. Bien entendu avec le genre de generalites et d idees recues dont vous faites preuve ce n est pas gagne!! L Alsacien est certes mefiant, rigoureux, limite rigide mais une fois sa confiance gagnee ce n est que du bonheur.Pour repondre au sujet je dirais Besancon ou Strasbourg, voire Colmar. Eviter Mulhouse ou Belfort.

Bonjour,Une langue ne se reconnait pas à l'unité de prononciation de ses locuteurs ; l'Alsacien est certes un dialecte, mais un dialecte de l'Allemand, comme le sont les multiples langues qui se parlent partout en Allemagne. L'Allemand n'est pas une langue uniforme comme le Français, et onparle ici où là de nombreuses langues germaniques comme le Souabe, par exemple. Un Souabe parle le dialecte Souabe, de l'Allemand ; de même un Alsacien parle le dialecte Alsacien, de l'Allemand. Il n'y a que les Alsaciens pour cultiver la légende qui leur fait penser qu'ils sont de culture française ; être Alsacien c'est évidemment être de culture germanique, et il n'y a aucune honte à cela bien entendu, en dépit de l'histoire.L'Alsace n'ayant pas été en France entre 1870 et 1918, elle a échappé à de nombreuses lois, et suit toujours un droit local spécifique plus ancien. Il se trouve que la vie dans les villages et l'environnement scolaire rural en Alsace sont rudements noyautés par des courants religieux protestant ou catholiques, mais souvent intégristes et sectaires.Michel

Par pitié que personne ne réponde à ça......Tournicotis, viens donc faire un petit tour en Alsace, surtout à la période de Noël. Tu pourras découvrir les montagnes, le vignoble sous la neige, les caves à vin, la bonne bouffe, les soirées étudiantes comme dans n'importe quelle autre grande ville de FRANCE....pisqu'apparemment y a encore des gens pour tristement penser que l'Alsace est un pov' village de paysans allemands incultes, peu accueillants et remplis de vilains satanistes.....Je suis d'accord avec Piek : Mulhouse et Belfort à éviter. Mais Strasbourg pourrait être intéressant si tu as envie de bouger et d'être en même temps proche des coins sympathiques comme le vignoble et la montagne. Et puis tu ne serais pas loin de nos amis allemands qui ont de très belles villes à visiter et une culture environnementale dont l'état français ferait bien de s'inspirer.

Quels propos affligeants maître tatra!

Bonsoir,Réfléchissez un peu quand même avant de crier au scandale...Les Alsaciens sont de culture germanique, cela ne fait aucun doute et n'a rien d'un reproche evidemment !...Leur "dialecte" est une variante de l'alémanique, et ressemble beaucoup au Suisse allemand ; en Allemagne on ne parle pas souvent comme c'est le cas en France la langue de la télévision, mais le saxon, le souabe...Quant au reste, il est certain et sensible quand on est sur place que le non laicisation de l'enseignement public et le voisinage de nombreuses religions engendre une pression de ce point de vue : dans les villages on se définit encore clairement comme catholique ou protestant ; c'est par connaissance et expérience personnelle que je peux me permettre de dire ici que certaines écoles, rurales surtout, sont noyautées par les cercles religieux.Michel

Bonsoir,Comment cela affligeant ?Qu'est-ce que je dis de faux ?Michel

Il est clair que la particularité de l'Alsace, comme la Lorraine, passe en particulier par son système éducatif; mais il me semble que l'éducation religieuse qui y est dispensée n'est ni sectaire, ni totalitariste, voire quand elle est bien faite, propose une comparaison et donc une ouverture sur d'autres croyances et pratiques. Je voudrais ajouter que l'éducation bilingue (français-allemand) qui y est de plus en plus répandue ne peut être que synonyme de richesse culturelle et d'ouverture, surtout dans le contexte européen.Quant auX dialecteS alsacienS, ils sont, de par l'histoire, le reflet d'un habile mélange du français "de la télévision" et du haut-allemand ("hoch-deutsch"); du point de vue linguistique on retrouve autant de termes originaires de chaque langue, avec certes une prononciation "folklorique"! (ma femme est orthophoniste et a fait des études de linguistique).Ceci étant dit, Tournicotis, je pense qu'il y a effectivement sans conteste un contexte culturel particulier en Alsace et que les changements de nationalité successifs de ses habitants au cours des générations ont forgé un esprit fort, que l'on peut rapprocher pour certains aspects de l'esprit germanique (rigueur, écologie,...). Ma belle-famille est franc-comtoise et je crois pouvoir dire qu'il est plus facile de s'intégrer en Franche-Comté, la culture, bien que très riche et intéressante, présentant un caractère moins affirmé que celle de l'Alsace.Quoi qu'il en soit, bon choix et bon ciel à toi!

Re bonsoir,D'après les témoignages très directs que j'en ai, l'école publique rurale alsacienne présentait une sorte d'enseignement religieux facultatif - mais auquel presque personne n'osait se soustraire - qui n'avait rien d'oecuménique ni de simplement culturel.Pour ce qui est de la langue, il plait aux Alsaciens de se masquer la vérité sur le fait qu'ils parlent une langue germanique - d'ailleurs un Alsacien construit ses phrases souvent "à l'Allemande", même si les mots sont français. Il n'y a évidemment aucune honte à cela pourtant. La confusion sur la notion de dialecte a été savamment entretenue par les autorités, qui d'une pierre deux coups soustrayaient l'Alsace à l'influence culturelle allemande et flattait le patriotisme français. A cet égard, le site Verdammi lui-même montre l'étendue de la confusion puisqu'il compare le "dialecte alsacien" à ce qu'il appelle "dialecte breton"... Alors que le breton est réellement une langue. L'Alsacien par ailleurs n'est pas ce que vous dites, mais une variation de l'alémanique, parsemé certes de vocabulaire hochdeustch et français, mais absolument pas un patchwork des deux ; il est d'ailleurs plus ancien que ces deux langues, et de loin !Un Alsacien parle une langue germanique, tout comme un italien du Haut Adige, un Suisse de Zurich, ou un Saxon.... Et c'est très bien ainsi.Michel

Pauvre Tournicotis qui cherche un endroit accueillant chez les gens du Nord-Est et qui ne trouve que des polémiques qui en disent long sur les régionalismes divers.
Je crois qu'à ce propos, je comprends les problèmes au Parlement Européen!!!
Soit rassuré Tournicotis il y a encore des gens intelligents!

Peut-être bien oui .Pourquoi avez-vous tant de mal à comprendre que les faits soient les faits, sans que cela implique de juegement ou de chauvinisme....Il se trouve que le "dialecte" alsacien est nommé ainsi par les Alsacien eux-mêmes parce que la France leur à expliqué décennies durant qu'il était inconcevable qu'ils soient de culture germanique ; ce qui saute aux yeux de tout le monde, et qui n'est pas du tout une infamie !Michel

Le jugement c'est toi qui l'introduit ainsi que la polémique qui n'a strictement rien à faire ici!!Je parle l'alsacien depuis 62 ans, étant né à Colmar à un moment où il était interdit de parler français et je n'ai appris le français qu'à l'age de 5 ans! J'y retourne que 2 ou 3 fois par an, et je suis hébergé dans une petit village de vallée!Une langue est quelque chose qui s'écrit, a un dictionnaire, une gramaire et une certaine stabilité dans l'espace! Ce n'est pas le cas de l'alsacien, comme déjà dit, où des choses ne portent pas le même nom (la même racine) au nord et au sud!! Dans mon jeune temps j'allais au théatre où sévissait un certain Germain MULLER, cela s'appelait "le barabli" (= parapluie en franco alsacien), eh bien j'avais bien du mal à comprendre car c'était dans le "strasbourgeois", mais bien amusant!
Si un alsacien a une certaine facilité à comprendre l'allemand l'inverse n'est pas vrai (sauf pour les gens du pays de Bade qui ont un dialecte voisin)! par contre contrairement à ce que tu racontes ce dialecte comprend de nombreuses racines qui ne sont pas germaniques et le français a laissé quelques traces! Par contre il est vrai que la base est alémanique, que la gramaire est similaire à l'allemand (mais avec es exceptions qui nous font faire de belles erreurs en allemand) et des mots qui ne veulent absolument pas dire la même chose en allemand et en alsacien (et qui m'ont valus une note déplorable au bac, certe passé en académie de Strasbourg, autre part cela eut été sans doute meilleurs)! cela est vrai à tous les dialectes des pays germaniques, je nen comprend pas beaucoup, un peu le Basklerdeutsch de Bale, et cela est vrai pour toutes les personnes parlant ces dialectes et connaissnt le teuton!
Je te signale tout de même que je suis la télé en allemand sans trop de problèmes lorsque ce n'est pas une émission régionale (après 10 mn d'adaptation). Si tu n'es pas né dedans en étant jeune il t'es impossible de parler ce dialecte car il est impossible d'en apprendre les subtilités à part quelques phrases passe partout et un peu de vocabulaire utilisé dans un mélange affreux de français et d'alsacien!!
d'ailleurs actuellement cela n'a plus que peu d'importance, tout le monde sait parler français et te répond dans cette langue dès que tu pose une question en français, même dans les patelins! ce n'était pas le cas dans ma jeunesse, et il y a même des jeunes nés dans le pays de parents nés dans le pays qui ne parlent pas le dialecte, il fut un temps où l'inteligencia ne voulait plus parler le dialecte, il semble que cela se perde un peu!!Avec mes excuses d'avoir été un peu lond ce matin!!
Les gens sont ce qu'ils sont et si tu veux mettre en colère 75% des habitants du pays traite le de sale allemand, tu verras la réaction!!Quand aux sectes! Là je ne vois pas, ce n'est pas parceque le cocordat (de Napoléon) est toujours d'actualité, qu'il y a des cours de religion à l'école que le sectarisme est pire qu'ailleurs!! Je dirai même qu'il une certaine harmonie et que sauf exception tout le monde vit en paix, se respecte et laisse vivre le voisin, à part quelques excités dont l'Alsace n'a pas le monopole! J'ai subit les cours de religion dans ma jeunesse, dans les années 50 où ces cours étaient fait par des pro: aumonier catholique, pasteur protestant et rabbins juifs, hé bien à la récréation ou à d'autres moment ils conversaient ensemble sans problèmes et je n'ai jamais entendu de diabtribes de l'un contre l'autre! D'ailleurs mes copains et amis ont toujours été de toutes les chapelles ! Je te signale, si tu ne le sait pas, que c'est en Alsace qu'ont été mis en place les premièreséglises "mixtes" (ce n'est pas le terme exact), utilisées successivement par catholiques et protestants, et ce de longue date (avant guerre même). La plus célèbre fut celle où oueuvrait Albert SCHWEITZER (avant qu'il n'aille au Gabon), dans un village à l'entrée de la vallée de Munster dont le nom me sort de l'esprit!!

Bonjour,Sur ce qu'est une langue, je vous propose quelques lectures ; votre défintion, pour commune, n'en est pas moins tout à fait limitée :216.247.169.135/wow/yezhhagall.htmalis.isoc.org/glossaire/langue.htmperso.wanadoo.fr/.../LCRA/lang/lang4.htmEn Allemagne aussi, les mots diffèrent d'une région à l'autre de manière nette, beaucoup plus nette qu'en français ; ce dont les Français ne se rendent par ailleurs pas souvent compte c'est que leur langue est une des très rares à être aussi homogène ; les Bretons non plus ne se comprennent pas parfaitement d'une région à l'autre, et leurs "bretons" diffèrent par le vocabulaire ; ce n'est pas une raison pour que ce ne soit pas une langue !....Je ne me vois pas traiter qui que ce soit de "sale Allemand", puisque pour moins cette notion n'a absolument rien d'une accusation ou d'une insulte... Il faut avoir le patriotisme bien irritable tout de même pour ne pas pouvoir entendre que l'on est de culture germanique autrement que comme une attaque et une insulte !Et je ne vois pas en quoi le fait de parler un dialecte de l'allemand serait déshonorant....Michel

Quelle que soit la culture dont les alsaciens sont issus cela n-enleve en rien les propos reducteurs et totalement deplaces que vous avez ecrits plus haut, je me permet de vous les rappeler:"Ceci dit, moi j'imagine assez mal vivre en Alsace, à cause de ce qu'il y a de pesant dans l'état d'esprit, ces rigidités, cette pression des sectes religieuses qui y pululent..." Alsacien, corse, breton ou auvergnat aurait reagit de la meme facon et cela n a rien a voir avec un "patriotisme irritable".Vous avez aussi ecrit:"Il se trouve que la vie dans les villages et l'environnement scolaire rural en Alsace sont rudements noyautés par des courants religieux protestant ou catholiques, mais souvent intégristes et sectaires."Qu-est ce que c-est que ces conneries!!!! J-ai vecu entre 1975 et 1990 dans un village de 360 ames perdu au fond du Sundgau et n-ai jamais ressenti ce que vous decrivez la!!!!Arf, vous m enervez, Stop.

Oui...Il se trouve que malheureusement mes observations se réfèrent à des expériences authentiques et douloureuses...Mais vous êtes libre de vous y être senti bien, évidemment !Si vous le voulez bien, nous pourrions considérer que nous avons maintenant confronté nos points de vue et nous en tenir là.Michel

salut, PIEK et TATRA...De grâce, réglez vos différents sur un autre post. Vous êtes hors sujet, là, non? Vous cherchez quoi là au juste?Alors, l'Alsace, des photos? des sites à conseiller? Des évenements culturels? moi aussi, j'avais bien envie d'aller me balader là-bas un de ces 4, mais si je tombe sur des zouzous pareils pour me donner leurs impressions, je rends mon tablier alsacien.JiBi

Bonsoir Tournicotis, bonsoir à tous,Ca me fait toujours très mal au coeur lorsque l'on dit du mal de ma région, alors juste 2 mots. J'ai 22 ans, je suis alsacien pure souche et l'alsacien, je ne le "comprend" uniquement. Faut pas rêver, vu comment on est pointé du doigt, dans 30 ans, l'alsacien sera complément mort. Je ne connais que 3 personnes de mon age ayant des notions d'Alsacien, c'est bien malheureux. Et lorsque je rencontre des gens comme une dame en Corse qui m'a dit que je parle bien français pour un Alsacien, ça me fait doucement sourire.Sinon, je poste ici pour te dire que l'Alsace me manque, vivre à Colmar ou à Strasbourg, c'est vraiment génial. En tant qu'étudiant, je te conseil tout de même plutôt Strasbourg (tram, soirées étudiantes, concert, manifestations culturels etc...). La vielle ville est vraiment très belle, très agréable à vivre... à partir de Strasbourg, tu es vraiment tout prêt de l'Allemagne (un tram qui va en Allemagne??), tout prêt des Vosges, prêt du vignoble et de ses nombreux magnifiques villages.... D'ailleurs, rejoindre Strasbourg, c'est aussi rejoindre la capitale de l'Europe! Symbole du rapprochement Franche-Allemagne, grande ville du Rhin, Strasbourg à plus d'un tour dans son sac!Ensuite, l'Alsace saura t'offrir ses nombreuses spécialités culinaires comme les "Flammenküchen", la choucroute, les carpes frites (spécial kassedédie à nos amis du Sungdau, c'est décicade en verlan, pas qu'on nous accuse encore de ne pas parler français, grrr), le bäeckahoffe, le bretzel, le kugelhopf, les späetzels, les weihnachts bredeles (là, faut venir à Noël) etc... Que du bon!! Et que dire sur nos amis les "grands blancs" sinon qu'ils sont terribles www.vinsalsace.com/...Bref, plus j'écris plus j'ai l'impression d'oublier des tonnes de choses, je n'ai pas parler de la "ronde des fêtes" en été, des nombreuses fêtes des vins, des cigognes, de Colmar, TGV (2008), du ski dans les Vosges www.labresse-remy.com/ etc etc etc......En conclusion, rejoins vite l'autre côté des Vosges, tu ne le regrettras pas !!! moi, je pars faire la découverte du monde et je reviens...alsaciennement votre,
nire