Argentine: Dernières modes en en matière d'insécurité

salutouai alors j ai vu sur ton poste que tu etait a tucuman. ben ecoute moi aussi. j y suis la deux mois normalement. je ne sais pas si ca te dirait de se rencontrer, histoire de discuter encore francophone.aller tiens mois au courant....Johann

Si, mais là depuis quatre ou cinq postes, on fait du hors sujet. Alors, je te réponds en privé.

Loopkin a raison, pas un homicide depuis 5 posts, on est vraiment hors sujet!a+ dans de nouvelles discus!Yangcheng.

Salut Hergé,J'habite depuis 10 ans en France : 4 ans à Lille, 1 an à Perpignan et 5 ans à Paris. J'aime beaucoup la France, je peux même dire que c'est mon deuxième pays après l'Argentine puisque je suis Argentine.En lisant ton message sur la sécurtié à Buenos Aires quelqu'un qui ne connait pas cette ville peut renoncer facilement son voyage de vacances.Pour beaucoup des choses tu as raison, mais je pense que tu es un peu "parano".Les exemples que tu as donné, se sont déroulés dans des quartiers pas très très sur aussi!Ici à Paris si on s'aventure dans un quartier ou ville genre mantes la jolie, St. Ouen, St Denis, Vitaneuse, Evry..... à n'importe quelle heure tu risque aussi de te faire agresser!D'ailleurs à Evry, quartier Les Tarterets la police ne rentre plus dans ce quartier!! trop risqué pour eux..Exemple: je bosse à Gaz de France dans un quartier des affaires, paris 17ème où normalement dans la journée il y a pas mal de gens (porte saint Ouen, rue fructidor). Eh bien, c'est la première fois de ma vie que j'ai eu une formation de sécurité dans l'entreprise et "A L'EXTERIEUR" de l'entreprise! Il s'avère que toutes le semaines il y a une voiture cassée ou brulée et elles restent au moins deux mois avec des seringues par terre!On a un GARDE DU CORPS privé !!! qui n'est là que pour les employés afin de nous accompagner vers le métro pour ne pas nous faire agresser en pleine journée. Je n'ai jamais vu cela quand je travaillais à Buenos Aires.On nous a fortement conseillé de ne pas utiliser des portables même pas dans le trottoir de l'entreprise!De collègues femmes se sont fait prendre leur sac en montant dans leur voitures en pleine journée aussi!La ligne D le soir je ne te raconte même parce que c'est "degeu" ce que j'ai vu....Et à Chatelet des voleurs qui profitent des foules pour piquer les portefeuilles. Etc Etc Etc.Il n'y a pas qu'à buenos aires que des histoires de vols et insécurité que cela arrive!!Je suis d'accord qu'il ne faut pas trop se montrer pour ne pas tenter le diable, mais cela est valable pour n'importe où d'ailleurs.Il ne faut pas oublier qu'ici quand on se trouve en attendant un feu rouge tard le soir dans certains quartiers ou villes chaudes on ferme systématiquement les voitures et on est prêt à partir....comme Fangio..Voilà Hergé, tes conseils sont bons mais il faut rester cohérents quand même, la France ce n'est pas que Pornic!Allez, salutPatricia

Bonjour Patricia,J'habite depuis 10 ans en Argentine : 10 ans a Buenos Aires. J'aime beaucoup l'Argentine, je peux même dire que c'est mon deuxième pays après la France puisque je suis francais.En lisant ton message sur la sécurité a Paris quelqu'un qui ne connait pas cette ville peut renoncer facilement a son voyage de vacances en France.Pour beaucoup des choses tu as raison, mais je pense que tu es un peu "parano".Les exemples que tu as donné, se sont déroulés dans des quartiers pas très très sur aussi!Ici à Buenos Aires si on s'aventure dans un quartier ou ville genre Avellandeda, La Matanza, Florencio Varela, Bajo Flores, Fuerte Apache..... à n'importe quelle heure tu risques aussi de te faire agresser!........Treve de plaisanterie.......voici les chiffres de l annee 2004 :Chiffres meurtres 2004 dans toute la France : 923 pour 60.000.000 HabChiffres meurtres 2004 uniquement pour Bsas : 1399 pour 13.000.000 HabStatt 2004 : France Taux d Homicide : 1, 54 pour 100.000 hab Statt 2004 : Buenos Aires Taux d homicide : 10, 76 pour 100.000 hab J ai aussi les chiffres d homicide pour 100.000 hab entre les annees 1997 et 1999 (moyenne sur 3 ans) :Ottawa : 1, 04 pour 100.000 hab, Tokio : 1, 17, Rome : 1, 22, Vienne : 1, 64, Geneve : 1, 98, Paris : 2, 21 meutres pour 100.000 hab, Londres : 2, 36, Bruxelles : 2, 67, Madrid : 3, 12, Berlin : 3, 23En moyenne en Europe Occidentale, Canada, et Japon nous avons des chiffres entre 1 et 3.Des que l on regarde les chiffres concernant les villes du tiers monde, les Etats Unis, ou les pays de l est de l Europe, les chiffres explosent !Buenos Aires : 5, 17New York : 9, 38, Moscou : 18, 20, Pretoria : 27, 47, Washington D.C. : 50, 82 Chiffres de 1997 a 1999 Toutes les statistiques de la delinquance francaise de l annee 2004 sur :www.interieur.gouv.fr/rubriques/c/c3_police_...Toutes les statistiques de la delinquance argentine de l annee 2004 sur :wwwpolcrim.jus.gov.ar/...site tres bien fait puisque chaque province a ses propres statts !Conclusion : D'une part...entre les annees 97/99 et 2005, les homicides restent stables a Paris (autour de 1, 5 en France et de 2, 2 pour Paris), par contre en 8 ans, le taux est passé a Buenos Aires de 5, 1 a 10, 7 pour 100.000 hab.Donc je confime ce que j avais deja annonce dans un autre post : Les homicides sont 5 fois plus frequents en 2004 a Buenos Aires qu a Paris. D autre part toutes les autres delinquences, vols, viols, menaces, prises d otage, cambriolages etc...sont a peu pres aussi dans meme rapports.Je ne suis donc pas "parano", rien de passionel dans mon discours, je retranscris uniquement les chiffres publies. (statt existants mois par mois). Je ne suis pas la non plus pour faire "peur"...tout le monde est assez adulte pour connaitre la realite d'une situation.A bientot !Herge !

As-tu les stats de Bogotá? Merci d'avance.

hergé, je suis a Sao paulo et rien de tout ça, a part a 3 heures du matin sur l'Av Paulista désert (coté rebouças/consolaçao) un français bourré au wiskhy en sortant de boite s'est fait détrousser de 30 reais !Hergé la france est touchée gravement, sache le, Les « élites » politiques n’ont plus aucun courage politique et la fausse gauche et la vraie droite alternent pour mener la même politique, au service du grand capital et du mondialisme. Ainsi, une catastrophe pour l’Europe est prévisible à moyenne échéance. Sachant que l’Europe va vers des lendemains qui déchantent et à terme vers un drame d’une ampleur inédite, telle que la chute de l’empire romain n’était qu’un faible aperçu.

Petite precision à la mouette voyageuse....moi qui connais bien Rio et Lima : je trouve qu'entre des trous de balles à casquettes des cités françaises qui agissent le plus souvent en bande, (parce que branleurs de 1ère) en se donnant des airs de rappeurs ou de scarface.. ce n'est pas comparable avec des popullations qui n'ont veritablement rien sauf la survie. Je n'excuse ni les uns ni les autres je trouve juste que les premiers feraient bien de faire un petit tour dans les favel de Rio et ils se rendraient compte de leur connerie.Et en définitive, tu compares l'incomparable...la vie, le temps, les valeurs ne se situent pas sur la même échelle en Amérique du sud.Là où je te rejoins neanmoins, c'est qu' effectivement un coup cela fait mal dans n'importe quel coin du globe mais il est important de seet de le rappeler : "il est des coins ou les balles remplacent les coups"donc avertir vaut mieu que de nier.

Juste un petit mot pour relativiser les propos de tout le monde.Je vis en Suisse pour autant dire un des pays les plus sûrs au monde selon moi et il ne faut pas avoir peur de partir bien au contraire. L'amérique du Sud est un continent extraordinaire et il ne faut pas abandonner d'y aller par peur. Il suffit simplement de suivre la marche à suivre qu'Herge donne entre autres.Je suis moi-même brésilienne et je mets en garde tous mes amis qui voyagent en Amérique du Sud. Après, je ne pense pas qu'il y ait plus de risque qu'ailleurs!Je compte moi-même voyager seule en amérique latine l'année prochaine, je vais prendre mes précautions, mais pour rien au monde je ne partirais la peur au vendre -> inutile selon moi,Cheers

Eh ben voilà! j'ai ouvert la télé avant de regarder mes mails....J'y ai entendu qu'un gamin de 11 ans, à la Courneuve, en banlieue parisienne, a été tué de 2 balles à la fin d'un match de football....Alors attention, éloignons nous des terrains de foot! Sans compter qu'on y crache sur les arbrites!Il y a eu aussi des policiers grièvement blessés ailleurs lors de je ne sais trop quoi....Je pense que si je lisais la plupart des journaux locaux ou nationaux débiles qui se gargarisent de tout ce qui existe comme délinquence, je pourrai faire une longue liste anecdotique et dire : "Bonnes Gens, méfiez-vous, il y a danger à se promener et vivre en France. La France est un pays dangereux et il faut être prudents!"Bonnes gens, oyez, oyez!!!

Merci à Hergé pour toutes les infos qu'il prends le temps de nous concocter.Je pense tout de même que l'insécurité en argentine est comme dans bcp d'endroit concentrée dans les zones hurbaines. J'aimerai bien avoir les chiffres de Malargüe ou Bardas Blancas...

Hmm c'est sur que ce n'est pas rassurant, je pars très bientôt en Argentine pour un mois, je ne peux donc pas en témoigner pour le moment.Cependant, concernant l'insécurité des banlieues parisiennes:
J'habite à Paris maintenant mais j'ai une bonne connaissance de ses banlieues notamment celles que cite l'argentine, "villetaneuse, evry, saint-denis", il faut certes ne pas attiser l'attention mais je me suis rendue dans ces quartiers tous les jours pendant une année en prenant le bus, même traversé les cités à pieds tard le soir pour aller le prendre et je n'ai absolument jamais eu à m'inquiéter.
Pourtant on m'avait dis que j'allais me faire agresser à la minute même où j'allais y poser le pied. Concernant Chatelet, j'y habite maintenant et je n'ai aussi jamais été volée aux halles, pourtant quand je suis à Paris dans mon quotidien je ne fais pas réellement attention, sac parfois ouvert etc...

Salut,D'accord qu'il faut donner des infos sur l'insecurite possible en Argentine. Mais franchement Herge, faut pas psychoter non plus! Tu dis toi-meme que pour quelqu'un de passage ici pour quelques temps, peu de chances de rencontrer ces "incidents" qui remplissent la rubrique "chiens ecrases", t'en es temoin 1 fois tous les 6 mois.
Je pense que la majorite des gens qui viennent sur ce forum ne seront de passage en Argentine que quelque temps, alors oui c'est bien de donner des infos, des conseils securitaires, ca je te le donne. Apres, l'interet de balancer les agressions et photos a l'appui qui arrivent au quotidien pour les Argentins, je ne sais pas...J'ai passe 2 mois en Argentine en debut d'annee, a sac a dos et je suis sortie des sentiers battus aussi et bien sur j'ai fait des immanquables touristiques aussi. Mais avec un minimum de bon sens, franchement, l'Argentine, je m'y sentais bien plus en securite qu'en Europe! Mes prejuges sur l'insecurite en Amerique du Sud en general sont tombes a l'eau.
La seule chose qui m'est arrivee c'est d'etre suivie par des pickpockets cinquentenaires en traversant la plaza Independenza de jour a Mendoza, avec mes mochilas. Je les ai reperes rapidement et je suis grimpee dans un taxi tout simplement.Je comprend l'interet de prevenir sur l'insecurite mais pas celui de faire psychoter les gens. Il y a une difference entre vivre dans un pays et "subir" son quotidien (en etre blase eventuellement) et y etre de passage en tant que touriste ou avec un minimum de bon sens, on peut pleinement profiter de son sejour sans soucis!

Je ne ferai pas de commentaire sur l'éventuel psychotage d'HERGE.
Mais, je dois reconnaître qu'ils ont l'air assez balèzes ces voleurs à la tire !!!! réussir à faire les poches à Mlle Bush en plein BA. Comme chacun s'en doute la miss était encadrée de molosses.... lui tirer son portable au nez et à la barbe des cerbères CHAPEAU !!!

Bonjour.Mon mari et moi avons passé 10 jours à BA l'an dernier et mise à part une arnaque pour le taxi au départ d'Ezeiza, il ne nous est rien arrivé de fâcheux. Nous nous sommes promenés beaucoup à pied et en taxi, même le soir sans avoir peur.
Si vous habitez Nice, on vous recommandera de circuler en voiture, même dans la journée toutes portières verrouillées et même en pleine ville,
sans aller dans les quartiers un peu chauds. On ne compte plus les vols de montres genre Rolex des poignets sortant des portières à cause de la chaleur...
Etre touriste comporte certains risques, ne pas avoir de sac à main, ne pas porter de bijoux, planquer plus ou moins son camescope, etc... sont les plus élémentaires des précautions.
Je profite de ce post pour saluer Nicobry vers qui je reviendrai ultérieurement pour quémander quelques conseils concernant l'Argentine.
Bonne fin de journée à tous.

Bonjour Lilie82 et tous les autres.Voila un vieux post (d'y a deux ans) sur l'insecuritè qui ressort.
Lorsqu'on me pose une question, je répond en mettant tout ce qui est peut etre pationnel de coté.
A la question (qui revient sans cesse), est ce que l'Argentine et Buenos Aires sont dangereux, je répondais il y a deux ans que oui, et je repondrai en 2007, encore oui, pour ce qui est : des agressions des pick pockets des cambriloages. des vols a l arraché des meurtresetc...Je ne suis pas la pour vous "psychoter" et encore moins pour jouer le role de "grand frere" qui doit rassurer tout le monde avant leur voyage.
Les délits en tout genre sont repertorié, comptabilisés, analysés dans le monde entier., il y a des statistiques et des gens qui sont payés pour les faire et les publier.... tous les mois.L'insecurité est une chose, la sensation d'insecurité en est une autre, la premiere est facile à chiffrer, la seconde bien moins.Autre chose, tout est relatif, pour quelqu'un qui est habitué a la violence et aux agressions, Buenos Aires apparaitra calme, par contre pour une autre personne n'etant jamais sortie de sa province (argentine) tranquille, Buenos Aires aura une apparence d'enfer. Donc tout est relatif...Coté chiffre, pour le debut 2007, le nombre d'agression continue a augmenter (par rapport a ce que j'ecrivais en 2005). Nous sommes maintenant au dessus du coeff 5 par rapport a Paris.Une anecdote : (pour lilie82). J'ai vecu a Paris 29 ans de ma vie, j y retourne 1 mois tous les ans, (et meme a Bobigny) je peux donc faire des comparaisons. Je suis d'accord qu'il est facile de sortir une photo bien sanglante et ensuite y d'y appliquer une légende bien accrocheuse. Justement hier je passais en voiture dans le quartier d'Almagro en voiture lorsque le francais avec lequel j'etais m'expliquait qu'il trouvait la ville de Buenos Aires tres calme (il faut dire qu il vient de passer deux ans a Beyrouth !!), je lui expliquais justement qu il ne fallait surtout pas ici se fier aux apparences.... a ce moment, nous devons ralentir, car quelques voitures de police barraient quelques voies de l'avenue Corrientes, nous ralentissons, et je lui dit : "tiens regarde par exemple, ca doit justemente etre encore un hold up qui a mal fini !"..... j'ai beau chercher au fond de ma memoire, a Paris (intra muros), il ne m'arrive pas presque tous les jours de passser devant un negoce ou il vient d y avoir un carnage non ?
Tout ca pour te dire Lilie, que lorsque je sors une photo ce n'est pas un evenement qui s'est passè au fin fond d'une villa miseria ou a l'autre bout de la ville dans une zone ou je ne mets jamais les pieds, ce qui s'est passé hier c´est dans le centre metro Carlos Gardel dans un locutorio-cyber ou il m'arrive de m'arreter.Quant a ce qui s'est passé justement dans ce cyber, c est malheureusement le truc le plus bete possible qu il puisse arriver, deux gangster entre armé le matin dans le cyber pour faire la caisse, malheureusement pour eux (et pour tous), un client etait armé et tire sur eux, il abbat un voleur mais l autre replique, et c'est un autre client qui buvait son café qui se ramasse la balle. Total, deux morts, un bléssé.
Tu iras expliquer a la veuve du client buveur de café que Buenos Aires n'est pas dangereuse.Quant a mon propre cas, en 2004, j ai été pris aussi dans un cyber au milieu d un hold up, j etais sur un ordinateur, et j ai baissé la tete en esperant que ca se passe vite et proprement.Voila la photo choc : Le locutorio apres la fusillade à la pulp fiction.Pour les touristes : Comme je le dis, ce n'est pas parceque vous venez 10 jours ou un mois que pour autant vous aller etre temnoin de tout ca. Mais il vaut mieux savoir que ca existe tous les jours et partout. Faire l'autruche pour rassurer les tours operators ce n'est pas mon truc !Sur la page de mon blog : j'explique ce que le nouveau chef du gouvernement de la ville de Buenos Aires va devoir affronter pour resoudre les problemes de la ville. Sécurité : Nombre de délits déclarés : En 1990 : 62.203 en 2005 : 195.225 (3 fois plus), Rapportés au nombre d'habitant, le taux de délit passe de 204 délits pour 10.000 hab (1990) à 703 délits pour 10.000 hab (2005).A bientot !Herge !

hola Hergé,Moi j'habite Santiago du Chili, l'une des villes les plus sécuritaires d'Amérique latine, les forces de l'ordre y sont omniprésentes.
A te lire, j'ai trouvé beaucoup de similitudes avec Santiago, n'en déplaise aux touristes bananes et ignorants qui se permettent de te traiter de parano.
Je vie depuis 3 ans au Chili, mais je ne sais surement pas de quoi je parle?

Bonjour Teiki, Lilie82, Jancha, Alamanda, Lilymarie, Haroldcornet, Tasha et Nicobry (que je connais bien)Je voudrais en public expliquer mes posts que certains percoivent comme alarmistes ou meme exagérés. Je crois que grace à internet il est possible aujourd'hui d'avoir des infos rapidement et provenant du monde entier, je crois aussi qu'internet est devenu un outil indispensable de publicité, de commerce et de promotion. Quel est la limite entre info et pub ? L'enorme majorité des sites concernant l'Argentine (je prend ce pays car je le connais bien, mais c'est aussi valable pour les autres régions ou pays) sont des sites de promotion qui se sont mis en place pour vous vendre un service ou un produit. Les autres sont des blogs de vacanciers, voyageurs qui ont vu le pays pendant quelques jours et qui révèlent leur étât d'esprit à un moment de leur voyage, interressant certe, mais pas tres représentatif de l'étât d'un pays qu'ils ont pu traverser.Si en avril 2005, j'avais écrit le premier post (tout en haut de ce sujet), c'est que je recevais en privé ou directement sur mon mail toujours la même question : "est ce que Buenos Aires est dangereux ?", "est ce securitaire ?", "y a t'il des risques de vols, d'agressions, etc....."... à l'epoque je n'avais toujours pas de blog (je ne savais meme pas ce que c'était !). Le post de voyage forum date d'avril 2005, et j ai ouvert mon "petit herge" en oct 2005 (apres avoir brievement fait mes classes sur un autre blog). Mon but comme je l ai dit ce n'est pas de faire du sensationnel autour du fait divers, mais de répondre (toujours chiffres à l'appuis quand il en est possible) du mieux possible, que ca soit positif ou négatif.
Sur mon blog, j ai déjà écrit 147 articles et il n 'y en a que 1 (tout seul) sur l'insécurité datant de nov 2006 : (voir : argentina.over-blog.org/article-4721444.html) et un autre article sur l'insecurité à San Telmo (voir : argentina.over-blog.org/article-6696615.html) datant du 27 mai 2006.
Donc avec 2 article sur 147, on ne peut tout de meme pas me taxer de "vouloir faire mes choux gras" de l'insecurité. En fait le sujet ne me pationne pas, et j'ai vraiment énormement d'autres choses à dire sur la pays. Et heureusement qe l'Argentine ne se resume pas seulement à ça. Pour rassurer "le voyageur" j'ai deja dit et écrit que l'Argentine etait un des pays de l'Ameriqe Latine le moins dangereux. (Seuls l'Uruguay et le Chili enregistrent des taux de criminalité inferieurs à ceux d'Argentine).Si maintenant les voyageurs ont peur de venir ou d'aller dans tels ou tels pays, c'est leurs problemes. Mon unique but c'est d'informer, ensuite chacun est libre de prendre sa decision et d'accepter de partir là ou il veut. Mon but n'est ni de décourager, ni meme d'encourager les gens à venir en Argentine. J'ai toujours pensé que les voyageurs étaient assez adultes pour savoir prendre eux même des décisions. Je ne suis ni un office national de promotion touristique ou tout est rose sous un beau ciel bleu, ni un organe de propagande ou de désinformation dans lequel je traite l'Argentine comme le site du gouvernement de Cuba parle des Etats Unis.En prenant du recul par rapport a tout ça.... et la, on s'eloigne du sujet. Ne croyez vous pas qu'au fil de années, à force de passer son temps à "faire peur aux gens pour ensuite pouvoir les rassurer" sur tout à des fins commercial mais aussi politique (chomage, environnement, mais aussi, l'alimentation, l'ecologie, les produits bio, les effets nefaste des portables, etc.......)...... le pauvre individu aurait perdu toute independance d'esprit, d'analyse, et de conviction.................... nous voila donc maintenant avec une armée de "molassons" à l'esprit "vu a la télé" qui passent leur temps à vouloir se rassurer sur tout et à prendre une décision que si on les "conseille" ????
C'est bien triste tout ça !Boujour a Sydney ! (veinarde, ca doit aussi etre tres joli la bas !) A bientot !Herge !

Mais oui nous sommes tous des moutons dépourvus de libre pensée ! sérieusement il faut arrêter les généralisations .