Fabt84 · 25 juin 2017 à 15:38 · 62 photos 54 messages · 18 participants · 19 208 affichages | | | À: Fabt84 · 30 mai 2018 à 9:25 Re: Carnet de voyage à Bali Message 41 de 54 · Page 3 de 3 · 854 affichages · Partager Bonjour et merci beaucoup pour ce compte rendu aussi précis qu' interressant Je n'ai pas encore tout lu. Je prépare un voyage à Bali cet été Je ne manquerai pas de m inspirer de ton carnet.
Merci encore pour ce travail
Marsyork | | À: Marsyork · 31 mai 2018 à 13:57 Re: Carnet de voyage à Bali Message 42 de 54 · Page 3 de 3 · 834 affichages · Partager Bonjour et merci beaucoup pour ce compte rendu aussi précis qu' interressant Je n'ai pas encore tout lu. Je prépare un voyage à Bali cet été Je ne manquerai pas de m inspirer de ton carnet.
Merci encore pour ce travail
Marsyork
Bonjour Marsyork,
Je vous remercie pour ton message très sympa. N'hésite pas à solliciter si tu as des questions. Bonne lecture et bons préparatifs !
A bientôt Fabrice | | À: Fabt84 · 31 mai 2018 à 15:47 Re: Carnet de voyage à Bali Message 43 de 54 · Page 3 de 3 · 823 affichages · Partager Bonjour Fabrice,
J'ai parcouru la partie de ton blog consacrée à Bali de long en large ;) et Woaw : un grand merci pour ce compte-rendu hyper riche et détaillé. Les photos son magnifiques et les textes qui accompagnent sont également très joliment écrits :) En tous cas, c'est une mine d'infos pour des gens comme moi qui préparent leur séjour à Bali !
En ce qui me concerne, je pars en aout avec mon conjoint et mes deux enfants de 5 et 7 ans. J'aurais quelques petites questions à te poser si tu permets :
- Nous envisageons de louer une voiture pour faciliter nos déplacements. Penses-tu que cela soit facile de conduire là-bas ?
- A Pemuteran, est-il possible de faire du snorkeling depuis la plage (avec les enfants, c'est plus pratique) ? Je sais qu'à Amed, c'est possible et j'hésite entre les 2.
- J'ai vu que tu avais regretté de ne pas faire une halte à Sidemen. Du coup, j'ai prévu d'y passer 2 nuits après 4 à Ubud et avant 3 nuits à Amed. Penses-tu que cela soit judicieux ou vaut-il mieux que je consacre 6 nuits à Ubud ?
Voilou pour le moment !
Un grand merci à toi pour ce partage d'expériences !
Emmanuelle | | À: Manue7 · 19 juin 2018 à 17:41 Re: Carnet de voyage à Bali Message 44 de 54 · Page 3 de 3 · 764 affichages · Partager Bonjour Fabrice,
J'ai parcouru la partie de ton blog consacrée à Bali de long en large ;) et Woaw : un grand merci pour ce compte-rendu hyper riche et détaillé. Les photos son magnifiques et les textes qui accompagnent sont également très joliment écrits :) En tous cas, c'est une mine d'infos pour des gens comme moi qui préparent leur séjour à Bali !
En ce qui me concerne, je pars en aout avec mon conjoint et mes deux enfants de 5 et 7 ans. J'aurais quelques petites questions à te poser si tu permets :
- Nous envisageons de louer une voiture pour faciliter nos déplacements. Penses-tu que cela soit facile de conduire là-bas ?
- A Pemuteran, est-il possible de faire du snorkeling depuis la plage (avec les enfants, c'est plus pratique) ? Je sais qu'à Amed, c'est possible et j'hésite entre les 2.
- J'ai vu que tu avais regretté de ne pas faire une halte à Sidemen. Du coup, j'ai prévu d'y passer 2 nuits après 4 à Ubud et avant 3 nuits à Amed. Penses-tu que cela soit judicieux ou vaut-il mieux que je consacre 6 nuits à Ubud ?
Voilou pour le moment !
Un grand merci à toi pour ce partage d'expériences !
Emmanuelle
Bonjour Emmanuelle,
Je suis très sincèrement désolé pour ce délai de réponse, les notifications de Voyage forum sont inexorablement classées en spam par ma messagerie... Donc je réponds en espérant ne pas arriver trop tard...
Je te remercie vivement pour ton appréciation agréable et ta visite sur le blog. Ravi que tu y trouves les infos et la "forme" qui te convienne ! C'est un plaisir de partager nos aventures.
D'aucun te décourageront de louer une voiture à Bali. Ce n'est pas infaisable, loin de là, mais le différentiel entre le coût de la location, l'essence, le temps perdu à se repérer... et le fait de louer les services d'un chauffeur à la journée (tu gagnes du temps, c'est plus sécurisant et tu fais vivre une famille) n'est pas si important que cela, même pour aller d'un hébergement à l'autre. Ton choix peut être déterminé en fonction de cela, si tu y es sensible. Ce n'est pas vraiment une question d'aisance à conduire sur les routes balinaises, bien qu'il faille y être plus prudent que sur nos routes de campagne/montagne (bas côtés inexistants ou en mauvais état, routes étroites, scooters/vélos/piétons en peu partout du côté des villes/villages principaux).
A Pemuteran il est possible de faire du snorkeling depuis la plage, mais à mon sens les fonds sont plus beaux depuis certaines plages/criques du côté d' Amed. Amed est un bon choix, plus cohérent avec le reste de votre séjour (il faut du temps pour aller à Pemuteran, c'est à l'extrême ouest de l'île).
Ce que vous pouvez visiter depuis Sidemen, vous pouvez le visiter à la journée depuis Ubud ou Amed. Sidemen, c'est une ambiance, c'est pour goûter à de beaux paysages de rizières avec le Mont Agung en arrière-plan, en étant beaucoup plus au calme qu' à Ubud, surtout en août. C'est donc une étape tranquille, au vert, surtout pour les balades et la détente. J'aurais tendance à dire que cela peut être une étape très sympa, mais tout dépend de votre programme de visites à Ubud, et du reste de votre séjour.
Sinon vous pouvez aussi n'y passer qu'une nuit, sur la route d' Amed. Vous partez d' Ubud en début de matinée, visitez en route le Kertha Gosa à Semarapura puis vous vous baladez dans l'après midi à Sidemen. Le lendemain vous faites route vers Amed, avec visite de Tirta Gangga, et éventuellement Pura Lempuyan (les premiers niveaux, car les suivants peuvent être trop compliqués avec vos enfants, c'est raide, à voir sur place).
Voilà pour ces premiers éléments de réponse :)
Bons préparatifs et à très bientôt Fabrice | | À: Fabt84 · 20 juin 2018 à 6:17 Re: Carnet de voyage à Bali Message 45 de 54 · Page 3 de 3 · 745 affichages · Partager Salut
Très intéressant votre carnet C'est rare qu'un carnet sur Bali retienne mon attention car la plupart du temps, ils racontent des banalités. Il y a des infos pratiques intéressantes. Vous avez plutôt bien négocié pour un véhicule avec chauffeur à 550000, idem pour le scooter c'est un prix tout à fait correct pour Bali. Par contre un nasi goreng dans un warung, ça coûte beaucoup moins, 15000rp (20000maxi).
Sur Bali, certes on peut déplorer la surexploitation touristique de l'île. Il commence à avoir des prises de conscience car la pénurie d'eau commence à se faire sentir et l'espace touristique rabote progressivement sur les subaks (systèmes de rizières) et leur irrigation. Sans parler du problème des déchets et des eaux usées principalement dans le sud. Après avoir dit cela, Bali reste Bali et il faut reconnaitre que c'est une belle île : jardins magnifiques, villages fleuris, ferveur religieuse permanente ce qui fait que le spectacle est quotidien. Les Balinais sont très ouverts pour partager leur rite religieux. Si l'on excepte le sud et Ubud, le reste de l'île est plutôt tranquille. En parlant des coins hors des sentiers battus, il y en aura toujours à Bali, la preuve est que vous n'êtes pas passés par la région de Singaraja (ancienne capitale de l'île). C'est à Singaraja qu'il y a, à mon sens, les plus beaux temples balinais (les temples du nord) qui retracent l'histoire de l'île. www.flickr.com/...m-72157629011604465/www.flickr.com/...m-72157629011604465/
Sur le Kawah Ijen. Je vais encore jouer les rabats-joie mais normalement la descente au cratère est interdite. Depuis quelques années, c'est la mode poussée par des guides peu scrupuleux de descendre en pleine nuit sans aucun repère sur la direction des vents sachant qu'il peut y avoir des émanations très toxiques. Il a été fermé récemment suite à ces problèmes. Un jour arrivera où quelqu'un fera un malaise en bas car tout le monde descend sans se soucier des risques surtout pour les personnes ayant des problèmes cardiaques. | | À: Fabt84 · 20 juin 2018 à 9:27 Re: Carnet de voyage à Bali Message 46 de 54 · Page 3 de 3 · 736 affichages · Partager Bonjour !
Merci pour ta réponse : mieux vaut tard que jamais ah ah ! ;)
Mon circuit est booké du coup : 3 nuits à Ubud centre, 2 nuits à Tegallalang, 3 nuits à Munduk, 3 nuits à Amed, 2 nuits à Sidemen et 4 nuits sur Gili Gede (ile au sud de Lombok).
Pour la question du transport, je n'ai pas encore tranché. Je vais peut être mixer, sachant que la voiture en autonome, c'est parce que l'on est 4 et que l'on ne peut pas louer de scooter. Pour certains trajets (par exemple, la côte d' Amed), je pense qu'un chauffeur n'est pas forcément nécessaire. Il s'agit surtout d'avoir plus de liberté. Mais c'est vrai que tes arguments sont complètement recevables, je n'avais pas vu les choses sous cet angle ! Bref, à cogiter ! :)
Merci encore !
Emmanuelle | | À: Mékong · 20 juin 2018 à 14:47 Re: Carnet de voyage à Bali Message 47 de 54 · Page 3 de 3 · 728 affichages · Partager Bonjour Mékong,
Je vous remercie vivement pour ce retour et pour votre appréciation positive des articles du blog. Je souscris à ce que vous exprimez vis à vis de Bali. Et merci pour le partage de photos sur les temples de la région de Singaraja !
Nous avons vu des personnes se balader autour du Kawah Ijen sans prendre grandes précautions, ce qui effectivement paraît très risqué. J'en parle sur le blog. Nous connaissions les risques et précautions à prendre. Notre accompagnateur dans l'ascension n'était pas guide, c'était un simple porteur qui de temps en temps améliore sa condition en "accompagnant" les visiteurs. La pratique est théoriquement interdite, c'est vrai. Pour de réelles raisons de sécurité ? Pas certain. Je pense surtout que la compagnie exploitante n'apprécie pas de voir étalées au grand jour les conditions d'exercice des ouvriers, ou qu'ils trouvent d'autres sources de revenus les rendant moins dépendants de ladite compagnie. Mais c'est un autre débat. Concernant la sécurité donc, notre "guide" connaissait parfaitement les mouvements du vent, anticipait constamment et savait nous orienter de façon vraiment efficace (normal puisqu'il se livre à l'exercice au quotidien, pour se protéger lui-même). De plus nous étions équipés de vrais masques à gaz. Je me demande comment tout le monde peut se déplacer dans le cratère simplement protégé derrière un foulard (les ouvriers les premiers, c'est honteux que la compagnie ne les équipe pas mieux, et ne parlons pas des chaussures....) Enfin, par période, l'accès au volcan est totalement interdit, y compris pour les ouvriers, les émanations toxiques étant nettement plus fortes, il y a des vies en jeu... (je ne suis pas spécialiste du volcanisme, loin de là, mais si j'ai bien compris des "bulles" plus ou moins importantes de gaz sulfurique se forment, et lorsqu'elles "éclatent" la surexposition à ce gaz peut être mortelle). Ce fut pour nous une incroyable expérience de voyage, mais nous sommes lucides sur ce qu'elle "implique".
Merci encore bien à vous Fabrice | | À: Manue7 · 20 juin 2018 à 14:51 Re: Carnet de voyage à Bali Message 48 de 54 · Page 3 de 3 · 726 affichages · Partager Bonjour Emmanuelle,
Joli circuit, diversifié. Désolé d'être "arrivé" un peu tard. Bonne suite de préparatifs, et bon voyage par avance ! Et si tu as des questions d'ici là, n'hésite pas
A bientôt Fabrice | | À: Fabt84 · 25 novembre 2018 à 12:28 Re: Carnet de voyage à Bali Message 49 de 54 · Page 3 de 3 · 627 affichages · Partager Bonjour Je vous vous remercier à la fois du compte rendu sur le forum mais surtout pour votre blog qui est magnifique mais surtout qui constitue une mine d'information incroyable pour préparer notre voyage... Je viens d'ailleurs de décider de changer l'ordre de mes étapes et je voudrai, si cela ne vous dérange pas avoir votre avis (puisque mon circuit est vraiment inspiré du votre, à la différence que nous voyageons avec nos 4 enfants...) Nous nous déplacerons grace à des chauffeurs demandés aux hotels. D'ailleurs pouvez vous m'expliquer comment se passe la demande d'un chauffeur auprès de l'hotel : est ce avec les gens de l'hotel que l'on parle des tarifs ? faut il expliquer les étapes et les temps d'arrêt aux personnels de l'hotel ? apparement vous n'avez pas eu trop de problèmes d'arrêts "touristiques" proposés par les chauffeurs ?
Voici mon nouveau parcours - Ubud 4 nuits/ 3 jours (1 jours vélo / 1 jour temple nord / 1 jours centre ville) nous logerons à l'extérieur (trajet -> java avec arrêt Mengwi + Tanah lot puis ferry et hotel (j'ai un peu peur de cette journée, si je pars à 8h : google maps annonce 4h30 de route + 1h Mengwi + 1h30 Tanah lot + 1 h repas + 1h30 ferry +30 min route hotel -> arrivée à 18h moins 1h, pensez vous que ce timing est bon ?)) - 1 nuit kawa Ijen- 3 nuits Permuteran (1 journée snorkelling ile) - 3 nuit munduk (1j rizière + temple sur le Lac / 1 j trek forêt : celui que vous avez fait parait top mais si c'est 5h de marche se sera trop dur pour les enfants : pouvez vous me dire sur les 5 h combien de temps de marche / visite / bateau ?) - 1 nuit Amed- 3 nuits gili Air Visite du temple Tirtagganga sur le trajet - 2 nuits Sidemen
Merci vraiment de votre aide Anne | | À: Adumas4 · 25 novembre 2018 à 23:29 Re: Carnet de voyage à Bali Message 50 de 54 · Page 3 de 3 · 609 affichages · Partager Bonjour Je vous vous remercier à la fois du compte rendu sur le forum mais surtout pour votre blog qui est magnifique mais surtout qui constitue une mine d'information incroyable pour préparer notre voyage...
Bonjour Anne,
Merci beaucoup pour votre message, que j'ai eu beaucoup de plaisir à découvrir. Je suis heureux que ce carnet et le blog vous inspirent et qu'ils soient utiles à la préparation de votre séjour. C'est bien le but !
Je viens d'ailleurs de décider de changer l'ordre de mes étapes et je voudrai, si cela ne vous dérange pas avoir votre avis (puisque mon circuit est vraiment inspiré du votre, à la différence que nous voyageons avec nos 4 enfants...) Nous nous déplacerons grace à des chauffeurs demandés aux hotels. D'ailleurs pouvez vous m'expliquer comment se passe la demande d'un chauffeur auprès de l'hotel : est ce avec les gens de l'hotel que l'on parle des tarifs ? faut il expliquer les étapes et les temps d'arrêt aux personnels de l'hotel ? apparement vous n'avez pas eu trop de problèmes d'arrêts "touristiques" proposés par les chauffeurs ?
Chaque guesthouse connait des chauffeurs, c'est très facile à organiser. Il y a parfois même des affiches avec des tarifs "forfaitisés" sur les destinations les plus courantes. Tarifs à négocier, bien sûr. L'idéal étant d'avoir, au préalable, une idée du tarif juste. Sur le blog vous avez quelques points de repère. Si vous avez envie de faire des haltes en route, c'est mieux de le préciser à l'avance. Cela influe sur la durée du trajet, donc sur le prix de la course. En revanche avec cette formule, le chauffeur va où vous lui avez demandé et il y a peu de chance qu'il vous arrête là où ça l'arrange, sauf peut-être pour les pauses "déjeuner", mais si cela ne vous convient pas il suffit de lui préciser.
Voici mon nouveau parcours - Ubud 4 nuits/ 3 jours (1 jours vélo / 1 jour temple nord / 1 jours centre ville) nous logerons à l'extérieur (trajet -> java avec arrêt Mengwi + Tanah lot puis ferry et hotel (j'ai un peu peur de cette journée, si je pars à 8h : google maps annonce 4h30 de route + 1h Mengwi + 1h30 Tanah lot + 1 h repas + 1h30 ferry +30 min route hotel -> arrivée à 18h moins 1h, pensez vous que ce timing est bon ?))
A priori le timing est serré mais correct. Je pense que votre objectif est de gagner une étape à Pemuteran avant d'aller sur le Kawah Ijen ? Autre solution : Route Ubud - Mengwi - Tanah Lot - PemuteranNuit à PemuteranJournée Mejengan - nuit Kawah IjenRetour Pemuteran - nuit PemuteranRoute vers Munduk - nuit Munduk
En faisant ainsi si je calcule bien vous gagnez 1 nuit sur Pemuteran, que vous pouvez "réinvestir" sur Ubud où vous pouvez opportunément passer 1 jour / 1 nuit de plus. Mais il est possible que vous souhaitiez faire une journée "off" pour que toute votre petite famille puisse se reposer un peu !
- 1 nuit kawa Ijen- 3 nuits Permuteran (1 journée snorkelling ile)
Voir ci-dessus
- 3 nuit munduk (1j rizière + temple sur le Lac / 1 j trek forêt : celui que vous avez fait parait top mais si c'est 5h de marche se sera trop dur pour les enfants : pouvez vous me dire sur les 5 h combien de temps de marche / visite / bateau ?)
Vous verrez, il y a plusieurs circuits possibles, plusieurs durées différentes, mais aucun n'est difficile. Vous marchez en forêt autour du lac. Si vous montez en haut du Ijen de nuit avec eux, pour les balades autour du lac Tamblingan se sera "comme dans du beurre" !
- 1 nuit Amed- 3 nuits gili Air Visite du temple Tirtagganga sur le trajet - 2 nuits Sidemen
Merci vraiment de votre aide Anne
RAS pour la fin.
Je vous en prie, n'hésitez pas si vous avez d'autres questions, c'est toujours un plaisir ! Bons préparatifs et à bientôt Fabrice | | À: Fabt84 · 26 novembre 2018 à 9:08 Re: Carnet de voyage à Bali Message 51 de 54 · Page 3 de 3 · 596 affichages · Partager Merci Fabrice de toutes ces précisions de la rapidité de la réponse (j'avais peur des spam ) ! Je pense que d'ici le départ je relirai votre blog au moins 3 fois... j'aurai donc probablement d'autres questions... En tout cas je lance le changements mes réservations pour faire le sud entre Ubud et Java et Munduk après Permuteran (je préfère l'alternance mer / campagne).
Je pense que l'on va garder la nuit au Kawa avant Permuteran histoire justement de bien se reposer après la courte nuit du volcan (j'ai essayer de construire un voyage plus cool cette année après la Namibie en camping cette été on m'a demandé plus de calme et de repos, j'ai du mal à m’empêcher des sorties comme l’ascension du volcan mais j'essaye de compenser...).
A votre avis si je dois garder une seule étape pour raccourcir ma journée entre Ubud et Gilimanuk est ce que j'enlève Mengwi ou Tanah Lot, j'avoue que de première abord le Tanah Lot ne m'attire pas plus que cela mais déjà que nous ne visiterons certainement pas Uluwatu je me disais qu'il fallait le garder. Mais on gardera peut être les 2 quand même....
Pour les chauffeurs à la journée entre les différentes étapes, avez vous des grandes voiture ou des vans (nous sommes 6), j'espère que ce ne sera pas trop galère à trouver... | | À: Adumas4 · 27 novembre 2018 à 20:43 Re: Carnet de voyage à Bali Message 52 de 54 · Page 3 de 3 · 580 affichages · Partager A votre avis si je dois garder une seule étape pour raccourcir ma journée entre Ubud et Gilimanuk est ce que j'enlève Mengwi ou Tanah Lot, j'avoue que de première abord le Tanah Lot ne m'attire pas plus que cela mais déjà que nous ne visiterons certainement pas Uluwatu je me disais qu'il fallait le garder. Mais on gardera peut être les 2 quand même....
Pour les chauffeurs à la journée entre les différentes étapes, avez vous des grandes voiture ou des vans (nous sommes 6), j'espère que ce ne sera pas trop galère à trouver...
Bonsoir Anne,
Le Taman Ayun de Mengwi ou Tanah Lot... chacun a son charme, mais la visite la plus agréable (moins peuplé) est peut-être celle du Temple Taman Ayun. Faites vous une idée avec les photos. De toute façon en descendant vers Tanah Lot, vous passez près de Mengwi. Ce serait dommage de ne pas vous arrêter. Vous verrez bien où vous en êtes question timing après la visite.
Concernant les grandes voitures, ou les vans : une fois que vous avez bouclé vos réservations de logement, vous pourriez prendre contact avec vos "hébergeurs" pour voir s'ils connaissent des chauffeurs qui disposent de grands véhicules, et éventuellement réserver à l'avance ?
Merci encore de nous suivre sur le blog ! Bons préparatifs et à bientôt Fabrice | | À: Fabt84 · 18 avril 2019 à 22:05 Re: Carnet de voyage à Bali Message 53 de 54 · Page 3 de 3 · 525 affichages · Partager Bonjour,
Je viens dedécouvrir votre récit....Une mined'information....Nous partons du 26 juin au 13 juillet à 4 (2 adulteset 2 ados)...Nous faisons globalement le même tour de Legian en passant par Ketapang, Pemuteran, Lovina Beach, Munduk, Batur, Amed et là hésitation entre :
Speedboat vers Gili et Lombok, retour en ferry vers Pandangbai, Ubud, Sanur, Nusa Penida et Sanur le jour avant ler etour
ou
après Amed, Sanur, vol ou ferry vers Lombok et Gili plus long, on oublie Nusa Penida et ses raies pour les Tortures de Gili près de Lombok, et fin de périple à Ubud...
Les trajets sur Bali avec voiture et chauffeur (pour les bagages lorsdes transferts)...Mon souci est au niveau du trajet vers Lombok...speedboat, ferry ou avion....De Amed vers Gili, avez-vous donc pris un speedboat (ok niveau sécuritéet mal de mer ?)?
Après les étapes, je me prépare à approfondir notre carnet de route grâce à vos expériences...Déjà un tout grand merci. | | À: Happy2007 · 25 avril 2019 à 10:21 Re: Carnet de voyage à Bali Message 54 de 54 · Page 3 de 3 · 493 affichages · Partager Bonjour,
Je viens dedécouvrir votre récit....Une mined'information....Nous partons du 26 juin au 13 juillet à 4 (2 adulteset 2 ados)...Nous faisons globalement le même tour de Legian en passant par Ketapang, Pemuteran, Lovina Beach, Munduk, Batur, Amed et là hésitation entre :
Speedboat vers Gili et Lombok, retour en ferry vers Pandangbai, Ubud, Sanur, Nusa Penida et Sanur le jour avant ler etour
ou
après Amed, Sanur, vol ou ferry vers Lombok et Gili plus long, on oublie Nusa Penida et ses raies pour les Tortures de Gili près de Lombok, et fin de périple à Ubud...
Les trajets sur Bali avec voiture et chauffeur (pour les bagages lorsdes transferts)...Mon souci est au niveau du trajet vers Lombok...speedboat, ferry ou avion....De Amed vers Gili, avez-vous donc pris un speedboat (ok niveau sécuritéet mal de mer ?)?
Après les étapes, je me prépare à approfondir notre carnet de route grâce à vos expériences...Déjà un tout grand merci.
Bonjour Anne,
Merci pour votre message et votre visite sur le blog
Difficile de vous répondre, il y a beaucoup d'étapes dans votre parcours qui me paraît très chargé. Je comprends, on a souvent envie de tout faire !
A partir de votre arrivée sur Amed, combien de jours vont rester ? Combiner en deuxième partie de votre circuit une des Gili, Lombok, Nusa Penida, Ubud.... me paraît illusoire. Rien que pour ce circuit il faudrait plus 15 jours à mon sens, surtout en comptant les temps de déplacement. Peut-être devriez-vous être plus sélective.
Je n'ai vu votre message que maintenant. Vous avez sûrement avancé dans votre réflexion depuis la semaine dernière ?
Bons préparatifs ! A bientôt Fabrice @ de loin en large | Carnets similaires sur l'Indonésie: Heure du site: 6:38 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 219 visiteurs en ligne depuis une heure! |