l'Égypte boudée par les français Kattty · 20 décembre 2005 à 10:09 74 messages · 16 participants · 10 311 affichages | | | À: Louxor · 22 décembre 2005 à 8:34 Re: l' Égypte boudée par les français Message 21 de 74 · Page 2 de 4 · 3 745 affichages · Partager Tu n'as pas du aller a Pigalle depuis longtemps....
Michel | | À: Kattty · 22 décembre 2005 à 10:44 Re: l' Égypte boudée par les français Message 22 de 74 · Page 2 de 4 · 3 734 affichages · Partager dommage c'est superbe | | À: Néfer · 22 décembre 2005 à 12:34 Re: l' Égypte boudée par les français Message 23 de 74 · Page 2 de 4 · 3 720 affichages · Partager Bonjour Nefer, cela fait plusieurs fois que je vous lis (ce post et celui sur les trains en Egypte, ici et sur le routard), plusieurs fois que je m'énerve toute seule devant mon écran, et là il faut vraiment que je réponde. Non, l' Egypte n'est pas un pays parfait, oui on a le droit de le critiquer et de souligner les aspects déplaisants lors d'un séjour là-bas. Mais il faut le faire de façon intelligente...dans vos posts vous réclamez plus de fermeté de la part des autorités...et bien, vous devriez un tout petit peu réfléchir avant d'écrire des choses pareilles. L' Egypte n'est pas la France, c'est un pays en "voie de développement " selon la formule consacrée, mais dans les faits, c'est un pays à bout de souffle, rongé par des années et des années de corruption, de dictature à peine déguisée, de spolisation du peuple. Ces 5 dernières années la situation économique est devenue franchement catastrophique plongeant des millions d'Egyptiens de la classe moyenne inférieure dans la pauvreté, pendant que la classe pauvre commençait à avoir faim, dans un pays qui n'avait pas connu ce problème depuis des décennies. Et vous voulez de" la fermeté et des pénalités assorties" pour vous citer? ils n'en bavent pas assez ces gens? Les autorités? elles ne pensent qu'à une chose: maintenir à tout prix leur pouvoir et leur privilèges, alors que la colère gronde et que l'on est au bord d'une révolution. Je ne vais pas me lancer dans un débat sur la politique égyptienne, mais comme vous parlez tout le temps des "autorités", je vous réponds. Alors oui, les Egyptiens peuvent être casse-pieds, oui on se sent agressé parfois et on a envie de les envoyer "paître". Ainsi, personnellement, je ne partage pas votre enthousiasme pour le métro, où je me sens plutôt agressée par les regards insistants, les commentaires et les petits rires dans mon dos.. Cependant rien ne justifie votre appel incessant en direction des autorités, tout simplement parce que ce sont elles qui sont à l'origine de cette situation. Si les gens étaient respectés dans ce pays, payés décemment, s'ils avaient un avenir, alors ils ne se comporteraient peut-être pas de cette manière. Toutes vos remarques et critiques viennent du fait que pour vous (je site l'un de vos posts dans une autre discussion); l' Egypte est "un immense musée à ciel ouvert". Et bien j'ai le regret de vous dire que l' Egypte est un pays contemporain avec de vrais êtres humains vivants, qui ont pas mal de problèmes et que cela a aussi des conséquences pour le touriste. Il est évident que ce que vous faîtes passer en 1er c'est votre petit cofort de touriste, et peu importe dans quelles conditions vivent vos hôtes du moment que le service est bon! Alors, la prochaine fois que vous irez en Egypte (si vous y retournez), essayez de penser aux êtres humains qui sont en face de vous, et arrêter de vous regarder le nombril. Et puis pensez aux avantages: si vous visitez l'Europe ou les Etats-unis, vous serez peut-être tranquille pour admirer la beauté des sites, mais pour les rencontres et la solidarité vous risquez de vous sentir un peu seul. Maintenant, ce n'est peut-être pas ce que vous recherchez... | | À: Cécile76 · 22 décembre 2005 à 13:07 Re: l' Égypte boudée par les français Message 24 de 74 · Page 2 de 4 · 3 712 affichages · Partager Oyez, braves gens,
Un peu plus de retenue et de courtoisie, même si ce sujet vous tient particulirèment à coeur. En toute chose il faut être modéré... | | À: Aristomakos · 22 décembre 2005 à 15:30 Re: l' Égypte boudée par les français Message 25 de 74 · Page 2 de 4 · 1 452 affichages · Partager bonjour Aristomakos, il ne me semble pas que mon message soit ni mal poli, ni grossier, il est tout simplement un peu acerbe... Et je ne vois pas où est le problème. Ce n'est pas la première fois sur VF que je constate ceci: il est tout à fait possible pour les membres de ce forum d'insulter ou de rabaisser des gens qui ne peuvent pas se défendre (comme "la racaille" ou les habitants d'un pays visité) et cela sans que personne ne proteste. Par contre faire une remarque un peu sèche ou agacée à un autre forumiste n'est apparemment pas "politiquement correct".Si je trouve une critique infondée ou abusive répétée à longueur de posts par la même personne, et bien, oui, je lui dis clairement ce que j'en pense...Et puis oui, j'ai parfois un ton acerbe, et alors? ces derniers temps ce forum est rempli de posts écrits par des gens qui se disent civilisés parce qu'ils ne haussent jamais le ton, et qui vous écrivent les pires horreurs et les pires théories de façon calme et diplomatique. Qu'est-ce qu'il vaut mieux à votre avis: un coup de gueule, une réaction épidermique, pas bien méchante au fond, ou des propos dangereux véhiculant des idées extrêmes au goût frelaté derrière des phrases anodines et policées? Je n'emploie pas de termes grossiers ni d'insultes, je ne tiens pas de propos attaquables en justice (il y en a hélas, bcp sur ce forum), alors laissez- moi m'exprimer comme bon me semble, SVP. Et si la personne concernée se sent attaquée par mon message, elle a toute latitude pour se défendre comme une grande, non? | | À: Tatra · 22 décembre 2005 à 15:40 Re: l' Égypte boudée par les français Message 26 de 74 · Page 2 de 4 · 1 451 affichages · Partager Oui.... Bonjour à vous et heureux de vous lire à nouveau. Bon, faut pas pousser quand meme.... Vous refusez, vous poursuivez votre route, et c'est tout... Ils vont suivre 10 metres, et c'est fini... C'est exactement ce qui se passe à la gare Ramsès et c'est bien difficile pour eux de faire autrement vu que cette grande place est bien encerclée par des barrières et voies rapides. Dix mètres plus loin et on s'engouffre dans les couloirs du métro. À Louxor c'est autre chose: le 10 mètres s'étire plus longtemps: de la rive orientale jusqu'à la billetterie sur la rive ouest. J'en ai déjà parlé dans mes "petits bonheurs" ici et sur l'autre forum. Sauf s'ils vous sentent en position de faiblesse - potentiel desaccord entre monsieur et madame sur la conduite a tenir par exemple... Alors là non; pas de potentiel désaccord entre madame et moi, pas après tant d'années de vie commune quand même; et surtout pas devant le monde! Entre nous deux et à la maison, ça oui...parfois comme tout le monde :)
A Port Said on essaie de vendre du cannabis. Ça je ne savais pas. De toutes façons, je n'ai jamais été preneur. Mais pas des tours en felouque c'est sur ; Ah non? j'aurais pensé.:)) et l'hotel de la Poste est quand meme un peu plus authemtique que le Sonesta... Qu'allez vous donc faire dans ces endroits la..... Mais là vous m'ouvrez la porte toute grande...J'entre un peu. Nous sommes allés tout simplement souper au Sonesta - où nous avons très bien mangé et pour pas très cher d'ailleurs - pcq nous étions rendus au bout de la corniche, que nous avions faim et que l'endroit nous paraissait bien. Nous n'avons point été déçus. C'est ça que nous y avons fait. Quant à l'hôtel de la Poste, celui dont vous m'aviez déjà recommandé en privé - ça remonte à un an et quelques...- nous y avons logé précisément le samedi 19 novembre. Nous avons occupé la chambre 103. Et j'ai même causé en français avec mon voisin qui m'a paru être un pensionnaire de l'endroit. Alors pour l'autenticité de l'endroit je peux en causer longtemps, très longtemps même. Mais vous avez raison cette fois, l'établissement est pas mal plus authentique que le Sonesta.
Michel | | À: Cécile76 · 22 décembre 2005 à 16:53 · Modifié le 22 déc. 2005 à 18:10 Re: l' Égypte boudée par les français Message 27 de 74 · Page 2 de 4 · 1 440 affichages · Partager Bonjour Nefer, Bonjour à vous aussi madame. Si un jour vous venez au Canada peut-être serez-vous heureuse d'apprendre qu'il y a ici aussi un très beau village du nom d'Inverness. cela fait plusieurs fois que je vous lis (ce post et celui sur les trains en Egypte, ici et sur le routard), plusieurs fois que je m'énerve toute seule devant mon écran, et là il faut vraiment que je réponde. Mais non faut pas s'énerver, quand même. Avez-vous lu aussi ici et sur le Routard la réflexion que j'avais intitulée "Petits bonheurs" ? J'y disais de bien belles choses, à ce qu'on m'a dit. Non, l' Egypte n'est pas un pays parfait, oui on a le droit de le critiquer et de souligner les aspects déplaisants lors d'un séjour là-bas. Mais il faut le faire de façon intelligente...dans vos posts vous réclamez plus de fermeté de la part des autorités...et bien, vous devriez un tout petit peu réfléchir avant d'écrire des choses pareilles. L' Egypte n'est pas la France, c'est un pays en "voie de développement " selon la formule consacrée, mais dans les faits, c'est un pays à bout de souffle, rongé par des années et des années de corruption, de dictature à peine déguisée, de spolisation du peuple. Ces 5 dernières années la situation économique est devenue franchement catastrophique plongeant des millions d'Egyptiens de la classe moyenne inférieure dans la pauvreté, pendant que la classe pauvre commençait à avoir faim, dans un pays qui n'avait pas connu ce problème depuis des décennies. Et vous voulez de" la fermeté et des pénalités assorties" pour vous citer? ils n'en bavent pas assez ces gens? J'ai fait référence à la réponse que Domayeux a fait à mon texte sur les trains dans une explication tout à fait crédible sur la propreté du métro: " la propreté du métro du Caire tient au fait que dès son ouverture le ministre des transports égyptiens de l'époque, Dr. Mutuali avait édicté des règles drastiques, avec des pénalités exemplaires pour ceux ou celles qui ne s'y conformaient pas, et que la Police des Transports appliquait sans pitié"
Si vous aviez lu Domayeux vous n'auriez probablement pas écrit ce qui précède. Je ne pense pas que le Dr Mutuali en ait fait baver tant que ça aux usagers du métro du Caire. Les autorités? elles ne pensent qu'à une chose: maintenir à tout prix leur pouvoir et leur privilèges, alors que la colère gronde et que l'on est au bord d'une révolution. Faites-vous allusion à la percée record des Frère musulmans lors du srutin de novembre dernier? Vous risquez de faire peur à bien des touristes. Je ne vais pas me lancer dans un débat sur la politique égyptienne, mais comme vous parlez tout le temps des "autorités", je vous réponds. Ben voilà, nous sommes au moins deux sur ce forum à blâmer les autorités et non les touristes.Ça réconforte ne pas sentir seul, pour une fois. Alors oui, les Egyptiens peuvent être casse-pieds, oui on se sent agressé parfois et on a envie de les envoyer "paître". Vous m'avez bien lu à ce que je vois. Ainsi, personnellement, je ne partage pas votre enthousiasme pour le métro, où je me sens plutôt agressée par les regards insistants, les commentaires et les petits rires dans mon dos.. Cependant rien ne justifie votre appel incessant en direction des autorités, tout simplement parce que ce sont elles qui sont à l'origine de cette situation. Alors que les autorités corrigent la situation si elles en sont la cause. Si les gens étaient respectés dans ce pays, payés décemment, s'ils avaient un avenir, alors ils ne se comporteraient peut-être pas de cette manière. Toutes vos remarques et critiques viennent du fait que pour vous (je site l'un de vos posts dans une autre discussion); l' Egypte est "un immense musée à ciel ouvert". Et bien j'ai le regret de vous dire que l' Egypte est un pays contemporain avec de vrais êtres humains vivants, qui ont pas mal de problèmes et que cela a aussi des conséquences pour le touriste. Il est évident que ce que vous faîtes passer en 1er c'est votre petit cofort de touriste, et peu importe dans quelles conditions vivent vos hôtes du moment que le service est bon! Oh que non madame, là vous parlez à travers votre chapeau comme on dit ici. Si vous saviez où j'ai logé au cours de ces deux voyages. Je n'ai pas fait que des palaces, loin de là. J'ai vu la misère assise sur le même banc que le mien à la gare de Louxor en attendant le train. J'ai vu cette misère mendier pas très très loin d'un certain resto à Louxor. J'ai encore vu parader cette misère à la gare Masr d' Alexandrie: Plus que de la gêne, nous avons ressenti un malaise dans la salle des guichets de cette gare quand on a vu défiler devant soi cette triste parade : un brave et fier représentant de la police touristique tirant par le bras un gamin lui-même menotté à un autre. Les deux petits gars, pas des jeunes ados rebelles et frondeurs, deux petits bonshommes, étaient pieds nus, sales et il va sans dire avaient le regard plus qu'inquiet. Sinistre cortège. Alors, la prochaine fois que vous irez en Egypte (si vous y retournez), essayez de penser aux êtres humains Oh que oui, madame j'y ai pensé et réfléchi après tout ce que j'y ai vu cette fois en solo. qui sont en face de vous, et arrêter de vous regarder le nombril. Et puis pensez aux avantages: si vous visitez l'Europe ou les Etats-unis, vous serez peut-être tranquille pour admirer la beauté des sites, mais pour les rencontres et la solidarité vous risquez de vous sentir un peu seul. Mais non, pas du tout, madame, vous avez tout faux là. l'Égyte n'a pas le monopole des rencontres et de la solidarité, voyons donc. Il y a partout des braves gens, même aux Etats-Unis, comme aussi à Inverness (le vôtre et le mien) sans doute. Maintenant, ce n'est peut-être pas ce que vous recherchez... En effet, en Égypte cette fois-là je ne faisais pas partie d' un voyage de coopération internationale tiers-mondiste. Pour ça, je sais à qui m'adresser et où aller. On a ça aussi de ce côté-ci de la grande gouille. | | À: Néfer · 22 décembre 2005 à 18:36 Re: l' Égypte boudée par les français Message 28 de 74 · Page 2 de 4 · 1 431 affichages · Partager re bonjour Nefer, ou plutôt bonsoir (il fait nuit ici), tout d'abord je suis heureuse d'apprendre qu'il existe un village du nom d'Inverness au Canada, je ne manquerai pas de m'y rendre si je viens un jour dans votre beau pays. J'ai lu votre post sur les "petits bonheurs" et croyez bien que je l'ai grandement apprécié...j'ai également lu le post de Domayeux, et s'il est relativement aisé de maintenir propre le métro du Caire par des règles drastiques, je vois mal comment appliquer ce système aux vendeurs et autres rabatteurs présents sur les lieux touristiques. Cela n'a tout simplement aucun rapport: il ne s'agit pas de propreté mais de gagner sa vie.Je ne discute pas ce que vous dîtes de la propreté, simplement je dirais ceci: il y a des gens sales partout, des Egyptiens comme des touristes, et dans les trains comment s'attendre à des toilettes propres si les sanitaires sont bouchés par manque d'entretien? Mais je le répète mon propos ne concernait en rien la question de la propreté qui est un détail annexe pour moi, quand je voyage... Concernant la situation politique, non je ne parle pas des Frères Musulmans, en tout cas pas seulement. La révolte gronde depuis des mois dans les toutes couches et toutes les tendances de la société égyptienne.D'autre part, si le gouvernement égyptien était démocratique, si nos démocraties occidentales ne faisaient pas tout pour maintenir au pouvoir ce genre de dictateurs, les Frères Musulmans ne seraient sûrement pas aussi populaire, vous ne croyez pas?
Faire peur aux touristes vous dîtes? vous pensez vraiment que si les Frères Musulmans étaient au pouvoir, ils n'accueilleraient pas les touristes? Prenez l' Iran, c'est un pays tout à fait agréable à visiter...et qui est tout à fait respectueux de ses visiteurs. Si les Egyptiens préfèrent un gouvernement islamiste élu démocratiquement à une dictature pseudo pro-occident imposée, cela ne concerne en rien les touristes.
Que les autorités corrigent la situation? comme souligné dans mon précédent message, elles s'en moquent les autorités, elles se moquent de tout sauf de leurs privilèges...quand je dis que vous ne vous souciez que de votre confort, c'est exagéré bien sûr, je l'ai dis + haut, je suis "soupe au lait". Ce que j'entends par là c'est que si les autorités doivent faire quelques choses pour l' Egypte, la priorité n'est pas de régler les petits désagrements des touristes. Je suis bien contente que vous ayez réfléchi et pensé aux êtres humains, mais cela ne se traduit pas toujours dans vos propos (je dis bien pas toujours). Enfin, je sais bien que l' Egypte n'a pas le monopole des rencontres et de la solidarité, mais vous ne m'oterez pas de l'idée que les contacts sont bien plus faciles et l'accueil plus spontané en Egypte qu'en Europe. Maintenant, cela ne convient pas à tout le monde, je l'admet. Cécile | | À: Cécile76 · 22 décembre 2005 à 20:25 Re: l' Égypte boudée par les français Message 29 de 74 · Page 2 de 4 · 1 424 affichages · Partager re bonjour Nefer, ou plutôt bonsoir (il fait nuit ici),
Bonsoir chez vous,
Il y a rien comme de s'expliquer. On dirait même que je commence à vous aimer un peu.... Allez c'est une blague, j'ai l'âge d'être votre papa et le grand-papa de vos marmots, si vous avez ce bonheur d' entendre leurs rires. tout d'abord je suis heureuse d'apprendre qu'il existe un village du nom d'Inverness au Canada, je ne manquerai pas de m'y rendre si je viens un jour dans votre beau pays. J'ai lu votre post sur les "petits bonheurs" et croyez bien que je l'ai grandement apprécié...j'ai également lu le post de Domayeux, et s'il est relativement aisé de maintenir propre le métro du Caire par des règles drastiques, je vois mal comment appliquer ce système aux vendeurs et autres rabatteurs présents sur les lieux touristiques. Admettez que ce n'est pas à nous de trouver la solution ici; quoique... je me fais violence. :) Cela n'a tout simplement aucun rapport: il ne s'agit pas de propreté mais de gagner sa vie.Je ne discute pas ce que vous dîtes de la propreté, simplement je dirais ceci: il y a des gens sales partout, des Egyptiens comme des touristes, et dans les trains comment s'attendre à des toilettes propres si les sanitaires sont bouchés par manque d'entretien? Attention là, moi je n'ai jamais écrit que les Égyptiens étaient sales de leur personne, sauf en deux occasions bien précises: 1.les pieds des deux petits gamins vus paradant à la gare d' Alexandrie. 2. Et toute la faune (dont moi et mon épouse) qui étaient à la gare de Louxor devenant grise de la poussière qu'elle soulevait par ses déplacements. Je fais la mise au point non pour vous mais pour tous ceux qui nous lisent et qui pourraient interpréter tout de travers. Déjà que ma réputation souffre ici...Mais je le répète mon propos ne concernait en rien la question de la propreté qui est un détail annexe pour moi, quand je voyage... Concernant la situation politique, non je ne parle pas des Frères Musulmans, en tout cas pas seulement. La révolte gronde depuis des mois dans les toutes couches et toutes les tendances de la société égyptienne.D'autre part, si le gouvernement égyptien était démocratique, si nos démocraties occidentales ne faisaient pas tout pour maintenir au pouvoir ce genre de dictateurs, les Frères Musulmans ne seraient sûrement pas aussi populaire, vous ne croyez pas? Bien d'accord que le PNP se prépare des jours moins tranquilles que ceux qu'il a connus jusqu'ici. Faire peur aux touristes vous dîtes? vous pensez vraiment que si les Frères Musulmans étaient au pouvoir, ils n'accueilleraient pas les touristes? Prenez l' Iran, c'est un pays tout à fait agréable à visiter...et qui est tout à fait respectueux de ses visiteurs. Si les Egyptiens préfèrent un gouvernement islamiste élu démocratiquement à une dictature pseudo pro-occident imposée, cela ne concerne en rien les touristes. Pour l' Iran je ne sais pas. Mais à fureter un peu sur le Routard, je sais qu'il y a bien des touristes qui prennent vite peur devant la moindre manifestation. Manifester en Égypte, c'est tellement inhabituel que lorsque ça arrive il y en a qui s'énerve. Faut les comprendre aussi. J'étais à Alexandrie au moment où il y a eu le décès d'un manifestant: à part ces hommes noirs casqués attendant dans trois fourgons près de la gare, je n'ai rien vu d'autre de bien sinistre. En Occident et puis-je écrire en France?, lire dans son journal du matin le slogan des Frères "l'Islam est la solution" fait réfléchir un touriste potentiel. Mais là on est revenu au thème premier de tous ces posts L'Égypte boudée par les Français, non.
Que les autorités corrigent la situation? comme souligné dans mon précédent message, elles s'en moquent les autorités, elles se moquent de tout sauf de leurs privilèges...quand je dis que vous ne vous souciez que de votre confort, c'est exagéré bien sûr, je l'ai dis + haut, je suis "soupe au lait". Ce que j'entends par là c'est que si les autorités doivent faire quelques choses pour l' Egypte, la priorité n'est pas de régler les petits désagrements des touristes. Ça dépend. Compte tenu que les devises des touristes sont une part non négligable des rentrés dans les coffres de l'État, le gouvernement ne peut pas se permettre d'être laxiste tout le temps. Je suis bien contente que vous ayez réfléchi et pensé aux êtres humains, mais cela ne se traduit pas toujours dans vos propos (je dis bien pas toujours). Faut se rappeler qu'en Égypte j'étais d'abord en vacance et qu'on prend des vacances pour se permettre certaines douceurs comme soulignées dans mes "Petits bonheurs". Sinon, aussi bien rester chez-soi dans son quotidien. C'est pour ça qu'après avoir logé à l'Hôtel de la poste à Port Saïd nous nous sommes faits plaisir pendant trois nuits au Windsor à Alexandrie. Mais je conçois très bien que chacun puisse trouver son petit bonheur là où il le veut bien. Pour certains c'est à l'Hôtel de la poste, pour d'autre c'est aller fumer la shischa au Nile Marriot, pour d'autres encore c'est la farniente à Sharm (ces derniers sont davantage inquiets de la température qu'il y fera, à lire leurs inquiétudes sur les forums). Enfin, je sais bien que l' Egypte n'a pas le monopole des rencontres et de la solidarité, mais vous ne m'oterez pas de l'idée que les contacts sont bien plus faciles et l'accueil plus spontané en Egypte qu'en Europe. Je pense qu'on a surtout d'un pays l'image véhiculée par le gouvernement et la presse. C'est dommage, car avant les gouvernements, il y a d'abord les gens. Personnellement si je gardais toujours en tête que les Français sont tous des m... râleurs, ben alors nous n'aurions jamais reçu à la maison ces gentilles dames d'Allauch rencontrées comme ça par hasard sur le Routard Canada. Mais je suis d'accord avec vous qu'en Europe il y a et y aura toujours une certaine réserve de la part des gens ce qui ne rend pas le contact facile. (mais quand le contact se fait ça peut coller longtemps). Ce n'est pas comme ça en Égypte......ni ici ( Canada et aussi les États-Unis) par chance. Maintenant, cela ne convient pas à tout le monde, je l'admet. Cécile | | À: Aristomakos · 22 décembre 2005 à 22:49 Re: l' Égypte boudée par les français Message 30 de 74 · Page 2 de 4 · 1 417 affichages · Partager Quelle sagesse professorale...
J'ai l'impression qu'il n'y a que l' Egypte comme pays qui déclenche ici régulièrement de telles discussions animées. Question naïve: quelqu'un saurait-il m'expliquer pourquoi ?? | | À: Edb · 23 décembre 2005 à 9:19 Re: l' Égypte boudée par les français Message 31 de 74 · Page 2 de 4 · 1 419 affichages · Partager une lecture rapide du forum te montrerait que beaucoup de destinations ont leurs passionnés, et que dans le hit parade nous touvons en vrac, les pays du Maghreb, Madagascar, la Namibie et autres.
Pour revenir au sujet de départ : j'ai travaillé en Egypte dans les années 80, et j'aurais aimé y emmener ma famille pour une virée nostalgie, et leur faire découvrir le pays. les congés scolaires nous imposent des dates, et nos revenus un budget correct sans plus. Je voyage ordinairement sans TO, en général avec un LP ou Routard et un véhicule de location. Après avoir pris beaucoup de contacts sur les forums, il m'est apparu que cette formule était impossible, et comme je ne veux pas m'enfermer dans une formule bronzette seule, croisière seule, ou felouque seule, et bien je vais voir ailleurs!
Aucun rapport avec la 'saleté' ou les 'sollicitations permanentes', quand on veut pratiquer un tourisme immergé, il faut vivre avec les contraintes de chaque pays, et surtout ne pas faire d'ingérence, et vouloir donner des lecons aux peuples et aux dirigeants, on peut meme occulter les commentaires désobligeants lors des soirées diapos, (je ne montre que mes images positives!).
Je retiens du débat et de mon expérience, que les dictatures sont les destinations touristiques les plus sures et les plus en vogue, mais ou le touriste individuel curieux et hors piste n'est pas toujours le bienvenu, d'ou la promotion du 'rester groupé' et du 'all include' qui oblige à ne pas franchir la cloture de l'hotel sous peine de louper l'apéritif gratuit.
le beauf, n'aime pas la misère des autres, et donne des lecons! | | À: Raoulx · 23 décembre 2005 à 9:34 Re: l' Égypte boudée par les français Message 32 de 74 · Page 2 de 4 · 1 418 affichages · Partager Bonjour,
Qu'est-ce qui est impossible ?......
La seule chose qui n'est pas une bonne idee, c'est la voiture de location ; parce que c'est cher, d'abord, parce que la geographie du pays ne s'y prete pas trop, ensuite, parce que les moyens de transports autres sont commodes et tres bon marche, enfin.
Pour le reste je suis presque d'accord, surtout avec l'analyse sur la non ingerence, sauf que personne en Egypte ne va vous reprocher de voyager independamment ; le discours frileux est un discours interesse, celui des TO, pas tellement celui des officiels egyptiens.
Michel | | À: Raoulx · 24 décembre 2005 à 7:51 Re: l' Égypte boudée par les français Message 33 de 74 · Page 2 de 4 · 1 397 affichages · Partager j'ai travaillé en Egypte dans les années 80, et j'aurais aimé y emmener ma famille pour une virée nostalgie, et leur faire découvrir le pays. les congés scolaires nous imposent des dates, et nos revenus un budget correct sans plus. Je voyage ordinairement sans TO, en général avec un LP ou Routard et un véhicule de location. Après avoir pris beaucoup de contacts sur les forums, il m'est apparu que cette formule était impossible, Ah ? Et pourquoi impossible ? Parce qu'il est impossible d'aller de ville en ville sans devoir se déplacer en convoi ? C'est la seule contrainte. La voiture est une très mauvaise solution en Egypte, ne serait-ce qu'en raison de leur façon de conduire et de l'état des véhicules. Mais il y a les trains, les bus... Budget correct ? Pas de problèmes non plus. Je vais aller même plus loin: Si tu veux connaître de beaux 5*, va en Egypte durant les vacances scolaires d'été et tu y logeras pour moins cher que dans un 2* en France à la même période. Et dans un 3* confortable, à la même période, tu t'en sortiras à moins de 15 euros pp, petit déj. inclus. Je ne parle même pas des chambres d'hôtes, des locations etc. Et durant les autres vacances, si le tourisme de masse y est très abondant, les prix des hôtels s'en ressant, comme dans tous les pays du monde en période de haute saison, mais cela reste toujours très abordable. Les déplacements ? Le Caire- Assouan (près de 1.000 Km) en train première classe airo pour 10 euros.... et comme je ne veux pas m'enfermer dans une formule bronzette seule, croisière seule, ou felouque seule, et bien je vais voir ailleurs! Justement, ainsi, tu peux voyager où tu veux... mais si tu veux aller dans le désert en 4x4 et par exemple rallier Louxor au départ du Caire en passant par les oasis, il faudra un véhicule avec chauffeur... et sans convoi...
Aucun rapport avec la 'saleté' ou les 'sollicitations permanentes', quand on veut pratiquer un tourisme immergé, il faut vivre avec les contraintes de chaque pays, Parmi ces contraintes, l'obligation de se déplacer entre les villes soit en convoi, soit en transports en commun... et surtout ne pas faire d'ingérence, et vouloir donner des lecons aux peuples et aux dirigeants, on peut meme occulter les commentaires désobligeants lors des soirées diapos, (je ne montre que mes images positives!).
Je retiens du débat et de mon expérience, que les dictatures sont les destinations touristiques les plus sures et les plus en vogue, mais ou le touriste individuel curieux et hors piste n'est pas toujours le bienvenu, d'ou la promotion du 'rester groupé' et du 'all include' qui oblige à ne pas franchir la cloture de l'hotel sous peine de louper l'apéritif gratuit. Le touriste individuel est vraiment le bienvenu en Egypte. Il est même bien mieux accueilli que le touriste de groupe. Les masses déplacées par les TO occidentaux n'enrichissent que les TO occidentaux et ont très peu de contacts avec la population. Les seuls contacts le sont avec tous ces commerçants qui les haranguent et ils en déduisent que tous les Egyptiens sont ainsi... Un voyageur individuel peut aller où il le veut, manger, boire et parler avec qui il veut et lui, il fait vivre directement l'économie locale. Maintenant, certains disent que l' Egypte est un pays pauvre, qu'il y a même des mendiants près d'un "certain restaurant" (allusion au "Maxime", à Louxor). Oui, et alors ? Combien y a-t-il de mendiants et de SDF en France et ailleurs en Europe ? Vous n'en n'avez pas vu alors que vous avez regagné votre véhicule garé sur le parking du centre commercial, les bras remplis de cadeaux et de victuailles pour ces réveillons ? L' Egypte ne connait pas les "Restos du Coeur". Il faut dire qu'il s'agit d'une initiative française destinée à aider les malheureux en France, en espérant que la situation s'améliore et que le gouvernement prenne des mesures contre la pauvreté... C'était il y a 20 ans et, hélas, ils ont de plus en plus d'appels au secours... Alors, cessez de parler de la misère ailleurs, agissez et faites quelque chose aussi pour celle que vous avez quotidiennement sous les yeux. Paix sur la terre aux hommes de bonne volonté.
le beauf, n'aime pas la misère des autres, et donne des lecons! | | À: Louxor · 24 décembre 2005 à 9:29 Re: l' Égypte boudée par les français Message 34 de 74 · Page 2 de 4 · 1 394 affichages · Partager je comprend que tu soit inconditionnelle, mais tu n'es pas obligée de retartiner chaque point de chaque texte, et d'y rajouter une touche de morale. je reformule : J'ai essayé, avec notre budget, nos contraintes de vacances scolaires, notre gout de liberté, notre envie d'autonomie avec voiture de location, les gouts de 2 ados, de monter des plans tels que nous en avons monté au Maroc, en Tunisie, en Syrie, au Sénégal, Mauritanie et bien d'autres, je n'ai pas réussi à trouver un compromis acceptable, et je n'ai pas parlé encore du prix des vols secs, meme par Bruxelles (toujours avec mes contraintes scolaires !), auquel il faut rajouter une liste de taxes. Voila tout simplement pourquoi malgré ma nostalgie, j'ai évité l' Egypte ces dernières années! | | À: Raoulx · 24 décembre 2005 à 9:41 Re: l' Égypte boudée par les français Message 35 de 74 · Page 2 de 4 · 1 393 affichages · Partager Oui...
Je crois que c'est exprime clairement....
La liberte en Syrie, personnellement, elle ne m'a pas ebloui, m'enfin.... Et l' Egypte est le pays le moins cher de ceux que tu cites.... Mais bon, si tu le dis.... Je pense surtout que tu t'es assez mal informe.
Michel | | À: Tatra · 24 décembre 2005 à 9:54 Re: l' Égypte boudée par les français Message 36 de 74 · Page 2 de 4 · 1 391 affichages · Partager Dans "compromis" il y a d'autres facteurs que le cout de la vie sur place.
Dans "liberté" je ne parle que de la notre, bien que je sois aussi sensible à celle des habitants que je visite.
Au niveau de l'info, les guides papier, Internet, les comparateurs de vols, et beaucoup de questions sur les forums, ou tu te fais prendre de haut par ceux qui savent. | | À: Raoulx · 24 décembre 2005 à 9:59 Re: l' Égypte boudée par les français Message 37 de 74 · Page 2 de 4 · 1 390 affichages · Partager Si tu le dis.....
Que le compromis tel que je le sens soit meilleur pour vous sur le Maroc et la Tunisie, je suis ok.....
Par contre que la Mauritanie, le Senegal ou la Syrie soient plus accessibles de cette maniere, ca me laisse un peu songeur.
Je parlais bien de la liberte des voyageurs..... En Syrie, la liberte du voyageur, c'est surtout une impression parce que la police secrete est discrete, mais on y est bien plus flique qu'en Egypte, je parle d'experience.
Michel | | À: Raoulx · 24 décembre 2005 à 10:02 Re: l' Égypte boudée par les français Message 38 de 74 · Page 2 de 4 · 1 389 affichages · Partager Je suis obligé de tartiner pour qu'on sache à quoi je réponds et surtout pour ceux qui ne savent pas se servir correctement du forum. D'ailleurs, un simple clic sur mon profil t'aurait indiqué que l'emploi du féminin pour t'adresser à moi est erroné...
Vols à partir de Bruxelles et les taxes en plus ? Dans quel film ? Les prix au départ de Belgique sont TTC ! Et pas de pseudos suppléments fioul bidons comme en France ni de soi-disant frais de dossiers et autres arnaques de ce genre.
Et pour les vacances de février, il y avait des vols secs à 39 euros par trajet vers Louxor. En juillet dernier, mon fils, 12 ans, et moi avons payé en vol sec A-R 238 euros pp. TTC Si c'est encore trop cher, essaye l'auto stop alors ! Et visiter l' Egypte seul en voiture de location en allant du Caire à Assouan, c'est tout simplement impossible mais réalisable du Caire vers Marsa Matruh et vers Hurghada... Mais il vaut certainement mieux que tu cherches une autre destination... | | À: Kattty · 24 décembre 2005 à 10:19 Re: l' Égypte boudée par les français Message 39 de 74 · Page 2 de 4 · 1 384 affichages · Partager Pour en revenir au sujet de cette discussion, l'affirmation de la baisse du tourisme français en Egypte se vérifie... à Sharm. Mais s'il y a moins de Français et de Russes à Sharm (jusque -50% mais cela s'améliore les deux derniers mois), d'autres pays ont pris le relais, et notamment les touristes en provenance d'autres pays arabes. L' Egypte vient d'ailleurs d'enregistrer la plus importante fréquentation touristique de son histoire.
hebdo.ahram.org.eg/...005/12/21/patri1.htm
Et, comme je l'ai dit précédemment, les touristes qui viennent en masse pour faire les croisières sur le Nil ne viennent en général qu'une seule fois puis passent à un autre pays, quitte à y revenir 10 ou 15 ans plus tard. | | À: Louxor · 24 décembre 2005 à 10:34 Re: l' Égypte boudée par les français Message 40 de 74 · Page 2 de 4 · 1 379 affichages · Partager Mea culpa MONSIEUR !
Il vaudrait mieux etre positif! C'est peut etre des gens comme vous, MONSIEUR, en répondant de cette facon sur les forums, en me prenant pour un niais qui ne sait pas se servir d'internet pour trouver un billet d'avion à 39 euros et qui vous pose des questions idiotes.
Je n'avais pas besoin de morale, j'avais besoin seulement de tuyaux, je ne les ai pas eu au moment ou je cherchais, j'ai donc été voir ailleurs effectivement, ou sur les forums, j'ai été guidé, aidé, renseigné, et grace auquels j'ai finalisé et créé des amitiés localement. | Discussions similaires sur l'Égypte: Heure du site: 22:40 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 672 visiteurs en ligne depuis une heure! |