Où en est la sécurité en Argentine?

Ou en est la sécurité en Argentine ?
Vaste question, mais aussi plusieurs manières d'y répondre.
Tout d'abord que disent les chiffres ? D'une maniere generale, j ai plutot envie de dire que l'Argentine est un pays plus dangereux que la France ou que tout autre pays d'Europe. Pourquoi ? Parce que les derniers chiffres en matiere d homicide par exemple montre que pour 100.000 hab il y a 5 fois plus de meurtre en Argentine qu'en France.
Alors faut il en penser pour autant qu'il est plus "dangereux" de se promener dans les rues de Buenos Aires que dans celle de Paris ? J'ai repondrai en disant que la delinquance y est differente.
ici, le "delinquant" est, si je peux dire, "professionel", en gros, il n'a pas le luxe de perdre son temps à rouler des mecaniques ou a faire de la provocation. Donc avant tout rapidité, efficacité et professionalisme, il est bien souvent "specialiste" :
- Montage d'arnaque, pickpocket touriste, voleur de voiture, cambrioleur, vendeur de drogue, monteur de reseau de prostitution, enlevement de personne, attaque a main armée (la aussi on se specialise : station service, banque, mais aussi les plus jeunes commence dans les locutorios, les restaurants ou tout simplements les boulangeries, les kioscos..etc..).
Bref a chacun son emploi et a chacun sa specialité.
Celui qui attaque les station-services le fait toujours à deux et le plus souvent a moto. Celui qui attaque les banques sont habilles en costard cravatte (méthode cameleon), celui qui arnaque les touristes est deguisé en touriste. etc...bref, on a donc des faux plombiers, des faux concierges, mais aussi des faux policers, des faux avocats, des faux notaires etc.....chacun si je peux dire travaille honnetement dans sa branche !
Ce qui change enormement par rapport a l'Europe comme je l ai dit au tout debut, c'est qu'il n y a pas de " glandeurs" dans la profession, donc vous ne verrez pas de bande de "jeunes" au bas des immeubles, ou des bandes de banlieusards descendre en ville pour "s'amuser" à faire peur aux "bourgeois". Ici le RMI n'existe pas, les allocations familles ou autres sont presques inexistentes, le chomeur ne touche rien, donc le delinquant doit "bosser" dans sa profession pour "s'en sortir".
Il sort de chez lui le matin pour bosser et bien souvent meme sa propre famille ignore tout de sa rellee activité. Il est habillé proprement (sinon comme faire pour "s'approcher" de ses proies), part le matin et revient le soir chez lui. De toute facon la meilleure heure pour lui est celle ou il y a un maximum de monde dans la rue. A Buenos Aires, les heures les plus "risquées" de 15h à 18h, fin d apres midi, les gens sont fatigués, la vigilence s'est relachée, c'est donc le meilleur moment pour la "cueillette".
Le profil du voleur : Toujours propre sur lui, jamais mal habillé, travaille souvent à 2 (voir 3), rarement seul. Plus il est vieux, plus il est dangereux, car ils ont tous commencé jeunes et comme l'espérence de vie est assez courte (metier tout de meme risqué), ceux qui ont plus de 40 ans sont donc des champions en la matiere. La palme d'Or sans conteste est decerné aux couples de petits vieux (en general plus de 60 ans), qui jouent les pépé et mémé mere poule aupres des touristes, mais aussi escroque d'autres argentins avec un "cuento del tio" (histoire de l'oncle, traduc : histoire à dormir debout).... il faut dire qu'ils ont plus de 40 ans de professionalisme derriere et meme Copperfield ne connait pas tous leurs tours !
Les lieux de cueillette : La ou il y a de l'argent (logique non ?), et ou se trouve l'argent ?, en general dans les beaux quartiers. Si en plus, les beaux quartier sont "touristiques" c'est re-banco ! Donc la calle Florida dans le micro centre est la "Mecque" de tout voleur, Plaza San Martin, Plaza de Mayo, Avenida de Mayo, le quartier de San Telmo mais aussi Recoleta, et maintenant bien sur Palermo (le predateur suit toujours son garde manger sur patte), il ne faut pas oublier les aeroports et la Terminal de bus de Retiro.
Les heures de chasse : En semaine : le micro centre car bondé de belles proies plein de billets surtout entre 11h et 16h apres moins interressant car les banques sont fermés et on se promene avec moins d'argent, ou alors pres des casas de cambio à partir de 15h quand elles ferment si arrive une personne voulant changer de l'argent... le predateur sera la pour lui changer surement a un taux "personnel". Le soir : les restos (surtout Palermo, car beaucoup de resto, clientele bo bo donc riche), c est la methode "une en deux", en une attaque (toujours a mains armés) on fait a la fois la caisse du resto et les porte feuilles des clients. Le Week end : plutot les endroits à neuneus, autour de midi San Telmo et sa calle Defensa, la Boca, et la zone de Recoleta, dans le cimetiere, ou sur l'avenida Alvear ou Quintana.
Aeroport d'Ezeiza, surtout le matin. Terminal de bus de Retiro plutot le soir (et le meilleur moment est le vendredi soir).
D'autres sont specialisés dans les passages pieton sur les avenues, a savoir Florida x Corrientes, ou Florida x Diagonal Norte, lorsque le pigeon pieton s'arrete au bord du trottoir pour attendre le feu rouge pour traverser, le voleur vous trouve.
Le Sentiment d'insecurité : ZERO, il n y a jamais de sentiment d insecurité, car si il y en avait on le verrait et dans ce cas, le touriste se mefierait, le gerant de la station d'essence prendrait les devant, et le responsable du resto ferait barrage a l'entree de son etablissement. Il y en a meme qui viennent avant tout diner puis à la fin du repas sortent les flingues pour faire la caisse et les clients. (et ils sont toujours tres bien habillés et tres courtois).
Dangereux ? : OUI, car souvent un flic dinait dans le resto avec sa famille a ce moment la, et n'hésite pas à sortir son arme pour tirer sur les "voleurs", en general il vaut mieux plonger par terre et attendre que ca se passe, mais on ramasse toujours des balles perdues. Pour les attaques de bus (colectivo) ca dégenere aussi souvent car les délinquants montent, tiennent en respect le chauffeur pendant que l'autre fait le tour des passagers et bien souvent un flic en civil revenant du boulot ou y allant n'hésite pas à tirer sur les "méchants" et ceux ci n'hesitent jamais à repliquer.
Dans mon cas personnel, je me souviens que pendant la periode 2003-2004 j ai subit une suite de hold up (locutorio, stations service, boutique etc....) ou je me trouvais au mauvais moment au mauvais endroit avec un fréquence d'au moins une attaque tous les 6 mois. Pour ce qui est d'arnaque en tout genre ou de pickpocket, pendant mes premieres années à Buenos Aires, maintenant j'arrive a les reperer.
L'Argentine par rapport aux autres pays de la zone :
Pour ce qui est des homicides :
Au niveau des dernieres statistiques (10 premiers mois de 2006) :
Pour les jeunes (entre 15 et 24 ans) le taux de mort par armes à feu pour 100.000 hab est de 10, 4 (l'Argentine est en 7eme pósition), 1er Bresil : 43, 1. 2ème Venezuela : 38, 3.
Pour les meurtres (toutes armes ou technique confondues) le taux pour l'Argentine est de 12, 4 (meme niveau que les Etats Unis aussi avec 12, 4), 1er Colombie : 95, 6. 2eme : Venezuela 65, 3
En 2005, dans toute l'Argentine sont morts de maniere violente et non naturelle 9.163 personnes (officiel) (accident de la route compris)
- 37, 58 % d'accident de transport
- 30 % par suicide
- 23 % par meurtres (2.115 meurtres) : Taux de 5, 86 pour la totalité des argentins (toute classe d'age)........ Capital Federal : 4, 68 Provincia de Chubut : 9, 68
En 2004, il est mort sur Capital Federal (Bsas intramuros) 233 personnes par armes a feu et 217 d'accident de transport.
Conclusion :
L'Argentine est elle dangereuse ?
Tout dépend d'où vous venez........ pour un bresilien ou un venezuelien, on repondra que NON. Pour un francais ou un canadien : OUI, car on se fixe sur le pays de provenance du visiteur et sur ce qu'il connait et vit chez lui.
Tout dépend du nombre de jour ou vous resterez, les statts sont sur un an, vous restez 1 ou 5 jours ou meme deux semaines les chiffres deviennent ridiculement bas.
Tout dépend des type de risques............. il est encore plus probable de se faire tuer en traversant une rue a Buenos Aires que de se trouver sur le passage d'une balle.
Tout dépend de votre comportement............... non pas pour les homicides (extremement faibles en comparaison avec les vols et les agressions), mais pour tout vol à la tire et escroquerie. En ce moment 15 denonciations de vol de passeport par jour au consulat de France. Aucune statistique pour les vols d'argents ou d'objet. Une chose est sure, les voleurs se déguisent en touriste ou en homme d'affaire pour passer innapercu. Faites de meme, laissez votre deguisement de touriste au vestiaire et deguisez vous en argentin de classe moyenne, vous diminuerez de fait les risques.A bientot à tous !Herge !

Petit appendice !Pour en rire :
Dimanche 19 novembre dernier (2006), Barbara Bush (oui, oui... la fille de l'axe du Bien !) qui passait en compagnie de sa soeur ses vacances à Buenos Aires, c'est fait piquer à San Telmo sur la Plaza Dorrego (haut lieu de chasse des professionels en vol a neuneus) alors qu'elle dinait dans un resto (aussi à neuneu....angle Humberto 1ro et Defensa.....c'est dans le routard) : sa montre, son sac qui contenait portable, carte visa, argent, etc....et pourtant............... elle etait entouré par des agents americains des services de securité. Elle n a pas bien sur porter plainte au commissariat du coin (comme la majorite des touristes a qui ca arrive), donc ne prendra pas place malheureusement dans les statistiques des vols de l'année 2006.......
Coup de chapeau donc pour ces hyper-profesionnels argentins de l'entourloupe puisque Barbara ne s'est rendu compte de rien sur le moment !.......ni les agents de la CIA...... fabuleux, non ? Pour info c'etait la premiere soirée de Barbara à Buenos Aires !
Coté americain : Aucune déclaration.....il faut dire que ca fait un peu "tache" pour la reputation des agents de securité.
Cote argentin : Aucune declaration, Ca fait pas tres "vendeur" pour le secretariat au tourisme d'annoncer qu'a Buenos Aires les voleurs sont tellement nombreux et surtout professionels que meme la fille du "Bien" c'est fait piquer sa Rolex à son poignée sans s'en rendre compte malgres son encadrement serré !
On attend sur E-Bay Argentina a voir apparaitre le passeport de Barbara Bush en vente ! (ca c'est la classe, non ?)
San Telmo est le Quartier (en 2006) le plus dangereux en matiere de vol de tout Buenos Aires, c'est dans ce quartier qu il y le plus de declaration de vol.
Au Box Office des quartiers à vol :

• - 1 San Telmo (Quartier par excellence ou tout arnaqueur et voleur fait ses classes)
• - 2 Constitucion
• - 3 Barracas
• - 4 Boca (ben oui, pourtant on dit que ca craint la bas...mais ca n'arrive qu'à la 4eme place !)
• - 5 Soldati
• - 6 Pompeya
• - 7 Mataderos

Et ce n'est pas pret de s'arreter, entre 2004 et 2005 : A San Telmo + 8, 9% de declaration de vol en plus au commissariat. Barbara et son axe du BienQuand vous visiterez San Telmo...pensez à Barbara !A Bientot !Herge !

Bonsoir,
Très bon, ce papier Hergé.. que je me garde bien de conserver afin d'informer les voyageurs qui fuient le Brésil (par exemple) et pensent que l'Argentine transpire de sérénité..
Ciao..
F sur www.hylas.ws
PS : je suis preneuse de TOUTES les z"infos en vue d'une ballade dans la région de MENDOZA

Hola...Ton papier est top... on peut rien dire d'autre...
Quant à l'anecdote sur la Barbie de l'axe du Rien... c'est du miel... que risa !El mejor es... bravissimo hombre !!JM LUCAS

Bonjour,
Nous sommes arrivés à BsAs vendredi dernier pour accueillr un ami qui venait passer trois semaines de vacances en Argentine. Le premier soir, il s'est fait agressé. Ils lui ont tout volé, et démonté le portait pour faire bonne figure...
Bien sur, nous lui avions dit de ne pas sortir seul, de ne pas se promener avec tout son argent, que s'il avait besoin de circuler avec du cash il fallait fractionner (quelques billets de 10 dans la poche, le reste bien planqué), et tout, et tout. Nous n'avions pas imaginé qu'il ressortirait de l'hôtel en pleine nuit avec tous ses papiers, tout son argent, sa CB, la totale... pour trouver un cyber café et envoyer un mail à sa femme. C'étaient probablement quatre toxicos, ils l'ont frappé à la nuque pour le faire tomber, bien excités, ils l'ont tabassé avant de le dépouiller. Alors Lolo n'a pas trop visité les coins à toutou, par contre, on connait bien l'hôpital Alemano et SwissMedical... Croiser le chemin de toxicos en manque peut arriver n'importe où, à Tombouctou comme à New York, mais comme première approche d'un pays, ça se pose là.
Il s'en sort bien. Nous l'avons ramené chez nous (à une cinquantaine de kilomètres de Santa Fe). Ouf... Ce matin j'ai fait mes courses à Santa Rosa, et comme d'hab, j'ai laissé la voiture ouverte avec les clefs sur le contact. Quel bonheur de rentrer au campo!
Un abrazo
Emilie

Bon...
La seule conclusion qui me vient à l'esprit c'est : ne pas montrer ce post à ma mère !C'est bien réconfortant tout ça !Mais cela dit, j'ai réussi à me faire "agresser" (pas totalement je me suis enfuie en courant comme je ne pensais pas savoir courir) à la serpette au fin fond de la campagne Polonaise...
Alors Buenos Aires, Paris ou Kamien... c'est bien pareil !Mais merci Hergé pour ces posts bien sympathiques

Bonjour Mimietfred,Vraiment "pas de chance" à ton ami. De demolir le portrait c'est exceptionellement rare car les agresseurs en general sont rapides et discrets, mais attention ils ont toujours le sang chaud, est ce que ton ami ne les a pas "defier" ou tout simplement par malentendu en leur parlant, les 4 types se sont sentis nargué ou provoqué ?
Les drogues ici sont tres bons marchés, un toxico a toujours de quoi se payer sa dose, en tout cas si il a besoin d'argent il saura toujours en trouver sans pour autant avoir recours a la violence.Peux tu me dire dans quel coin cela c'est passé vendredi dernier ?Pas mal de voyageurs de VF me contacte sur place et j ai le droit tous les 15 jours au recit in vivo de la derniere nouveauté en matiere d'escroquerie dont ils ont été soit temoins, soit victimes. Mais il y a rarement des faits de violence (je dis ca pour rassurer les futurs arnaqués !)...disons 5% des cas avec violence et 95% des cas d'arnaque ou de vol a la tire sans avoir rien remarquer sur le moment.En tout cas, racontes moi comment cela s'est passé vendredi.A bientot et bonne vie a Santa Fe !Herge toujours en ballade !

Bonjour Hergé,
Je te raconte l'agression de Lolo telle qu'il me l'a racontée, donc sous toute réserve.
Il sortait d'un bar, apparemment trés sympa, et regagnait l'hôtel à pied à 6 h du mat. Peut-être un peu plus tard, il faisait jour. Il n'a rien vu venir, le premier coup a été porté par derrière à la nuque. Comme il a voulu se défendre (erreur fatale grave), ils s'y sont mis à 4 et l'ont laissé inconscient sur le trottoir. Accessoirement, ils lui ont fait les poches. La seule bonne idée qu'il avait eue ce jour là, c'était d'écrire l'adresse de l'hôtel dans sa main. Quand il a repris conscience, il a menacé un taxi pour se faire ramener, lui montrant son poing. Quand le taxista a vu l'hôtel, il a compris la situation et a refusé de se faire payer.
Ca c'est passé dans Belgrano, vers Cabildo - Garcia del Rio.
Dans ses souvenirs, c'étaient 4 jeunes trés excités qu'il n'avait jamais vus avant, ni au bar, ni dans la rue. Selon les flics et le personnel médical, leur comportement ferait penser à des cocaïnomanes, ou à ce nouveau jeu trés en vogue en GB "filme une agression avec ton téléphone et balance le tout sur le Net". C'était passé aux infos la veille, un chouette docu avec images. De quoi donner de bonnes idées...
Je voudrais également souligner l'extrême gentillesse des médecins, des policiers (si, si), des gens du Consulat,...
Faut dire que l'Homme avait eu le bon réflexe de prendre des photos de Lolo avant les soins, ça calme tout de suite.
Voilà. On est trés loin des "artistes" qui se sont fait la petite Bush...
Lolo va déjà mieux. Fini le menu soupe-boudin-purée. Dans quelques jours, il tentera de manger une cacahuète. La bonne humeur est revenue et c'est bien le principal...
A+
Emilie

Bonjour Hergé,Félicitation pour ton article, excellent comme d'habitude.
Ici à Mar del Plata la temporada arrive en courant, je fais mes réserve de vivres (canettes, crème glacée,...) et je prépare mon douillet terrier (ventilos, transat, hamac,...) pour éviter de sortir jusqu'à mi février. La foule sera sûrement au rendez-vous.

Trop bon l´episode de la fille du bien...
Merci Herge !

Bonjour Herge...eh bien moi, je suis tjrs aussi tranquille en argentine.....Ca t'enerve, hein?
Bises

Bonjour Nicobry,Normal que tu sois tranquille, tu es au fin fond des montagnes..... avec tes lamas ! Bonne suite de sejour a Jujuy !A tres bientot !Herge !

Salut hergé, salut à tous,Allez pour prendre un peu le contre pied de toutes ces mésaventures, mettre un peu de baume au coeur et rassurer tous les voyageurs : 11 mois de trip en amérique du sud en camping car avec un véhicule d'un an (donc potentiellement à "tentation"), les vélos accrochés derrière, 35000 km sur le territoire, plus de 4 mois en argentine, près de 2 mois au chili, 1 mois au perou, plus de 2 mois en bolivie, 1 mois au brésil, 10 jours en uruguay, et rien pas l'ombre d'une agression, vol ou autre. Et pourtant nous avons souvent dormi seuls en pleine nature, quelques fois en station service, pratiquement jamais dans les camping. Seule déconvenue, on nous a cassé un carreau pour tenter de rentrer dans le vehicule à valdivia au chili un dimanche à midi en plein centre ville pendant le restaurant.
Je suis certain qu'un voyage de cette durée en france ou en europe n'aurait pas le meme bilan..... Surtout en espagne ou italie.
Allez amigos, que le vaya bien y suerte !ESPACLA

Bonjour, la question de la sécurtité est vaste mais j'ai passé un mois en argentine l'année dernière et je ne me suis jamais senti en danger. Je pense qu'on parle de signe ostentatoires de religion mais on pourrait aussi parler de signes ostentatoires de richesse... Un touriste se repère à des kilomètre, à vous de faire voir que vous ne trimbalez pas une fortune sur vous dans une rue déserte de buenos aires à 2H du Mat. Je me sens plus une proie facile dans Lyon que je ne me suis senti en argentine... Je pense que si tu ne transportes sur toi que peu de liquide et ton passeport au pire donne tout et tu n'as pas perdu grand chose par rapport à ce que tu gagnes à découvrir ce pays.

Sur BA, on a compris c'est dur mais ailleurs?
Faut-il rester cramponné à son sac à : Salta - ushuaia- calafate - iguazu?

Bahhhh.. Olly.. ne flippp pas..
Voyage cool.. laisse des bijoux en france.. et enfile ton costume d'argentine..
A aucun moment je ne me suis sentie en insécurité dans la capitale, meme si les faits sont réels.. comme ils le sont dans toutes les capitales du monde... où même dans certaines petites villes de province française
Bon voyage
Fab sur www.hylas.ws

Salut Hergé! Merci pour ton post! Moi j'ai jamais eu aucun problème en Argentine, et ça fait plusieurs années que je m'y ballade à Buenos Aires, au sud, au nord... mais j'en ai entendu quand meme qui sont pas très rassurantes...
Je voulais te demander, tu as vu le film NEUF REINES avec Ricardo Darin?
Bon, je te salue et te dis à+!

WAW.....merci beaucoup c'est tellement rassuranr tout ca....ca fait du bine de savoir ca...j'avais un apprecu mais ce n'était pas aussi bien expliqué et condensé.... Je m'appelle Emmanuelle et j'ai l'intention de partir seule durant 8 mois en Amérique du Sud...mon arrivée ce fera à Buenos Aires...Il est certain que j'ai un peu peur des éventuelles possibilités mias en même temps je ne vuex pas m'empêcher de voyager parce que je ferai ce voyage seule....c'est autant dangereux ailleurs qu'ici...à montréal aussi il y en a des trucs comme ca qui ce passe....S'il se passe quelque chose dans ce genre c'est que je serai au mauvais endroit au mauvais moment...tout comme toi....
Merci de tes conseils...ils sont tres appréciés!!!!
emma

Les argentins ne vivraient-ils pas non plus dans la paranoïa la plus totale?Je me rapelle que lorsque j'étais à Buenos Aires (a San Isidro précisemment) il y avait eu un coupure de courant dans le quartier et là ça devennait fou, on a du baisser tous les volets et fermer à double tour les portes, puis on s'est rassemblé dans le salon et les gens chez qui j'étais se plaignaient parceque Eduardo (le mari) n'étais pas là et qu'en cas d'agression il aurait pu nous défendre avec son pistolet (que seul lui a le droit de manipuler).Moi j'ai quand même demandé "mais enfin pourquoi tout cela?". Réponse: "parcequ'il y a eu une coupure de courant!", euh oui moi quand il y a une coupure de courant je ne fais pas tout un cirque et je n'en ferait pas un vu le niveau de protection de la maison dans laquelle j'étais (mur d'enceinte, chiens...). Donc je demande "mais oui mais pourquoi?", la fille me répond avec le yeux grand ouvert "parceque l'on est à Buenos Aires!".Je veux bien croire que je suis naïf par moment mais là j'étais dans une ambience surréaliste. J'avais l'impression de vivre dans une atmosphère de guerre. Même quand j'étais en Gambie (pays hautement plus dangereux que l'Argentine ou l'on peut voir des gens se balader avec de kalachnikovs dans certains quartiers) et qu'il y eut une coupure de courant on n'avait pas fait tout ce bordel! On avait rien fait d'ailleurs...

Salut, Herge! Vaste sujet que celui que tu abordes, et sensible aussi! Pratiquement intraitable dans sa complexite mais enfin chacun peut amener son temoignage sans entrer dans une philosophie fumeuse. Pour simplifier au maximum, il faut je crois distinguer l'insecurite pour le touriste de passage, et l'insecurite que vivent les residents. Le touriste lambda qui contracte un tour connait a peu pres les memes turpitudes qu'un touriste qui visite l'Italie, l'Espagne ou le Magrheb: perte ou vol de bagages, vols a la tire, bagarres, voire quelques violences surtout urbaines...Tout depend aussi de la ou on se trouve et de son propre comportement. Je vis ici depuis plusieurs annees a mi-temps avec mon amie argentine et les amis europeens qui nous rendent visite n'ont a ce jour jamais connu de problemes (touchons du bois) mais bon, je m'arrange pour leur retenir des excursions sur place avec des agences sures (et moins cheres! tu le sais) ou bien je les emmene moi-meme. Cela dit, pour les residents, changement de programme!!! L'insecurite je la vie tous les jours, insidieuse, stressante, parfois envahissante...Et a tous les niveaux... Exemples: mai 2006, les parents de mon amie se font cambrioler en pleine nuit, coup de chance une porte blindee decourage les voleurs; juillet 2006, en pleine nuit, un bruit me reveille, on devalise le chalet!!!, aout 2006, les parents de mon amie se font a nouveau attaquer en plein jour a leut domicile par des gens bien mis qui le leur font a l'ami de l'ami...leur cassent la tete et les menacent de les tuer (flingue a l'appui), je ne parle pas des coups de fil incessants venant des prisons et menacant de tuer des proches que les bandits disent sequestrer si on ne verse pas une rancon, et je ne parle pas non plus de l'insecurite financiere, de la plus banale:la caisse automatique vous delivre des faux-billets (plein micro-centro, l'annee derniere), a la plus sophistiquee en cas d'achats de terres par exemple: titres de propriete obsoletes ou inexistants ou contestes ou faux, argent bloque ou ranconne, pobladores de drniere minute................. et je ne parle pas de la custodia (le service de securite prive) que mon amie paie pour venir surveiller lorsque nous rentrons a la nuit tombee...Nous sommes dans un lindo chalet dans la banlieue de Quilmes, il parait que ce fut un paradis mais voila....a cote de ca, lorsque je vais a Esquel, malgre tes statistiques sur le Chubut je laisse les cles de la voiture sur le contact.... Eso es Argentina chicos, un paraiso y una porqueria!!!