En Europe de l'Est en quête des langues

Bonjour à tous, привет всем!Je suis un jeune homme de 21 passionné par les langues et fasciné par les langues slaves.Je n'ai pas un sous et j'ai décidé de tout laisser et partir faire un tour dans les quelques pays slaves d'europe ne nécessitant ni passeport ni VISA.Je partirai le sac sur le dos, seul, sans argent. Je prévois de commencer par la Pologne en Poméranie rencontrer les Cachoubes, en passant par l'Allemagne (escale en Lusace pour voir des Sorabes?), repartir pour la Republique tchèque pour y découvrir ses dialectes, puis Slovaquie et Serbie, Croatie.Je favoriserai les moyennes villes, ne cherchant pas les beaux edifices où les endroits touristiques classiques, mais l'habitant serein, peut-être inhabitué des visites, rustique, véritable. En effet si je puis decouvrir, apprendre ou aider a la sauvegarde d'un parler, dialecte méconnu ou menacé, cela en ferait mon bonheur.Auriez-vous conseils, avis ou avertissements à me faire part? Toutes astuces (déplacements, alimentation, lois insolites à connaître... etc) seront bienvenues! Merci!

salut tu as parfaitement raison car l'Europe de l'Est c'est précisément une mosaïque de peuples...
je connais la Roumanie, au nord-ouest vers Oradea et Cluj il y a des magyarophones (d'ailleurs un ancienc collègue roumain savait parler le Hongrois)
Sinon je suis allé dans un village au centre de la Roumanie il y avait des germanophones, les maisons avaient une architecture différente ; je sais que certaines populations parlent un dialecte allemand.
En tout cas si tu t'intéresses un minimum à l'ethnologie la Roumanie est vraiment un pays intéressant.
Excepté l'ex Yougoslavie je ne pense pas que les autres pays d'Europe de l'est possèdent autant de peuples différents.

Bonjour Gautier,Avant toute autre chose : ni la Pologne, ni l'Allemagne, ni la République Tchèque, ni la Slovaquie, ni la Serbie ni la Croatie ne sont en Europe de l'est. Seule la Roumanie s'y trouve (et encore, on pourrait ergoter sur ce point). Les pays de la liste ci-dessus n'ont pas tous d'histoire commune ou de points de ressemblance; la République Tchèque est par exemple nettement plus proche de l'Allemagne ou de la France que de la Pologne, la Slovaquie n'a pas grand chose à voir avec la Croatie etc.Vous voulez dire quoi par "rustique" et "véritable" ???Apprenez donc les patois français, ce sont les langues les plus menacées d'Europe (la plupart ayant déjà disparu au profit du seul français standardisé) .
Plus sérieusement, avez-vous une connaissance préalable et solide d'au moins une langue slave en plus, éventuellement, de l'allemand ou du russe ? Si ce n'est pas le cas, vous n'aurez quasiment aucune chance pour ne serait-ce que différencier le tchèque du polonais du sorabe du slovaque des dialectes silésiens et bohémiens etc. À Paris se trouve l'INALCO où beaucoup de ces langues sont enseignées à divers degrés, en plus de l'extraordinaire BULAC et de ses ressources linguistiques sans équivalent en France.
La pire erreur que puisse faire un ethnologue ou un linguiste est de se poser en "sauveur". Méfiez-vous de ce biais !

Bonjour à vous, merci de m'avoir lu et répondu.En ce qui concerne la Roumanie, je ne projète pas de m'y rendre, malgré les emprunts slaves, le roumain est une langue romane et s'écarte de mon objectif.Les patois français m'interessent également mais je ne compte pas les apprendre pour le moment.Pour moi, les pays de l'Est sont ceux que j'ai cité. N'étant pas spécialiste en géographie, excusez ces déclarations faussées, je parle bel et bien des pays slaves.Effectivement, je parle assez bien russe, je sais que le tchèque et le slovaque sont proches, le polonais differe un peu mais je l'ai étudié, le bulgare analytique avec ses articles, comme le macédonien, et le serbe et croate, tchékavien, jekavien etc. Je souhaite decouvrir la forme parlée du tchèque qui diffère de la forme officielle écrite.Quand je parle d'habitants véritables ou rustiques, ce sont generalement les individus qui êparlent dans leur dialecte, dans leur petite ville tranquile. J'imagine que ceux parlant un dialecte sont en dehors des grandes villes. Je n'ai qu'une idée imaginée car je ne suis jamais partis. Les Sorabes tentent de sauvegarder leur dialecte en les ensiegnant

ok c'est une possibilité mais le problème c'est que concernant les patois français il doit certainement exister des tas de spécialistes en France qui sont des poids-lourds dans ce domaine à l'image d'Alain Rey qui est un linguiste.
Donc si je me spécialise dans les patois français, je ne vois pas ce que je vais apporter de plus et comment je vais faire avancer le schmilblick;
les grandes bibliothèques régionales doivent certainement regorger de livres traitant de ce domaine écrits par des personnes très pointues.Si je vais à la bibliothèque de Toulouse ou de Perpignan je suis persuadé que je vais trouver des tonnes de livre traitant de la langue d'Oc ou à Strasbourg des livres sur l'Alsacien..ou à Brest traitant du breton.
c'est comme si je voulais écrire un livre sur le Moyen-Age alors que des tas de personnes sont passées avant moi à ce sujet...concernant la philo, les sciences humaines et l'ethnologie, on n'a rien inventé depuis la Grèce Antique et notamment depuis Platon ou Aristote..ceci dit oui on peut s'initier aux patois pour la beauté de la chose..

Ah ben oui mais aussi, si vous commencez par ne pas placer les langues et les cultures dans un cadre et un contexte historique et géographique qui n'est pas le leur, ça risque de poser des problèmes ! L'Europe centrale, dont l'existence a été quelque peu oubliée par certains à cause des quelques décennies de "bloc de l'est", est un terme qui a tout son sens et qu'il ne faut pas confondre avec l'Europe de l'est ! La preuve, les langues slaves d'Europe centrale sont les langues slaves dites occidentales, alors que l'Europe de l'est ne comprend que les langues slaves dites orientales.Vous vous apercevrez rapidement que le travail de normalisation de la langue entrepris en France depuis maintenant plusieurs siècles n'a pas d'équivalent en Europe. Le tchèque écrit, par exemple, peut très bien s'accommoder des termes et formes moraves (bon, la langue officielle est bien sûr le tchèque de Bohême centrale).Détrompez vous ! D'où vient l'argot sinon de Paris ? En République Tchèque, Ostrava est connue pour son parler très facilement identifiable et influencé du silésien, tout comme Ceske Budejovice ou les districts de Zlin et Olomouc ou même Prague etc. C'est presque comme au Royaume-Uni : l'origine géographique des uns et des autres est vite trahie par les accents, intonations, termes, formes grammaticales etc utilisés.

C'est ça le grand malheur : beaucoup des patois et des "langues régionales" ont été détruits avant qu'on ne s'y intéresse vraiment et que ne soit entrepris un travail de conservation. Et aujourd'hui encore, peu nombreux sont ceux qui se penchent là dessus, au delà des nouvelles trois ou quatre "langues régionales" qui survivotent encore.Pas tant que ça, justement. Nombreux étaient les patois et les dialectes de tradition orale uniquement qui ne s'écrivaient pas ou peu. Ceux-là ont été perdus au nom de la République, à tel point qu'on ne pourrait plus les reconstituer même si on le voulait. Oh bien sûr, le breton et le basque sont bien documentés. C'est déjà moins le cas du périgourdin, du gallo ou du mayennais.Bon après, pour les patois, c'était une boutade de ma part en réaction à la "sauvegarde" des langues slaves Fallait oser, quand même. C'est bien mal connaître l'anthropologie et l'ethnologie que de prétendre que ces disciplines n'ont pas évolué depuis l'antiquité, surtout qu'elles n'existaient pas à l'époque !

tu peux aussi aller aux Pays Baltes (Lituanie, Lettonie, Estonie) qui sont sans doutes les pays les plus slaves d'Europe. Sinon je recommande la Bulgarie et la Macédoine en plus de la Serbie pour l'écriture en lettres cyrilliques.Bon voyage

Aa. Okok, bon je ne sais pas, pour moi Est c'est là et ça n'est qu'un détail. Pays slaves quoi.Oui Macedoine, Bulgarie si j'arrive a survivre de mon voyage sans sous ^^ j'aimerai bien aussi.Par rapport à l'accent de cette ville Tchèque issuu silésien, cela m'interesse mais je prefere aller directement en silésie pour discerner les standards de la langue.
Les pays baltes, je verrai plus tard j'y ai déjà songé. Et pareil pour la Roumanie, je verrai lorsque je me pencherai sur la question romane. Après ce voyage qui consolidera je l'espère mes connaissances en slave.Donc si quelqu'un peut citer les endroits où sont entendus/ en vigueur, des parlers, ou bien des villes, je ne sais pas. Merciiii!

bonjour
est ce que tu maîtrises un peu une langue slave ?
voire en balbuties le minimum?.
ce serait utile pour s'intégrer et trouver des bons plans hors chemins pour touristes (et dieu sait qu'ils sont forts dans le coin pour saigner le touriste)parce que la mendicité est pas très très appréciée ni rentable hein ?
et qu'on privilégiera un autochtone à ta pomme pour nettoyer des carreaux de voiture hein ?pour ma part je parle polonais par la famille (et depuis les journaux) et un peu russe après N années de lycée
accessoirement plutôt bien allemand - anglais par le lycée aussi, et les voyages.
il me manque juste l espingouin, le porto, l arabe, le chinois, mais ça c'est de l'hébreu pour moi ces langues là... et c'est pas utile en europe centralele tchèque, le slovaque, le serbe aussi, parlons pas du sorabe ou du kachoube, purs fantasmes, m'apparaissent comme l'italien à nous français.. voisin mais étrange (r). si tu as fait du latin*grec ?
le silésien c'est juste quelques termes marrants, comme "ça pègue" ou "dégun" chez nous dans le sud
je ne vois pas comment tu échapperas aux trucs a touristes.
mon tuyau bon plan en Pologne: les couvents abbayes monastères, il y en a dans toutes les villes un poil peuplées, genre chefs lieux de canton.
sauf qu'il faut savoir montrer patte blanche, faire croire qu'on y croit à leur bon dieu, donc causer un minimum. ils ont des antennes dans d'autre pays aussi (ukraine notamment, mais c'était la pologne avant)a+++bon voyage...

Dites à un tchèque que globalement, sa culture et son histoire sont partagées avec celles des russes et vous verrez si vous êtes bien accueilli...
Ce genre d'amalgame, nonobstant l'histoire récente et douloureuse, est à peu près aussi pertinent que si je vous affirmais que roumains, français et portugais, tout ça c'est du pareil au même. Vous me diriez que je fais une grossière erreur, et vous auriez tout à fait raison.Autre coin très intéressant et rural, puisque vous semblez craindre les villes (qui ne sont pas moins riches que les campagnes du point de vue de la langue mais soit) : la Transcarpathie, avec son curieux mélange de tchèque du 18ème siècle et d'ukrainien moderne. Vous trouverez aussi ce genre de curieux mélange dans le Banat, particulièrement côté roumain.

bonjour monsieur kedor
(ian ?
si tu veux bien, on pourrait éventuellement se rencontrer en vrai en mai ? ou septembre ?
ou juste se téléphoner de vive voix ?
enfin comme tu veux
nb suis un quadragénaire hétéro hein