Retour de Catalogne: déception

Un peu de lecture pour cet été chaud, je suis entièrement d'accord avec les propos de la maire de Barcelone.

En Albanie, on a surtout utilisé l'anglais, quelques fois l'italien sur la côte.Il fait quoi le Chinois/Japonais qui arrive en Europe ? Ici, je sors, je suis confrontée à l'anglais, touristes paumés dans les bus, etc. C'est tous les jours, encore plus en été... Ces jours, fêtes de Genève, le summum... et comme je ne maîtrise pas l'arabe...

Bonjour, (ma réponse vous est adressée, mais je réponds à tous)un détail, tous les commerçants ne parlent pas (même un minimum) l'anglais ! Et ils ne le font pas exprès dans le but d'être désagréables !!!Autre chose, je lis l'anglais, j'ai le vocabulaire, je le parle à peu près (avec l'accent de l'Ardèche), mais à l'oral je ne comprends que l'anglais parlé par les Grecs, à cause de l'accent. Donc quand on me parle anglais, sauf en Grèce, perso j'écarquille les yeux et j'aime pas.Quand je m'adresse en espagnol à un catalan, il me répond toujours en espagnol et jamais de manière discourtoise.Ceci dit, je comprends le catalan qui est pratiquement la même langue que l'occitan (la langue maternelle de mes grand-parents, qu'ils utilisaient toujours entre eux à la maison).D'autre part, Barcelone est tellement intéressante (et elle le reste culturellement) qu'elle est arrivée au fil des années à une saturation touristique telle qu'elle est devenue aussi un immense parc de loisirs pour européens du nord qui, soit dit en passant, ont souvent un comportement (alcool, vacarme, suffisance) qu'ils ne se permettraient pas chez eux...Mais connaissant bien Barcelone (que j'aime), en plein mois d'août, je peux boire mon café sur des places calmes et manger de la nourriture "maison" (avec des produits frais) cuisinée devant vous et pour pas cher.Indépendamment du nationalisme catalan actuel et de la volonté politique de renforcer la langue (et pourquoi pas, mais je n'ai pas vraiment d'opinion sur le sujet),
indépendamment de ce nationalisme donc,
la langue catalane, que les touristes que nous sommes le veuillent ou non, est depuis bien longtemps la langue maternelle des habitants de Catalogne et elle le reste (et dans tous les milieux, et que ce soit en ville ou à la campagne)... et c'est une réalité au moins linguistique ! (Les Catalans sont bilingues.)Avant l'invention de Voyage Forum, j'ai quadrillé aussi l'Italie (le Portugal, la Grèce) pendant de nombreuses années avec un mini-dictionnaire de poche.
Je "lisais" les journaux italiens, je sortais mon petit dico pour parler, hé bé, maintenant je comprends parfaitement l'italien, et je le parle à peu près.
Idem en Grèce, où on apprend facilement quelques phrases de conversation en grec, mais je parle pas grecJ'ai fait de même pour la langue espagnole (mini-dico, lecture des journaux, rigolades au comptoir des cafés de villages) en Espagne et surtout au Mexique, ou il est beaucoup plus facile d'apprendre (lenteur du phrasé et accent chantant): je peux me vanter de parler parfaitement l'espagnol:et c'est pour dire ceci, et c'est simplement mon point de vue personnel, quelle tristesse si je m'étais obstiné à baragouiner l'anglais en Italie, en Espagne, en Amérique Centrale, au Portugal, etc, avec des interlocuteurs qui ne le baragouinaient pas plus que moi (et même moins).
Je conviens que pour apprendre une langue, il faut bien sûr aller régulièrement dans le pays (mais on peut utiliser facilement quelques mots, quelques phrases dans chaque langue locale). (Ceci dit, sur Voyage Forum, on ne part pas en vacances en voiture, on fait un auto-tour ou un road-trip, c'est plus classe !)Tous les hôtels (y compris les hostales) que je fréquente en Espagne sont très propres, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de "deux étoiles" en France. Chez nous, pour avoir un hôtel impec, il faut au minimum séjourner dans un "trois étoiles"....
On trouve partout un resto avec cuisine familiale et goûteuse à des prix très honnêtes (des menus complets, y compris le vin très correct, pour 10€)
J'ai très-très rarement été mal accueilli en Espagne (en Bretagne aussi d'ailleurs, mais je suis hors-sujet !)

www.lexpress.fr/...e-masse_1695793.htmlBonjour,j'avais omis dans mon précédent post post d'ajouter cet article, pour info, je suis entièrement d'accord avec la maire de Barcelone.Merci JL pour ta réponse elle pose bien le problème.Perso je ne suis pas nationaliste, loin de là, mais je pense que tous les peuples ont droit à leur langue maternelle, de plus le catalan a été réprimé sauvagement durant la dictature, ceci expliquant cela.Je me suis fait des amis catalans, tout simplement dans un bar et j''ai ainsi pu découvrir Barcelone depuis la terrasse d'un appartement qu'ils me prêtaient généreusement.Pour l'Albanie Mathilde nous n'avons pas du fréquenter les mêmes lieux, en montagnes dans les petites auberges et restos tu peux toujours sortit ton anglais , je précise hors des lieux touristiques. L'Italien c'est simple, l'Albanie a été occupé longtemps par l'Italie et il y a des restes. C'est plutôt vers Saranda que l'Anglais a pu me dépanner une fois, mais j'ai eu la surprise en demandant mon chemin de tomber sur un vieux monsieur qui parlait un français très correct et m' amené directement à l'endroit que je cherchais.je ne développerais pas plus car mon netbook n'a pas l'air d'apprécier la chaleur de L'Aragon où je séjourne actuellement, il plante et replante.Cordialement et un remerciement à l'argumentaire de JL.Hannah,

C'est normal, on ne fréquentera jamais les mêmes lieux...

C'est vrai, nous n'avons pas les mêmes valeurs

Bonjour ! ()C'est vous qui le dites,pour l'instant, on est tous sur la même planète: c'est seulement l'équipe de Tintin et si peu d'Etatsuniens* (comme disent les lecteurs du Monde Diplomatique) qui sont allés sur la lune...* les Yankees, comme dit Paco Ibañez !

C'est comme les rillettes Machin Chose...

Oui, j'ai vécu 5 ans à Nice. Je parlais de ceux qui bossent dans le tourisme, je l'ai précisé : les commerçants, serveurs de resto, etc. Ils sont bien contents de pouvoir se faire du fric sur le dos des touristes non ?
En plus en Catalogne il faut se douter que les touristes vont plutôt parler espagnol que catalan, que personne n'apprend hors de Catalogne.
Enfin je me plains pas, deux séjours à Barcelone et on s'est toujours débrouillé entre anglais et castillan et personne n'a répondu exprès en catalan. D'ailleurs en mars dernier on n'a presque pas entendu parler catalan, on écoutait dans la rue et on le remarquait.

ok il faut aussi vivre avec le passé mais ce serais assez limite de croire que seul la catalogne a souffert de la dictature. Offensant de croire qu'il n'y a pas eut de crime en dehors de la catalogne..
Aujourd'hui que l Espagne a passe un cap, des générations nouvelles veulent passer a autre chose on nous remet l identité catalane a tout va. Comme si cela allait arrêter le chômage..
C est une fausse excuse...
La vérité c est que les catalans on peur de s oublier eux même...
Mais au delà de ça, je ne vois aucunes raisons dans tout ce qui est dit pour oublier d être courtois, aimable et sympathique...
Bref aimer la vie et surtout les autres !!! Pauvres catalans d esprit...Adeu

Bonjour,C'est un mauvais procès que tu me fais, bien d'accord avec toi, L'Espagne entière à souffert, et si tu lis un peu mes autres post tu verras que je ne fait pas une fixette sur la catalogne, puisqu'à moitié aragonaise par mon père, qui lui a pas mal souffert lors de la bataille de Teruel.Je le répète, je n'aime pas les nationalismes, mais l'histoire des langues ici ou ailleurs, je pense au berbère au Maroc qui ont pas mal souffert dans leur chair, et on pourrait en citer comme ça..... cette histoire là ne vas pas s'évacuer en soufflant dessus.Si on avait laissé les catalans parler leur langue on n'en serait pas là aujourd'hui.Il y a effectivement" de jeunes générations qui veulent passer à autre chose, après la dictature, la movida, on voit se développer le mouvement Podemos d'où est issue la maire de Barcelone, eux te parlent en terme de chômage, de logement, d'économie.Voilà, on est un peu sortie de la catalogne, mais nous sommes sur un forum de voyage, et lorsqu'on voyage ça ne fait jamais de mal de connaitre l'histoire des pays traversés.Bien cordialement,hasta luego ; Hannah

Hola Sans aucune envie, ni intention, de débattre ou polémiquer sur LES nationalismes, qui sont, sans aucun doute possible, avec les religions, responsables de la plupart des malheurs de l'humanité... à propos des langues, en Espagne en général et en Catalogne en particulier, et pour qui méconnaitrait ce pays...
.. Il y a 40 ans que Franco est mort (Octobre 75) !!
En 1978, l'Espagne s'est dotée d'une nouvelle constitution, démocratiquement approuvée par référendum, à la trés grande majorité des espagnols, et, puisque le sujet est la Catalogne, par 80% des catalans.Il y a donc 37 ans que les régions autonomes (17) existent en Espagne, avec un degré d'autonomie trés élevé pour certaines (enseignement, sécurité publique, santé, fiscalité, etc...).Pour ce qui est des "langues régionales", parmi lesquelles le catalan, après l' adoption de cette constitution de 1978, donc depuis 37 ans, elles ont le statut de LANGUES OFFICIELLES au même titre que l'espagnol (castillan). C'est le cas en Galice, au Pays basque, à Valence, au Val d'Aran, aux Baléares et en Catalogne.Depuis 37 ans, l'enseignement dans ces autonomies est dispensé dans les deux langues officielles.
En Catalogne, pour toutes les matières, quel que soit le niveau, de la maternelle à l'université, l'usage du catalan l'emporte (très) largement sur l'espagnol.Il serait dangereux d'oublier le passé... mais vivre dans le passé est une voie périlleuse et sans issue !!Hasta luego,
Agur arte,
Adeu !!

Hola Patxi,Intéressante mise au point sur les langues dans l'état espagnol, ça éclaireras les voyageurs qui pensent que dans ce pays on ne parle qu'une seule langue.Petit bémol, au niveau de l'histoire, 37 ans, c'est peanuts...... le temps de déclencher une seconde guerre mondiale par exemple.Concernant le passé, Pour construire l'avenir on ne peut en faire abstraction.Quand aux nationalismes et aux religions je te rejoint. J'ai fait un tour dans les Balkans il y a trois ans et les séquelles de cette histoire m'ont glacés le cœur.Hasta luego, l'Aragon se porte bien.Hannah

Je suis allé 3 fois en Catalogne depuis l'an dernier. Je trouve que c'est plus propre que la France connue pour ses crottes de chien. Je n'ai vu presque que des gens très sympas. Bon, à Barcelone certains se la pètent un peu... mais beaucoup moins que dans d'autres "capitales" (Barcelone en est bien une), comme Paris à une époque ou Berlin.