Voyage dans l'Ouest américain: Yellostone, Dinosaur, Grand Junction, Moab et autres en juillet 2010

Bonjour à tous et à toutes ; un grand merci pour les réponses que vous donnez sur ce forum;un remerciement particulier aux concepteurs du site ouestusa dont l'un d'entre eux intervient sur ce forum.
nous préparons notre second voyage dans l'Ouest des USA en famille (deux adultes et trois «enfants»14, 18, 21 ans...
notre premier voyage (inspiré par ce forum, vos carnets de voyage et divers sites, dont Ouestusa) a duré un mois et nous a permis de faire le trajet classique et de découvrir : San-Francisco ; yosemite ; mammoth-lake ;death-valley ; Las-Vegas ; zion ; bryce canyon ; capitol reef ; moab (arche/ island in the sky); monument valley ; page (antilope canyon); grand canyon ; las vegas ; new-york.
Nous repartons en juillet 2010 :
arrivée le 6 juillet à jackson hole
départ le 9 aout de new-york.
Je me permets ce long post qui détaille le voyage avec les différentes questions qu'il soulève :Mardi 6 juillet 2010 : jackson holeMercredi 7 juillet 2010 : : jackson hole >>grand téton >> yellowstoneJeudi 8 juillet 2010 : yellowstone (canyon village lodge)Vendredi 9 juillet 2010 : yellowstone (canyon village)Samedi 10 juillet 2010 : yellowstone (canyon village)Dimanche 11 juillet 2010 : yellowstone (old faifhfull lodge)donc, nous passons les nuits du du 7 au 11 au yellowstone, ; soit 4 jours pleins sur place. 3 jours sont réservés à la visite des incontournables.
Qn°1:
une journée serait réservée pour une randonnée à la journée pouvant être faite seule, en famille.
Quelqu'un pourrait-il me conseiller sur cette randonnée? laquelle? (canyon de yellowstone étant déjà faite et n'étant pas une rando à la journée..)Lundi 12 juillet 2010 : Grand téton national parkMardi 13 juillet 2010 : Grand téton national parkle 12 et 13 juillet nuit à grand téton: la journée du 13 est elle aussi réservée pour une randonnée à la journée.
Qn°2:
qu'elle randonnée conseillez vous sachant que : swann lake et taggar lake seront déjà faites (petites randos)Mercredi 14 juillet 2010:Grand téton >> Jensenjournée de transit : grand téton >>jensen près de vernal.Jeudi 15 juillet 2010 :dinosaur national monumentVendredi 16 juillet 2010 :dinosaur national monumentLe 15 et le 16 : visite de Dinosaur national monument + alentours, là nous suivons le plan de bataille donné sur le site Ouestusa. (comme pour l'ensemble du voyage !)
Qn°3:
l'Island park road et surtout La yampa bench road sont-elles accessibles pour un conducteur qui a loué un 4x4 mais qui n'en a jamais conduit sur des pistes ? (véhicule type ford explorer 4x4, 7 places)
cette question reviendra par la suite pour d'autres pistes que nous souhaitons emprunter.. (par votre faute ! fallait pas nous donner envie!!)Samedi 17 juillet 2010 : dinosaur national monument>> grand junctionBangs Canyon area: Mica Mine Canyon
Colorado national monumentDimanche 18 juillet 2010 : grand junction >> moabLundi 19 juillet 2010 : moab (J1)Mardi 20 juillet 2010 : moab (J2)mercredi 21 juillet 2010 : moab (J3)Qn°4:
shafer trail road + potash road (route 4*4): même question :faut-il une expérience de conduite 4x4 pour cette piste ?Qn°5:
je rajouterai bien lorsqu'on fera :shafer trail road + potash road, un «bout» de la white rim road pour aller voir musselman arch. Cette portion semble plus technique sur le plan conduite?
L'idée d'aller voir musselman arch est elle intéressante? À combien de temps peut on estimer l'aller- retour : jonction shafer trail -musselman arch? En fait : intérêt d'aller à musselman arch par rapport à la difficulté et durée de la piste?Jeudi 22 juillet 2010 : Moab >> Ouraylà nous avons un petit problème de trajet: le dimanche 18 :grand junction >> moab : par la (50) puis (128). nous ne souhaitons pas refaire cette route en sens inverse pour nous rendre à ouray via grand junction.
Le trajet prévu passerait par le Sud : (191) puis (46) puis (90)jusqu'à naturita
problème: google map indique que la (90) se poursuit jusqu'à Montrose (d'où nous souhaitons faire une visite de black canyon avant de rejoindre Ouray.
MAIS sur ma carte rand mc nally la portion de la (90) :naturita - Montrose n'existe pas !
Et sur la carte national geographique elle existe sous forme d'une piste semble t-il !Qn°6:
existe t-il une route reliant directement Naturita – Montrose ? pour cette distance je parle bien de route et pas de piste.Vendredi 23 juillet 2010 : Ouraydonc une journée pleine à Ouray : nous comptons parcourir la route (550) jusqu'à Silerton (visite) mais, je pense que cela ne suffit pas à meubler pas la journée (pour des semi hyper actifs) = questions !Qn°7 :
où se situe la yankee girl mine : j'ai un peu honte de poser cette question car tout le monde a l'air de la connaître (donc devrait être facile à trouver !)Qn°8 :
peut-on retourner à Ouray par la (110) ce qui ferait une boucle ? ou si cette piste est trop «laborieuse», est-il possible d'aller au moins jusqu'à Gladstone (intéressant?) quite à retourner à Ouray par la (550)?Qn°9 :
entre Ouray et Silvertone sur la (550) exite-t il des ballades ? (pas de randonnées timing trop serré) ou s'agit il d'une route de montagne avec arrêts difficiles?
Autres idées?Samedi 24 juillet 2010 : Ouray >> Mesa verdeQn°10 :
votre avis sur le choix entre deux options pour rejoindre Mesa-verde: (entre nous la seconde me plait bien...)Option 1: Ouray >>Silverton >>Durango >>Mesa verde la plus classique, qui nous ferait reparcourir la (550) jusqu'à Silverton (fait la veille) plus le tronçon jusqu'à Durango (non fait la veille).
Option 2: Ouray>>Ridgway>> (62)puis (145) Telluride (rando:Bridalfall) >> (145)>>Mesa verdeen kilométrage/temps, les deux options se tiennent, mais que sacrifier ?: le tronçon Silverton>>Durango?? ou Telluride + rando ?? sachant qu'en fin de journée j'espère commencer la visite de Mesa -verde
Park Point Overlook;Spruce Tree House;Petroglyph Point Trail ;Mesa Top Loop (hôtel pas loin : far view lodge)Dimanche 25 juillet 2010: Mesa verde >> Monticello (où nous passerons deux jours pleins)
journée consacrée à la visite de Mesa verdee + transit sur Monticello.
nous souhaitons visiter : Cliff Palace + Balcony House (réservations la veille donc arrivée la veille avant la fermeture du visitor center :contrainte pour la question n°10) ; Soda Canyon Overlook Trail ; HouseLongQn°11:
peut- on en plus, sur le plan timing, se permettre de visiter la partie Ouest du park (Kodak house...)? Existe-t il quelque chose d'intéressant à voir sur le trajet Mesa verde >>Monticello sur la (666) qui justifierai qu'on écourte la visite de Mesa verde?Lundi 26 juillet 2010: Monticello : les needlesMardi 27 juillet 2010: Monticello : les needlesdonc deux jours pleins sur les needles
nous envisagons deux randonnées à la journée (on va en baver s'il nous reste de la salive!!)J1 - rando 1 : Druid Arch & Chesler Parc sans aller jusquà joint trail soit le circuit indiqué sur le site Ouestusa. (gloup!)J2 - rando 2: pas encore très claire mais qui correspond à la rando faite (regloup !) sibellelaterreouestusa2009Canyonlands the Needlesque j'ai du mal à visualiser
(je le répète :site dangereux donnant le virus du voyage comme beaucoup d'autres!!)Qn°12:
- les randonnée sont- t elles faciles à suivre (cairnes......)?
- nécessitent-elles un GPS ? Si oui type de carte?
- les cartes fournies au visitor center suffisent-elles pour ces randos?
j'ai la nationale géographic n° 210 : canyonlands ; suffisante?Qn°13 :
nous logeons à Monticello (réveil très tôt !!) (trés très tôt..révolte familiale probable diplomatie et tout...je plaisante.....à moitié...)
la route Harts Draw road qui part vers l'ouest de Monticello et rejoint la 211 (sic sedonax je crois) constitue t elle un racourci ou faut-il prendre la route classique probablement plus roulante pour se rendre le matin (trés tôt, levé du jour) au départ de la rando ?Qn°14:

je cite:
“Pour changer, cette fois-ci nous partons de Squaw Flat Campground Trailhead pour remonter Big Spring Canyon puis tourner vers l'ouest dans Elephant Canyon et enfin vers le nord à nouveau dans Big Spring Canyon : 18 km comme Chessler Park et comme la dernière fois nous choisissons de partir super tôt afin de bien avancer avant les grosses chaleurs. “
un petit (vraiment petit) doute :il s'agit bien de la boucle point de départ squaw flat attenante (à l'Est) à la rando n°1 ??Mercredi 28 juillet 2010: Monticello >> torrey (où nous passerons deux jours pleins)journée de transit + «ballades» :
par les HW : (191) puis (95) puis (24)visite de : National bridge national park + Leprechaun canyon + Little egypt +/-Arsenic arch
soit 6 heures de route et autant de visite.Qn°15 :
trop chargé? Si c'est le cas quoi conserver en visite sur le trajet?Jeudi 29 juillet 2010 : Capitol reef burr trail road :Qn°16 :
Peut-on faire : torrey>>boulder>>burr trail road>>notom-buffrog road >>torrey
dans la même journée ?Qn°17 :
Dans de bonnes conditions météo la notom-buffrog road est-elle facilement praticable ?
Est-elle intéressante à parcourir ou est-il plus judicieux de la shunter (retour à torrey par la burr trail) et favoriser une randonnée type muley twist canyon?Peut-on faire : torrey>>boulder>>burr trail road>>notom-buffrog road >>torrey
dans la même journée ?Vendredi 30 juillet 2010 : Capitol reefcathédral valley :nous souhaitons faire la boucle : river ford >> cathedral valley >> caineville dans la journée.
Pas d'autre choix : pas de possibilité de camping.Qn°17 :
au cas où..... quelqu'un connait-il la route cathedral valley >> hw (72)
cette route peut-elle servir de «raccourci» (ou d'échappatoire) pour retourner sur Torrey si le temps (horaire / climat) nous fait défaut pour faire la boucle décrite ci-dessus?Samedi 31 juillet 2010 : Capitol reef >>Cannonville (où nous passerons deux jours pleins)
départ le matin tôt d Torrey soir hotel à cannonville;sur le trajet : hole in the rock road :
avec:
Devil’s Garden puis Peekaboo gulch + spooky gulch puisBroken Bow Arch et enfin Sunset Arch.Qn°19 :
le programme est-il sensé, trop chargé pour une journée?Dimanche 1 août 2010 : Cannonville (J1)cottonwood road :Qn°20 :
étant basé à Cannonville nous sommes contraints à faire un aller-retour sur la cottonwood road = départ de Cannonville le matin, retour à Cannonville le soir!
Cependant nous aimerions visiter comme conseillé: (ouestusa...)
grosvenor arch + yellow rock + wahwaeap hoodoos.
wahwaeap hoodoos semble très éloigné; si bonnes conditions, peut-on aller directement à wahwaeap hoodoos puis en remontant vers le nord faire la randonnée Yellow rock ??
sur le plan timing est-ce faisable?? faut-il se contenter de Yellow rock??Lundi 2 août 2010 : Cannonville (J2)kodachrome : panorama trail:
Mossy cave :
Willis CreekMardi 3 août 2010 : Cannonville >>Salt lake city>>New-yorkvoilà le voyage se termine par la visite de New-York (quatre jours)
en remerciant ceux qui ont l'amabiliter de répondre à ces vingt questions et
en restant ouvert à toutes suggestions.
bien amicalement
DenisNB:je reposte l'ensenble des questions

hello,Oufti ... y'a de la lecture et des questions ! ... mais globalement ça sent le voyage bien préparé déjà ! Allez je me lance sur ce que je connais :Q3 : dans Dinosaur NP, l'Island Park Road ne pose pas de problème particulier. La Yampa Bench Road non plus si elle est sèche... Comme un peu partout ailleurs, ce n'est pas spcécialement techique si la piste est sèche et en bon état... ça se complique si c'est mouillé...Q4 : Shafer Trail + Potash road... pas de pb non plus si ce n'est qu'il faut plutôt avoir une bonne garde au sol (pas spécialement besoin des 4 roues motrices), y aller mollo sur les cailloux (lorsqu'on est passé en juin 2008, un engin était occupé à resurfacer tout le haut de la piste, donc gros cailloux, trous, etc...)... donc même réponse que précédemment, ça dépend de la météo et de l'état de la piste... mais en général, ça passe...En fait, mis à part dans la boue, sur du slickrock mouillé, dans du sable profond, (et j'exclue la neige et le verglas) pas vraiment besoin de notion de "pilotage 4x4"... faire attention tout de même...Q12 : pour Chesler Park, pas besoin de GPS Q16 et la première Q17 se répètent un peu ... je pense que la réponse est oui à ta question...la 2ème Q17 : se renseigner de la météo et du niveau du gué au Visitor Center la veille ou le matin. en +, les rangers donnent un petit plan pour savoir comment bien passer le gué... si vous commencez par cette partie (River Ford), y'a pas trop de raison que le reste ne passe pas ou que vous n'ayez pas le temps de finir (cf mon carnet de voyage, nous l'avons fait en juin 2008)Q20 : Grosvenor arch + Yellow rock + Wahweap hoodoos + A/R sur la CCR... ça fait effectivement une bonne journée !!
en fait tout dépend de l'état de la CCR (RAS en 2008, pas terrible en 2009)... et si l'accès aux Wahweap hoodoos est toujours possible par la BLM431...
en 2008, nous avions mis 3h pour faire la CCR entre Kodachrome Basin SP et le pied de la rando à Yellow Rock (pas faite car trop casse gueule pour moi )...
pour les Wahweap, j'ai en tête ~ 30 min de piste + 30 min de marche dans le wash (éprouvante sous le cagnard) + le temps sur place et les mêmes temps au retour... donc 2h + le temps sur place...Globalement un beau voyage mais crevant (rien qu'à le lire ) @+
Vnoa

Bonjour,Dommage que tu n'aies pas mis ton message à la suite du précédent, celui-ci voyageforum.com/...2;page=unread#unread
qui est son "jumeau".J'ai compris que tu avais rajouté des questions mais cela aurait été plus clair de poursuivre le fil du précédent.En plus, on ne sait pas très bien sur quelles questions tu recherches des réponses, uniquement sur les nouvelles ou aussi sur les anciennesBon, allez, je réponds à la 17 :Nous avons pratiqué cette alternative 2 fois, la première fois en 2007, en entrant à Caineville et en sortant par là (gué infranchissable sur la Fremont). C'est une piste assez rugueuse mais elle débouche dans un forêt de bouleaux où il fait très bon après le désert. Attention, s'il a plu, il peut y avoir des passages boueux, on a failli se faire avoir.Voir ICIL'année suivante, nous avons choisi d'entrer par là pour profiter de la fraîcheur avant le désert puis nous avons parcouru la Harnett Rd et passé le gué sans problème (mais c'était en juin). C'est làOui, cela peut constituer un raccourci ou une échappatoire.Si tu as des questions, n'hésite pasChristine

merci pour ta réponse
en effet mauvaise manipulation
je vais quand même recoller le morceau manquant sur l'ancien post
amicalement
Denis

Bonsoir,Why ?
Zut alors ; tu postes pour les étourdis qui auraient pu louper ta 1ère édition ?
Ou bien il te manque trop d'éléments à nos réponses
Peut-être devrais-tu synthétiser et reprendre avec nous les questions auxquelles tu as eu peu ou pas de réponse car on risque de ressasser la même chose....
Qu'en penses-tu ?
Allez courage et à bientôt,
Laurence

Avec retard , je me lance sur la partie Colorado :Qn°6:
existe t-il une route reliant directement Naturita – Montrose ? pour cette distance je parle bien de route et pas de piste.La route référencée 90 apparaît en vision rapprochée comme une piste (coloris très beige, sans rupture avec les accès de ranch).
Mais pour conserver sa numérotation 90, il s'agit sans aucun doute d'une piste très roulante.Qn°7 :
où se situe la yankee girl mine : j'ai un peu honte de poser cette question car tout le monde a l'air de la connaître (donc devrait être facile à trouver !)La Yankee Girl Mine est située le long de la 550, un peu avant le col en venant d'Ouray.
Tu trouveras une aire de repos au même niveau, avec plusieurs diaporamas plutôt intéressants.
Une piste Co Rd 31 (à prendre 1 mile plus bas, dans une épingle droite) se rapproche de la mine, mais sauf erreur, ce vestige de mine reste située sur un terrain minier privé,....en cours de réhabilitation à l'automne 2008.Silverton : plusieurs librairies avec de sympathiques monographies sur les temps anciens. Merci d'en laisser quelques unes pour ceux qui repasseront en octobre Qn°8 :
peut-on retourner à Ouray par la (110) ce qui ferait une boucle ? ou si cette piste est trop «laborieuse», est-il possible d'aller au moins jusqu'à Gladstone (intéressant?) quite à retourner à Ouray par la (550)?Si les conditions atmosphériques sont clémentes, il doit être possible de boucler le retour vers Ouray par la 110, à condition d'avoir des pneus solides, car côté Silverton comme côté Ouray (Co Rd 18), les débuts de la piste sont plutôt "rocheux", à l'image des montagnes alentours.Qn°9 :
entre Ouray et Silvertone sur la (550) exite-t il des ballades ? (pas de randonnées timing trop serré) ou s'agit il d'une route de montagne avec arrêts difficiles?
Autres idées?Pas vu de réels départs de ballades le long de la 550, mais puisqu'en revanche plusieurs pistes s'enfoncent sur les flancs de montagne, il doit bien y avoir quelques sentiers (as-tu essayé le site de l'Uncompahgre National Forrest ?).
La 550 est une route de montagne...version US : les bas côtés sont le plus souvent suffisamment larges pour tenter quelques photos, et les virages -même en épingle-...larges et bien aplanis.Autres idées :
La ligne Silverton-Durango pour une partie de la famille, l'autre partie rejoignant Durango en voiture ?Qn°10 :
l'option 2 via Telluride aurait ma faveur, même si Durango est loin d'être une halte désagréable...sous les aspens flamboyant de l'automne ; mais serait-ce aussi sympathique/calme/décontracté durant les congés estivaux ?
Côté route, la portion Silverton-Durango offre parfois de jolis panoramas, sans être radicalement différente de la partie précédente.Qn°16 :
C'est largement faisable sur une journée, la piste étant bien roulante.Bons préparatifs
Vincent