Été 2013: itinéraire de cinquante-neuf jours en Chine, Pékin - Hong Kong - Shanghai

Cher Marathon,
On me propose un peu plus de 700 yuans la journée pour le véhicule en pays Hakka (intermédiaire occidental à Xiamen), donc ça correspond à peu près.
Te souviens-tu de quels villages exactement tu avais pu voir et du temps utile sur place, combien d'heures "perdues" pour faire le trajet Canton - villages intéressants et retour ? Et est-ce que ce trajet depuis et vers Canton est monotone ou intéressant ?
Pour la langue, cantonais ou mandarin ça ne changera pas grand chose pour moi, je le crains.
J'ai contacté mon hôtel, réservé par booking.com sur l'île Shamian aussi, le Guangdong Overseas Chinese Hotel, mais mon interlocuteur doit peu maîtriser l'anglais et sa réponse est plutôt laconique : " it is possible to a day-excursion to the dialou regin" et rien de plus.
La question que je me posais aussi était si c'est possible de visiter les environs de Kaiping sur le trajet de Macao à Canton, puisque de toutes façons, il faudra consacrer au moins une demi-journée à ce trajet. Mais depuis Macao ce sera sans doute impossible d'organiser ça.
Merci pour ta réponse toujours aussi précise et informative, cela me donne un ordre des prix. Si tes souvenirs de cette journée sont précis, ce sera encore mieux, mais je sais, deux ans après, les noms propres nous échappent et les durées précises. Pasqualina

Bonjour,Je savais bien que mes photos finiraient bien par servir à quelqu'un ! Le circuit classique :
- Village Zili (incontournable)
- Jardin Li (incontournable)
- Village de Majianglong (pas indispensable, mais OK pour compléter la journée)
- ville historique de Chikan (très décevante, à mettre en dernier dans l'itinéraire)Les horaires de bus, c'est pour donner une idée des distances, qui ne sont pas longues, donc l'ordre n'est pas très important (il y a énormément de Dialou dispersés, on en aperçoit ça et là sur le trajet). J'ai mis la journée a visiter tout cela dans le détail, jusqu'à en avoir une indigestion (pas de nourriture, car j'ai fait l'impasse sur le déjeuner).Le trajet A/R depuis Canton : complètement nul, j'ai zéro photo donc pas de chronométrage, mais je dirais pas loin de 3 heures x 2. Ca fait long.A mon avis, il est quasi-impossible d'organiser ce genre de voyage au départ de Macao. Un tour organisé (que je déconseille de toute façon) fera un A/R au départ de Macao : c'est OK pour les Chinois de Macao, pas pour toi pour cause de visa.
L'option aller simple en voiture sera chère, et il doit être difficile de trouver un chauffeur dont la voiture a les plaques chinoises indispensables pour entrer en Chine. Ceux qui en ont doivent avoir une clientèle d'affaire, pas de touriste, donc ne connaissent probablement pas bien Kaiping

Cher Marathon,
Merci pour toutes ces infos et pour ta carte (je la vois mal sur VF, mais je l'ai copiée sur word et je vais essayer de l'imprimer pour voir si c'est plus lisible, il faut dire que ma vue a beaucoup baissé cette année, et spécialement pendant mon dernier voyage en Chine l'été 2012, l'âge !). Je pense qu'en effet, même si cela représente une perte de temps en transport, ce sera plus simple à organiser depuis Canton. Donc tu confirmes que en une journée, avec un véhicule, on voit bien les dialou. Je trouverai bien sur l'île Shamian une agence ou une réception d'hôtel pour m'organiser ça, même si ce n'est pas par mon hôtel.Puisque tu as l'air disposé à m'aider de tes conseils, voici en vrac quelques questions que je me pose :
1. Il y a une deuxième excursion qui me tente au départ de Canton, c'est une excursion fluviale en direction du temple de Feilai et du monastère de Feixia, le bateau part de Qingyuan. L'as-tu fait, ou quelqu'autre VFiste a-t-il fait cette excursion ? La description sur LP page 566 (dernière version française) est tentante.2. Dans mon planning, j'ai prévu 12 jours pour Hong Kong, Macao, Canton et environs, est-ce que ça suffira ? Ils sont répartis comme suit :
6 jours à Hong Kong avec une arrivée le 1er matin après un trajet de nuit depuis Guilin ou Yangshuo en bus ou en train
2 jours à Macao
4 jours dans le Guangdong y compris le trajet Macao-Canton (1/2 journée ?), et les excursions. Dois-je rajouter une journée à Canton que je retirerai à Hong Kong ou à Macao ? Il doit bien falloir 2 jours au minimum pour visiter Canton, non ? Il y a plusieurs musées intéressants et il faut le temps de se promener un peu le long du fleuve.
Tu connais certainement ces trois villes, moi non, je suis donc avide de conseils de ceux qui les connaissent.
Je pars le dernier soir vers 20 h par un train de nuit vers Yongding et le pays Hakka (arrivée vers 4 h du matin hélas... mais il n'y en a pas plus tard)3. Sur Hong Kong je n'ai pas encore choisi mon hôtel, ce n'est pas facile, comme je vais y rester 5 ou 6 nuits (la plus longue étape de mon voyage), je n'ai pas envie d'être dans un cagibi sans fenêtre, et comme je serai seule, j'aime être dans un quartier où on peut sortir le soir se promener ou aller au restaurant sans danger et sans prendre de moyens de transport. Je pensais peut-être à un hôtel sur l'île de Hong Kong, mais les prix sont élevés et les descriptions des voyageurs souvent décevants par rapport aux prix. L'Ibis North Point n'a pas l'air mal comme relation qualité-prix pour une single room, mais peut-être un peu excentré ?
Sur Macao je n'ai pas encore cherché et j'hésite encore entre une ou deux nuits, probablement deux en partant le matin pour Canton.4. Sur Canton, je me réjouis d'avance de la nourriture, si tu as des adresses sur l'île Shamian ou à côté, n'hésite pas.Merci d'avance pour toutes les infos ou conseils, de toi Marathon, ou d'autres.
Bonne soirée, Pasqualina.

Bonjour,1. le temple de Feilai et le monastère de Feixia : j'ai envisagé cette excursion, et après avoir discuté avec le concierge de l'hôtel, j'ai décidé que cela ne valait pas le coup. Comme je n'y suis pas allé, mon avis n'est pas très informé.2. Ta répartition des 12 jours me semble bien. Canton n'est pas un centre touristique majeur. Un jour est un peu juste, deux jours suffisent très largement. J'ai visité les monuments historiques de Macao en une journée assez fatigante, on peut légitimement choisir de prendre un peu plus son temps et y passer deux jours. Les casinos, ce n'est pas mon truc : je n'y ai pas mis les pieds.3. Pour autant que je sache, HK est une ville très sûre. J'ai séjourné au Holiday Inn Express Soho (sur l'île de HK) : à 300 m de la station Sheung Wan, et desservi par une navette gratuite depuis le terminus de l'Airport Express. L'hôtellerie est très chère à HK, mais j'ai été très satisfait du rapport qualité/prix dans l'échelle locale, par rapport à des hôtels similaires à Kowloon. En particulier, le personnel était parfait (le hasard m'a fait observer leur comportement face aux réclamations insistantes de deux clients différents, l'une légitime et l'autre non : c'est le meilleur test qui soit). Il y a quelques petits restaurants à proximité; attention, ils ferment tôt le soir.4. Je n'ai pas d'adresse de restaurant, à Canton ou ailleurs : je tape en général au "feeling" une fois sur place.

Merci beaucoup pour ta réponse Marathon,
Ton hôtel à HK semble bien mais vraiment trop cher pour moi qui essaie de ne pas dépasser 100 € par jour tout compris, alors 145 € TTC rien que pour l'hôtel, c'est vraiment cher. Je vais continuer à chercher.
Pour Canton, te souviens-tu des aspects négatifs de l'excursion à Feilai et Fexia qui t'ont fait y renoncer ? Temples pas intéressant ? Paysage monotone ? Prix ? Pas assez de temps dans les temples ? Trop compliqué (train + taxi + bateau) ? Pas assez d'info sur les horaires de bateau ? Si tes souvenirs reviennent ce serait bien pour moi. Car si j'y vais, il faut que je consacre une nuit de plus à Canton et une de moins à Canton ou Macao et comme le moyen de payer moins cher à HK est de payer d'avance sans remboursement possible, il vaut mieux être sûre avant.
Merci pour ton aide précieuse, Pasqualina.

J'ai payé une moyenne de 1012 HKD/jour (les tarifs sont variables d'un jour à l'autre). Mais pour respecter 100 EUR/jour tout compris, il faut effectivement viser plus bas en gamme, et/ou moins central.Felia + Fexia : j'avais un avion le soir, ce qui compliquait beaucoup la logistique et augmentait les risques de raté. Par ailleurs, je ne suis pas très croisière et tout ce qui s'en approche (j'ai fait une exception pour les Trois Gorges). Enfin, cela ne me semblait pas incontournable - je n'ai jamais cherché à faire l'intégrale du Lonely Planet !

Merci beaucoup pour toutes tes informations, je n'ai vraiment plus de questions à te poser, en tout cas sur cette région.
Oui, il faut prévoir une journée sans train ou avion le soir pour faire une telle excursion. Moi non plus je ne vise pas l'intégralité du LP, il me faudrait bien plus de temps ! Mais des temples dans la montagne le long d'un fleuve, ça me tente...
Donc pas de points spécialement négatif sur Feilai et Feixia à part les difficultés d'organisation quand on manque de temps. Il vaudrait mieux 4 nuits à Canton que 3 donc. Encore merci pour tout, Pasqualina.

Trois semaines plus tard, la préparation de mon voyage a avancé, mais je bloque toujours au milieu, sur HK. J’ai lu en partie le guide National Geographic sur Hong Kong où je ne suis encore jamais allée et je vois mieux ce que j’ai envie d'y visiter.J’ai deux questions essentielles à te poser : sur la durée de mon séjour et sur l’hôtel.1. Sur la durée : j’arriverai à HK au début de l’après-midi du 1er août, dernier jour de mon visa de 30 jours en Chine. Je pense y passer 8 nuits et repartir le vendredi 9 au matin pour Canton. Et j’ai renoncé à passer une ou deux nuits à Macao au vu de tous les avis négatifs que j’ai reçus, je la visiterai depuis HK. J'ai l'intention de voir 2 ou 3 musées à Kowloon, Macao et au moins 2 îles Lantau et Cheung Chau, je n'aurai probablement pas le temps pour Lamma. Est-ce que 2 jours pour Kowloon, 2 jours et demi pour l’île de HK et 3 jours pour Macao et les îles, ça suffit ? sur l’île de HK j’aimerais me promener dans les quartiers nords (plusieurs promenades très bien indiquées dans le guide du National Geographic), voir le Victoria Peak, peut-être faire un tour au jardin botanique et zoologique et au musée de la défense côtière à North Point, et un tour au sud, à Stanley ou Shek O, pour me baigner et voir le contraste. Faut-il prévoir un jour de plus ?
En plus il va falloir que j’évite Macao et tous les sites de plages (HK sud, Lantau et Cheung Chau) pendant le week end pour éviter la foule je suppose ? C’est à dire seulement le samedi et le dimanche ou aussi le vendredi ?2. Sur l’hôtel : j'ai beaucoup de peine à y trouver un hôtel qui me plaise pour un prix honnête. Or comme je vais y rester 8 nuits, la plus longue durée de mon voyage de 2 mois, c’est sûr que l’hôtel va faire beaucoup sur ma perception de HK. Si la chambre est trop petite pour ranger ma valise et mes affaires, et que je dois la soulever régulièrement sur le lit avec mon arthrose, je vais vraiment souffrir. Et l’absence de fenêtre m’est très pénible. Je cherche un hôtel dans les 100 € la nuit (je m’y suis résignée) dans le nord de l’île de HK. Quant aux guesthouses de Tsim Sha Tsui, celles qui ont des fenêtres, un frigo et l'internet reviennent à guère moins que les premiers hôtels de l’île, donc...Vous pourriez surtout me conseiller sur le secteur de l’île à choisir, sachant mes intentions de visite que j’ai décrites plus haut. Et si vous connaissez ces hôtels ou les quartiers qui les entourent n’hésitez pas à me donner votre avis :Après des heures de recherche, voici mes noms d’hôtels préférés sur la côte nord de l'île de HK, je cherche des hôtels où on peut modifier ou annuler jusqu’à 3 jours avant l’arrivée, on ne sait jamais :
De gauche à droite sur le plan :
- le Bauhinia Hotel Central, un petit immeuble bien insonorisé mais sans vue, qui est juste à côté du métro Sheung Wan
- dans ce même quartier, j’ai écarté l’Ibis de Sheung Wan, beaucoup plus cher pour les prix avec possibilités de modification-remboursement, l’Hollywood Butterfly et le Sohotel qui n’acceptent les modifications qu’à moins de 14 jours, trop long !
- le Bishop Lei International, sur les escalators Mid Levels, avec une piscine sur le toit et la vue sur le Victoria Harbour de certaines chambres. Certains commentaires signalent 25 minutes de montée sur les escalators depuis Central, est-ce vraisemblable ?
- Dans ce même quartier, plus près de Central (10 minutes à pied en pente ?), j’ai écarté le Mini Hotel qui a des chambres minuscules de 9 ou 11 m2, non remboursables.
- le Causeway Bay Harbour, à 5-10 minutes à pied après le MTR Tin Hau, le moins cher avec piscine, mais il faut payer 30 HKD de l’heure pour avoir un cable lan dans sa chambre, cher.
- le Metropark Causeway Bay HK, à quelques minutes au-dessus du MTR Tin Hau, est nettement plus cher mais je suis tombée amoureuse de la photo de sa piscine avec la vue de la baie derrière. Mais ces deux derniers hôtels me semblent plus loin des embardadères pour Macau et les îles et du métro pour Kowloon.
Amis forumeurs, merci pour votre aide, c'est assez urgent, les prix sont encore en train de monter. Pasqualina.

Chère Pasqualina
Pour Hong KONG je te conseille le CHI résidences 138 pour un tout petit peu plus que 100 euros la nuit tu vas avoir un appartement de luxe immense avec salle de bain de rêve, une vue à tomber sur le port et ses gratte ciel et une situation parfaite.Voir le rapport qualité-prix!!!Juste derriére l' immense avenue où se situe l' hôtel le quartier sheung wan et ses boutiques de poissons séchés ses snacks les arrêts de bus de tram.Tout près le western market, le temple man Mo trés sympa www.tripadvisor.fr/...emple-Hong_Kong.html un peu plus loin les escalators trés trés long (mais une fois tout en haut on a attendu un bus tellement longtemps qu' on a pris un taxi)
le Victoria peak est bien sûr un incontournable tout prés du départ du tram ne pas manquer la saint johns cathedral encerclé par les tours immenses des grandes banques du coin et en face le Hong Kong Park (trés agréable)surtout pour son immense volière où on peut se promener en haut des arbres!! sur des passerelles larges et confortables pour observer les oiseaux (heu bon moi j adore observer les oiseaux....)
Cheung chau
le port de pêche est très mignon c' est vrai et les photos nous avait attiré énormément mais nous n avons pas été emballé par cette balade sinon pas grand chose à en dire mais comme tu passes bcp de temps à Hongkong cela sera une pause agréable pour sortir des gratte-ciel !!!

Cher Eric,
93 m2 à Hong Kong c'est fantastique en effet, surtout pour une famille entière. Mais étant seule, 150 € par nuit une fois les 10% de service payés, sans piscine et à 15-20 minutes du métro le plus proche, ce n'est peut-être pas la meilleure option. Et on ne peut pas ouvrir la fenêtre sans avoir l'odeur de poisson séché dans l'appartement d'après les commentaires, à moins qu'on ne puisse ouvrir les fenêtres ? En plus ils ne font pas de réduction pour rester plus d'une semaine. On peut payer moins cher sans aucune modification ni annulation possible donc si j'ai un problème je perds plus de 850 € d'un coup. C'est pourquoi je cherche des hôtels avec annulation et modification possible jusque 2 ou 3 jours avant comme dans le reste du monde. Hong Kong est à la fois atrocement plus cher et en plus beaucoup plus draconien sur les conditions de modification et d'annulation. J'espère que cette ville vaut le coup parce qu'elle commence à vraiment m'énerver, cela fait 15 jours que je perds mon temps sur internet à trouver une solution acceptable sans me ruiner absolument.
Merci pour ton aide en tout cas, c'est très gentil d'avoir répondu.

oui c' est vrai que je n' avais pas vu que ce tarif était sans annulation possible et je n' avais pas noté que tu voulais une piscine!! là ça va être dur dur!!
Pour le métro nous ne l avons pas pris mais arrêts de bus ou tram nombreux et faciles (affichage en anglais partout)Quelques taxis et pour aller à Tsim tsa shui le Star Ferry pratique et vraiment pas cher.A Sheung wan l ' odeur de poisson séché est partout donc si tu penses que cela va te gêner mieux vaut aller ailleurs...
J' espère que d' autres forumistes pourront t' aider.....

Cher Eric,
Non je ne veux pas forcément une piscine mais à plus de 100 € la chambre sur l'île de HK, c'est un désir que j'ai, je ne l'aurais pas si la chambre était à 50 ou 60 €. Pour les transports, j'aimerais ne pas être obligée d'en prendre deux à chaque fois, le bus + le métro sinon je me connais, je vais craquer et je vais prendre le taxi et dépenser encore plus d'argent. Intéressant ce que tu dis pour aller à Kowloon, y a-t-il un débarcadère proche de ta résidence ou est-il en face de Central ? Et je prends note pour l'odeur de poisson dans tout Sheung Wan, mais seuls les commentaires de la résidence Chi l'ont mentionnée pas ceux des autres hôtels de Sheung Wan que j'ai consultés. Tu ne m'as pas écrit si on pouvait ouvrir les fenêtres sur la vue, ou s'il fallait monter sur le toit qui a l'air très sympa ?
Merci encore pour ta patience et ton aide répétée. Pasqualina.

Attention quand je disais que l' odeur de poisson est présente partout je voulais dire dans la rue, cela ne nous a pas gêné et puis quand on commence à grimper sur la colline celle ci disparaît.On ne l'a jamais senti dans l' hôtel et je ne vois pas d' ailleurs comment ça serait possible....dans la chambre on ne peut pas ouvrir la fenêtre sur la vue et de l ' autre côté dans la salle de bain une toute petite ouverture est possible.
Le débarcadère du ferry n'est pas très loin au pied du fabuleux four seasons hôtel, nous avions pris un taxi pour y aller.La traversée est vraiment pittoresque avec le personnel en tenue de marin anglais et surtout le star ferry fait partie du patrimoine de Hong Kong.C'est une véritable institution à 25 centimes la traversée!!sur le pont supérieur, le pont inférieur est à 20centimes!!

Merci pour toutes ces précisions. Donc on ne peut pas ouvrir les fenêtres, j'ai peur que ce soit le cas dans beaucoup d'hôtels de la ville, c'est très désagréable.
Pour l'odeur de poissons, un commentaire sur deux de la résidence Chi sur booking.com la mentionnait à l'intérieur de la chambre et ils disaient être obligés d'utiliser un vaporisateur, surtout les jours chauds. Franchement l'odeur ne me dérange pas en passant dans la rue, c'est un peu plus ennuyeux dans la chambre.
Le Bishop Lei International est non loin de la cathédrale sur les escalators Mid Level (il appartient à l'église) tu penses que c'est difficile d'accès pour le faire tous les jours ?

pasqualina
ça je ne saurais te le dire avec assurance....La seule chose que je peux te dire c' est que tu devrais avoir une vue magnifique car d ' après la carte, ton hôtel est situé très haut sur la colline.S' il est vraiment proche des escalators, ça devrait le faire...Tu as vu les horaires des escalators sur le lonely?Ils descendent de 6 à 10h et montent jusque minuit donc je dirais plutôt pratique.
J' espère que tu arriveras à te décider facilement!!

bonjour Pasqualina
En préparant notre voyage de janvier en chine du sud, j'ai vu que tu cherchais ne chambre d'hôtel à Hong-Kong. Je te conseille le site AIRBNB avec qui j'ai logé à Buenos Aires et au Portugal. Ce sont des chambres d'hôtes et nous avons été ravis de cette formule avec mon mari. Il existe aussi WINDU, mais nous ne connaissons pas.
Je te recontacterai plus tard quand mon voyage (Canton, Tawain, Xiamen et ses tulou, Hunan et nouvel an au Guizhou) prendra forme pour te demander de l'aide.

Bonnes vancances :)

Merci beaucoup pour ton aide. Il y a en effet des offres sympathiques sur AIRBNB, mais ça marche à l'aide des réseaux sociaux (à part VF je m'y refuse absolument) et il faut tout payer à la réservation. Donc même si c'est un peu moins cher, ça me tente moins qu'un site de réservation d'hôtel. Par contre avoir un appartement à soi au milieu de mon voyage pour le couper en deux et me reposer aurait été sympa. Donc merci pour l'idée. Elle servira peut-être à d'autres.

Cette discussion pour préparer mon voyage en Chine est terminée puisque je viens d'arriver à Pékin (cet après-midi).
Je vais donc en ouvrir une autre dès que j'aurai le temps, à mon retour de Chengde et Jinshanling le week end prochain.Je voulais juste avertir les voyageurs en Chine cet été, qu'il me semble qu'il est encore plus difficile d'avoir des réservations de train que l'été dernier. C'est mon impression sur les trains que je vais utiliser en juillet : plusieurs trains supprimés ou déprogrammés, des trains complets sur internet avant l'ouverture au guichet 10 jours avant. Je ne veux pas semer la panique mais vous conseille de ne pas regarder que le site cnvol.com pour vos horaires de trains. Il est très bien, avec notamment une carte du trajet du train, mais on ne peut pas y indiquer de date donc cela ne permet pas de repérer qu'un train est supprimé le mois suivant ni s'il a encore des places.
Le site chinahighlights www.chinahighlights.com/...ns/search-result.asp donne les informations sur les places restantes et les trains déjà complets "sold out". La réservation sur internet commence le 20ème jour avant.
La ligne Beijing - Pingyao notamment est très sensible : je n'ai pas réussi à y réserver une couchette même en m'y prenant plus de 15 jours à l'avance avec une agence vendant des places réservées sur internet. Vous pouvez vérifier pour la date du 12 juillet (donc le 1er jour de réservation au guichet est aujourd'hui, les guichets ouvriront dans quelques heures) : il n'y a plus de couchettes sur les trains qui mettent 9h ou 12 h pour le trajet et il n'en reste que sur le pire train qui part à minuit et arrive à 16 h 48 à Pingyao : une journée entière de perdue en train !
Grâce à Jackfack qui m'a donné en MP l'adresse d'une agence australienne qui réserve sur internet (en prenant une commission de 10 dollars australiens, soit 7 € par place réservée), j'ai pu avoir mes 3 premiers trajets en train cet après-midi, juste après mon arrivée à Qianmen (quartier de Beijing). Pour Pingyao, ce sera un train G jusqu'à Taiyuan + un train pendant 1 h 30 arrivant à 1 h du matin à Pingyao, pas génial pour la guesthouse que j'ai dû en plus réserver.Donc ne vous laissez pas surprendre, renseignez-vous. Il faudrait que des voyageurs vérifient aussi s'ils ont pu avoir des places au guichet alors que c'est complet sur internet et l'écrivent sur VF, mon agence australienne m'assure que c'est impossible, que la totalité des billets est offerte d'abord sur internet. Et si vous avez d'autres coordonnées d'agence avec leur commission et leur fiabilité, merci pour tous.A bientôt sur VF, Pasqualina