Mariage malais

Perak, dis-tu? Tu dois vers Ipoh quelque part? La frontière n'est pas loin

Je vais bien merci, j'attends la suite avec impatience. Je n'ai pas trop bien compris quand tu dis "du fond de l'isaan (mon pays) " es-tu thaïlandais ? En tous les cas j'aimerais bien que tu nous fasses partager la découverte de ton pays et tes coutumes.A Madog : vive la différence !!! Je suis sûre que si tu demandais à une chrétiennes protestantes ou catholique ou a une juive pratiquante on te demandera de te convertir. Ce n'est pas une spécificité musulmane je te rassure.terima kasih

Merci Georges de votre récit, très interesant et amusant !
J'aime la Malaysie.
Cordialement

Je n'ai pas trop bien compris quand tu dis "du fond de l'isaan (mon pays) " es-tu thaïlandais ? En tous les cas j'aimerais bien que tu nous fasses partager la découverte de ton pays et tes coutumes.
- --Mes excuses, j'aurais dû être plus précis, j'aurais dû dire "mon pays adoptif" - un pays que j'adore. En ce qui concerne les coutumes, je ne peux en parler qu'en tant qu'étranger, mais cela dit je leur porte un intérêt certain et j'espère que cela passe dans mes contributions passées sur VF, dont voici les liens:voyageforum.com/...ost=4022146;#4022146voyageforum.com/...ost=3818933;#3818933voyageforum.com/...t_reply;so=ASC;mh=24voyageforum.com/...ost=2365747;#2365747"on te demandera de te convertir. Ce n'est pas une spécificité musulmane je te rassure."
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Je peux te dire que par contre quand il s'agit d'un/une bouddhiste qu'on marie, personne ne te pose la moindre question sur ta religion et le terme "conversion" n'est jamais mentionné. Ce qui est extrêmement rafraîchissant.

Content de faire plaisir!

Je viens de lire la première partie sur la région de l'isan. Tu parlais "de vrais Thaïs" ceux du centre qui essaient d'imposer leur us et coutumes aux autres régions. Pourrais-tu nous expliquer cela. Parce que j'ai rencontré un jeune Malai du sud de la Thaïlande que j'avais rencontré sur KL et il me disait la même chose, il en voulait aux Thaïlandais d'avoir volé son pays et de le colonisé physiquement et culturellement. J'ai senti chez lui beaucoup de colère et de révolte. Il m'a parlé de jeunes filles et de jeunes garçons kidnappés par des mercenaires payés par le gouvernement central est-ce vrais tout cela ? Et qu'est-ce que tu en penses ?

Hello Georges,J'étais sûre en venant fouiller dans cette rubrique d'y retrouver un de tes récits ; j'aime beaucoup, entre autres, la myriade de détails qui émaillent tes témoignages : j'étais presque une invitée de ce mariage et j'aurais bien partagé ton repas !
Amicalement.

Et bonjour à toi Marie-Claude! Je reconnais là tes intérêts gastronomiques! Par contre, je serais bien incapable de te donner les recettes...

« Je viens de lire la première partie sur la région de l'isan. Tu parlais "de vrais Thaïs" »Tout d’abord, il faut comprendre que « Thaïlandais » n’est pas synonyme de « Thaï ». « Thaïlandais » désigne un habitant de la Thaïlande. Comme je rentre dans les détails, j’oublie ce terme « fourre-tout ». Une autre remarque, c’est que je préfère ne pas mettre de « s » à la fin des termes ethno-culturels asiatiques. Je dirai donc « les Taï » ou « les « Lao », et non pas « les Taïs » ou « les Laos ». Par contre, comme le mot « Thaï » (avec un « h ») existe en Français, je dirai « les Thaïs » au pluriel. Tout ça peut paraître pesant, mais puisqu’on aborde un sujet compliqué, soyons clairs et précis.Il y a des groupes ethno-culturels bien différenciés en Thaïlande. Différenciés en premier lieu par rapport au groupe principal, les Thaïs du centre du pays (phaak glaang). Mais beaucoup de ces groupes sont des sous-groupes d’une grande famille, les Taï (sans « h », le « h » a été introduit il n’y a pas trop longtemps dans le royaume de Siam / Thaïlande). Cette grande famille compte des millions de gens répartis entre le Myanmar (les Shan), le Laos, le Vietnam (premier groupe ethnique après les Kinh), et la Chine (premier groupe ethnique après les Han, et de loin car ils sont au moins 10 millions en Chine). On a par exemple des récits très détaillés de missionnaires chrétiens sur leurs voyages en Chine, qui montrent bien à quel point les Taï étaient encore bien établis jusqu’à la rivière Yang Tsé, vers la fin du 18-ème siècle et jusqu’au début du 20-ème siècle, ayant résisté jusque là à l’immense « rouleau compresseur » ethno-culturel des Han. Pour terminer sur la grande famille Taï, je crois qu’il y en a même quelques petits groupes en Inde, vers l’Assam. S’il y a un peu plus de 60 millions de gens en Thaïlande, la famille Taï doit faire pas loin de 100 millions de gens au total.Pour revenir à la Thaïlande, le groupe « Taï » (pour employer le terme vraiment correct) le plus important après les Thaïs Centraux est de très loin les Lao de l’Isaan. Ils sont bien plus de 15 millions, sur une population totale de l’Isaan qui doit faire dans les 20 millions (je donne des chiffres approximatifs, c’est évident, mais que ce soit 15, 16 ou 17 millions, ça ne change rien à la matière). Il y a d’autres groupes ethno-culturels en Isaan mais ils sont largement minoritaires par comparaison avec les Lao.J’ai eu droit là-dessus à des réactions vitrioliques de la part de certains membres de VF qui croient détenir la vérité ultime en ce qui concerne la Thaïlande. Je peux affirmer que les « khon Isaan » (« gens de l’Isaan ») comme on peut les appeler pour ne pas se risquer avec d'autres appellations – sont très fiers de leur identité et savent très bien qu’ils sont les cousins immédiats des Lao du Laos. Et quand on les connaît bien, il n’est pas rare de les entendre dire eux-mêmes qu’ils sont Lao. Cela ne les empêche pas d’être également fiers d’être Thaïlandais et si on leur demande d’où ils sont, leur première réponse sera de dire « Je suis Thaï / Thaïe ». Pourquoi ? Parce qu’ils sont suffisamment proches ethno-culturellement des Thaïs Centraux et qu’ils n’ont pas de dispute fondamentale avec eux.La même chose, peu ou prou, pourra se dire, j’en suis sûr, des Thaïs du nord (phaak neuua) et de ceux du sud (phaak dtaï).J’ai voulu donner une réponse assez complète pour éviter qu’on se disperse dans une dizaine de questions et réponses. Maintenant, il est sûr que chacun aura sa propre « vérité » (et cela ne me dérange pas). En tout cas, comme je suis un grand curieux et que je n’aime pas le travail fait à moitié, j’ai fait mes recherches et en particulier, je me suis penché sur l’histoire de la Chine car elle extrêmement déterminante en ce qui concerne la population de l’Asie du Sud-Est. Tu peux aller lire ce que j’en ai dit sur les liens suivants. Mais je te préviens, c’est un roman fleuve (le sujet le mérite) :voyageforum.com/...ie_sud_est_D2833480/voyageforum.com/...ations%20de%20l'Asie« .... (Thaïs) ceux du centre qui essaient d'imposer leur us et coutumes aux autres régions. »Pour faire court, il y a une politique délibérée de la part du Centre de la Thaïlande de vouloir gommer les différences ethnoculturelles existant dans le pays. J’ai vu récemment (2 mois) un exemple flagrant de propagande « nous sommes tous heureux d’être unis dans la grande famille Thaïe », par l’intermédiaire d’audio-visuel, de scénettes dont certaines représentaient des tribus des montagnes – poursuivant une vie toute faite de bonheur au sein de la mère-patrie - de chansons etc.... tout ça touchant son apogée avec la projection sur un très grand écran de la famille royale debout sur un balcon, saluant les spectateurs de la main. Les acteurs des scénettes s’étaient regroupés devant l’écran, faisant face à la salle, et nous avaient chanté une dernière très belle chanson, pour bien faire passer le message « bonheur extrême d’être citoyen ». Ces acteurs, tous jeunes et bien choisis, très beaux, certains portant des costumes tribaux. J’étais avec des amis non-Thaïlandais et nous en sommes restés bouche bée. Comme propagande, c’était magistral. Il faut avoir vécu un moment pareil pour commencer à se faire une idée....Je vais répondre au reste plus tard.

Je reviens donc à ta dernière question. J'ai dû plancher sérieux! « Parce que j'ai rencontré un jeune Malai du sud de la Thaïlande que j'avais rencontré sur KL et il me disait la même chose, il en voulait aux Thaïlandais d'avoir volé son pays et de le colonisé physiquement et culturellement. J'ai senti chez lui beaucoup de colère et de révolte»Je ne suis pas un spécialiste des zones limitrophes de la Malaisie et de la Thaïlande. Mais je me méfierais de généraliser sur le thème « les méchants Thaïs bla-bla-bla dans le sud de la Thaïlande ». Mais qu’il y ait chez certains colère et révolte, cela ne m’étonnerait pas. Il est tellement facile d’exciter les gens en leur pompant de la propagande dans la tête. Le fait est que tout le monde n’est pas heureux de la situation présente. Je ne peux pas en dire plus.Quant au « vol du pays », il se pourrait que les Malais aient un peu raison. Mais voyons les faits. Deux questions se posent : (1) qui était là en premier ?« là » ici veut dire : l’isthme de Kra et la péninsule malaise, c.à.d. le sud de la Thaïlande et la Malaisie péninsulaire jusqu’à Singapour.Pour commencer, il y avait les « orang asli », lointains parents des Negritos des Philippines, des aborigènes d’Australie, des Papous, des aborigènes d’Australie, des îles Andaman et de quelques tribus du fin fond du sous-continent indien. Mais, malheureusement pour eux, ils ont été refoulés depuis très longtemps et n’ont pas de revendications territoriales notoires. Heureusement, sinon il faudrait chasser beaucoup de monde des pays qu’ils prétendent aujourd’hui être les leurs !Il y a probablement eu depuis longtemps (2000 ans ? 3000 ans ?plus ?) des groupes Malais établis dans la région comprenant l’isthme du sud de la Thaïlande et la péninsule malaise. Mais ils ne formaient pas d’entité politique notoire, et de plus ils n’étaient peut-être pas les seuls habitants des lieux. Il est tout à fait possible qu’il y ait aussi eu des centres de populations apparentées aux Khmers, par exemple.Ce qui est sûr, c’est que la présence des Thaïs ne peut être que relativement récente. À quand datent les premières infiltrations de Tai dans la région dont nous parlons ? Impossible de le dire précisément, mais cela ne peut pas remonter à mille ans, maximum. Et cela pourrait n’être qu’à partir du 13-ème siècle, quand les Thaïs ont commencé à bien s’établir politiquement en Asie du Sud-Est (plus haut, dans le centre et le nord de la Thaïlande). (2) Qui contrôlait quoi ?En ce qui concerne le contrôle politique de cette région, les premiers dont nous sachions qqc étaient, je pense, l’empire Khmer et peut-être auparavant le « royaume » de Funan, tous deux centrés en Indochine mais ayant un rayonnement d’influence. On ne sait pas s’il y avait une véritable occupation des lieux, selon un modèle colonial, ou s’il s’agissait seulement plutôt de contacts commerciaux.Vers le 10-ème et 11-ème siècles, la région était essentiellement contrôlée par les Cholas du sud de l’Inde (Tamil Nadou). La région était sous la coupe de l’empire de Srivijaya vers le 12-ème siècle. Ce n’est qu’au 13-ème siècle qu’on reconnaît la première entité politique établie dans la région même - et pour être précis : à Nakhon Si Thammarat, dans le sud de la Thaïlande - il s’agit du royaume de Tambralinga. Qui étaient les gens de Tambralinga ? Étaient-ils des Malais, ou un mélange de Malais et de Khmers ? Vers la fin du 13-ème siècle, Tambralinga tomba brièvement sous la coupe des Malais de Sumatra, avant de passer enfin sous contrôle siamois / thaï. À partir de là jusqu’à aujourd’hui, le sud de la Thaïlande est resté sous contrôle thaï.C’est au début de la dynastie Ming (15-ème siècle) que la Chine a commencé à vraiment s’intéresser à la région (les excursions navales de Cheng Ho) et qu’on entend explicitement parler des Malais au sens moderne du terme (par l’intermédiaire des Chinois, donc). Les Malais ont encore dû lutter à plusieurs reprises depuis le 15-ème siècle pour contenir les ambitions des Thaïs (qui visaient Melaka par exemple). En cela, ils ont été grandement aidés par la puissance coloniale de la Grande Bretagne. Il n’y a qu’une centaine d’années, en 1909, les Britanniques avaient encore forcé le Siam à leur céder des territoires dont il était suzerain dans la péninsule malaise, l’état de Perlis par exemple. Les Britanniques par la suite ont bien évidemment passé ces territoires à la Malaisie, nouvellement constituée lors de l’indépendance.En résumé, c’est une histoire confuse. Je le répète, je n’en suis pas le spécialiste et donc j’ai dû oublier des faits ici ou là. Mais autant que je puisse en juger, les Malais ont une certaine justification quand ils disent avoir habité le sud de la Thailande avant les Thais. Leur grand malheur, c’est de ne pas avoir su fonder une entité politique suffisamment solide pour garder les lieux. Ils pourraient s’estimer heureux d’ailleurs d’avoir récupéré une partie du centre de la péninsule malaise, grâce aux agencements des Britanniques.Que certains Malais revendiquent leur autonomie ou indépendance dans le sud de la Thaïlande, cela peut donc se comprendre. À mon (très humble) avis, cette situation où deux peuples différents cohabitent un espace donné serait bien plus gérable s’il n’y avait pas ce gouffre religieux, qui prête une occasion rêvée à certains mouvements pour attiser les braises et tout faire s’enflammer.

et les malais vivant pas loin de la frontiere qui vont du cotes thai chercher de "la viande fraiche a bas prix" pour assouvir leur vices les plus horribles (lire le livre"ladybar"qui arrivent en bande et en font voir de toutes les couleurs a ces pauvres filllles allant jusqu'a leur faire boire leur urines; sont ils revoltes ou en colere eux contre les thai??????????

Je vais continuer mon récit.- -Mais c’est maintenant le moment le plus important du jour, l’arrivée du marié. Il y a avec lui tout un groupe de personnes, évidemment il s’agit de sa parenté. Ils viennent juste de garer leurs voitures de l’autre côté de la route et les voici, traversant la route, avançant à pas lents, accompagnés des musiciens qui frappent leurs tambourins et chantent, scandent plutôt, quelques phrases qui semblent se répéter.C’est un très beau cortège. Les sourires des gens sont les plus beaux que j’aie vus en Malaisie jusqu’à ce jour. Ce sont des sourires de bonheur, de joie, et de fierté. Seuls le père et la mère du jeune homme restent sérieux. Sans doute les bonnes formes le demandent-ils ainsi ? Un mariage, ce n’est pas une mince affaire ! Mais en tout cas, ils sont absolument magnifiques et quelle tenue, quelle dignité ! Celui qui ressort est bien sûr le jeune marié lui-même, un beau jeune homme habillé d’un costume traditionnel resplendissant. Je parlais de l’importance des vêtements et des textiles dans la culture malaise, en voici un superbe exemple. Il porte un « celana » et un « baju » amples et assortis, blancs et rehaussés de filigranes. Le turban noué sur sa tête est du même tissu que sa ceinture. Est-ce ce qu’on appelle un « dastar », un « tengkolok », ou un « tanjak » ?Un large sarong rose et blanc aux motifs géométriques a été noué autour de sa taille, et un « kris » est serré dans le nœud de cette ceinture imposante. On imaginerait un prince tout droit sorti d’un film d’aventure situé vers Sandakan ou quelque autre archipel. Le « kris » est bien sûr l’un des objets essentiels de l’apparat d’un Malais. Ce sont des seigneurs, des guerriers ! Il se pourrait même que ce soit vraiment de l’or qui soit tissé dans les vêtements du marié. Et il se pourrait bien que son « kris » soit une vieille possession familiale, peut-être passée de père en fils depuis plusieurs générations. Je peux me permettre de rêver un peu, non ?En tout cas, cela en jette un maximum, c’est le moins que l’on puisse dire ! Les musiciens se sont alignés de part et d’autre du chemin qui mène à la maison, formant une haie d’honneur. Le cortège du marié prend son temps, ne progressant que de quelques pas à la fois. Le marié garde la tête bien haute et porte son regard vers la maison de sa promise. Pas de précipitation, il faut que le moment dure ! Tant mieux, cela me permet de mitrailler avec mon appareil photo !

Bonjour George, merci pour tous ces éclaircissements je remarque tout de suite votre passion pour cette partie du monde. Je me suis un peu trompé sur vous, je vous croyez fermé et un peu orgueilleux sur les bords mais non, vous êtes un intéresse, un curieux qui respecte, et la décision de flouter les photos de la marié en est la preuve. Bravo.Votre sujet sur le mariage est vraiment magnifique continuez à nous faire partager ces moments de partage et de bonheurs ça fait du bien. Sinon combien à couté le mariage à votre amie ? Est-ce qu'il y a une dote à payer et de quel montent ?Encore une fois terima kasih.On attend la suite avec impatience.

Je me suis un peu trompé sur vous, je vous croyez fermé et un peu orgueilleux sur les bords mais non,
- --Ouf! Me voici exonéré de vilains défauts! Je comprends qu'on puisse penser à l'orgueil (qui n'en est pas touché un jour ou l'autre?) mais l'impression d'être "fermé", pourquoi?Sinon combien à couté le mariage à votre amie ? Est-ce qu'il y a une dote à payer et de quel montent ?
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Questions intéressantes mais je ne peux avoir que des hypothèses. Sans aucun doute il doit y avoir une dot sous une forme ou une autre. Quant aux coûts du mariage (en dehors de la dot), je dirais dans les 1000 euros (minimum) et peut-être plus de 2000 euros? Il faut penser à tout un tas de choses du genre:- location des costumes, maquillage de la mariée, séance de photos professionnelles la veille du mariage etc....
- location du mobilier: chapiteaux, chaises, tables.
- location des 2 ou 3 "belles voitures" pour transport d'apparat.
- nourriture pour au moins 50 personnes.
- petits cadeaux-souvenirs donnés a chaque invité (j'ai oublié d'en parler).
- cadeaux pour les "officiants" (l'imam, qui d'autre?)
- divers faux-frais (nettoyage de la maison, achat de vêtements neufs pour ceux de la famille qui n'ont plus rien de vraiment convenable à porter).Je dirais au bas mot 1000 euros, mais probablement dans les 2000 euros, voire plus. Qqn sur VF sait peut-être mieux.

Salut Georgeoz,Et bien c'est pas trop cher je trouve comparé aux mariages en France et à ton avis est-ce que ce mariage est un mariage arrangé entre les deux familles ou non ?

Je pourrais bien me tromper de 1000 ou 2000 euros. Et puis il faut voir que le niveau de vie n'est pas le même qu'en Europe. Un bon salaire ne doit pas aller chercher au-delà de 500 euros par mois, à mon avis.Sur la question du mariage arrangé, je n'ai aucune idée de ce qui se pratique le plus chez les Malais de nos jours. Encore une fois, je précise que je ne suis pas un spécialiste de cette région, et je suis sûr qu'il y a des forumistes qui en savent plus long que moi.Mais dans le cas précis de ce mariage, les mariés se connaissaient depuis leur plus tendre enfance. Leurs "kampong" respectifs ne sont qu'à 1 ou 2 kilomètres l'un de l'autre. De plus, j'ai cru comprendre que le jeune homme travaille dans la même boîte à KL que ma copine Malaise (la mariée). Et enfin, vu les sourires épanouis de l'un et de l'autre, il n'y a pas le moindre doute qu'il s'agit d'un mariage d'amour. Ce qui fait plaisir à voir (en plus ils ne sont pas désagréables à voir, ni l'un ni l'autre).Cependant, je serais étonné que les parents n'aient pas été consultés au préalable. Ce sont des communautés qui ont su garder une bonne partie de leurs traditions, et qui ont encore des valeurs solides. Pas comme chez nous en Europe. C'est mon avis, je n'engage personne!J'ai encore une page ou deux à écrire sur le mariage. Mais il faudra patienter car je suis ciblé sur Songkran et mon village de l'Isaan dans les jours qui viennent.

Salut Georges.
Je viens de me lire tout ca d'une traite avec plaisir, on reconnais bien cette ambiance Malaise si particulière qui manque toujours d'un peu de fantaisie pour rendre les instants inoubliables. quelque part il y en a qui devaient compter sur toi pour mettre l'ambiance, les occidentaux on la réputation d'etre des vrais boute en train dans les fetes....Après pour leur expliquer que c'est surtout vrai avec quelques verres dans le nez, bon courage.

cette ambiance Malaise si particulière qui manque toujours d'un peu de fantaisie pour rendre les instants inoubliables
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Salut Gil! Je ne peux pas juger, cela étant ma première expérience du genre en Malaisie, mais certainement cela était loin d'avoir l'exubérance joyeuse d'une fête en Thaïlande (tu connais mes références et préférences personnelles). Je n'ai par ailleurs pas eu l'impression qu'on attendait quoi que ce soit de moi, et je crois plutôt qu'il était tout à fait normal pour les gens qui participaient à l'événemnt que l'atmosphère soit telle que je l'ai décrite.D'autres ont peut-être eu des vécus différents en Malaisie. Pour moi, j'ai trouvé ce monde Malais assez hermétique.