Partir vivre en France pour un marocain? Enviedespace · 31 janvier 2007 à 21:35 · Une photo 66 messages · 19 participants · 24 343 affichages | | | | À: Nemo1001 · 7 juin 2007 à 16:46 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 41 de 66 · Page 3 de 4 · 1 995 affichages · Partager oué d accord pfffffffffffffffff si tu vx mais en sachat quand mm que devant les aduls j ai garder ma religion catho car athée n aurai pas fait cool mdr aller a plus quand tu comprendras un peu plus que seul un homme non musulman se mariant avec une musulman change et se reconvertie car c comme ça sinon ne donnerai pas de musulman a la naissance hé oui c ainsi bref marre de me prendre le choux pi si tu as du mal a comprendre cela ben ya des sites ki explik le tous un h musulman et une catho ou cke tu vx donne un musulman de naissance par contre une f musulman et un h catho ou autre ke musulman ne donne pas de musulman de naissance sauf si celui-ci se reconverti ben oui c comme ça aller a plus | | | À: Songhai73 · 22 juin 2007 à 22:13 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 42 de 66 · Page 3 de 4 · 1 982 affichages · Partager bonsoir, j'ai lu avec beaucoup d'attention votre réponse sur le mariage et j'aimerais connaitre un peu plus sur le sujet car mon fiancé et moi même avons décidé de nous marier au mois de novembre. lui est marocain et moi française. quelle démarche nous devons éffectuer et quelles papiers nous devons fournir. Car en lisant tout le monde j'ai l'impression c'est le parcour du combattant. je voudrais signaler quand même que j'ai été très bien acceuilli j'ai trouvé des gens très chaleureux. J'ai voulu connaitre le coeur du maroc. Je n'ai pas fait le circuit touristique car on ne vous montre que les belle choses. je suis allée dans le coeur de la population et croyez moi c'est un peuple très chaleureux. Pas fière. nous avons été accuieilli dans des familles que nous ne connaissions pas et ça à bras ouvert. Je suis désolé de dire ça mais en france ce n'est pas du tout le cas. en attendant de recevoir une réponse à mes questions je vous souhaite une très bonne soirée. | | | À: Nemo1001 · 28 septembre 2007 à 4:14 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 43 de 66 · Page 3 de 4 · 1 925 affichages · Partager donc officiellement pour le maroc tu es maintenant musulmane. bravooooo
Absolument pas. La femme appartenant à une religion du livre et épousant un musulman n'a pas besoin de se convertir. Elle garde sa religion d'origine, même si elle est mariée par un adoul. Pour info, les musulmans considèrent les grands prophètes juifs et le christ comme "musulmans" au sens premier du terme, c'est à dire soumis à Dieu. En revanche, les enfants du couple seront automatiquement musulmans. | | | À: Mezgarne · 28 septembre 2007 à 5:17 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 44 de 66 · Page 3 de 4 · 1 920 affichages · Partager Voilà tout lu ;) Alors y a du vrai et du moins vrai dans tous ça ;)
Pour info : Sébastien, premier du nom, français, fiancé à une marocaine-musulmane
Alors premiere chose l'ami Nemo a raison, si tu veux épouser une musulmane il faudra reconnaitre devant l'aboul que tu es musulman (dire un texte religieux au nom de l'islam), et aux yeux du maroc, tu seras musulman. Apres en france... non (vive la laïcité pour le coups ;)). Personnellement j'ai dit à mon ami "je le dirai parce que je t'aime toi, mais n' exige pas de moi que ce soit sincére".
ensuite par contre comme disent les filles, les femmes n'ont pas besoin de se convertir, mais elles se marient aussi "sous la juridiction de l'islam" (du maroc). Pourquoi? la religion musulmane est une religion patricale, la femme n'influe pas sur la religion des petits donc sa converstion n'est pas utile (donc pas besoin de faire un dessin quand aux raisons pour lesquelles ça se passe comme ça... et de grâce ne parlez pas non plus de "traditions à respecter"  )
Sinon pour le visa tourstique... tres tres dur maintenant (meme avec les conditions evoquées...) C'est vrai qu'on est pas encore marié, mais c la galere aussi par le mariage maintenant pour faire reconnaitre en france etc... c'est bien long :) trop précés s'abstenir :) | | | À: Magius · 28 septembre 2007 à 9:47 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 45 de 66 · Page 3 de 4 · 1 916 affichages · Partager Voilà tout lu ;) Alors y a du vrai et du moins vrai dans tous ça ;)
Pour info : Sébastien, premier du nom, français, fiancé à une marocaine-musulmane
Alors premiere chose l'ami Nemo a raison, si tu veux épouser une musulmane il faudra reconnaitre devant l'aboul que tu es musulman (dire un texte religieux au nom de l'islam), et aux yeux du maroc, tu seras musulman. Apres en france... non (vive la laïcité pour le coups ;)). Personnellement j'ai dit à mon ami "je le dirai parce que je t'aime toi, mais n' exige pas de moi que ce soit sincére".
ensuite par contre comme disent les filles, les femmes n'ont pas besoin de se convertir, mais elles se marient aussi "sous la juridiction de l'islam" (du maroc). Pourquoi? la religion musulmane est une religion patricale, la femme n'influe pas sur la religion des petits donc sa converstion n'est pas utile (donc pas besoin de faire un dessin quand aux raisons pour lesquelles ça se passe comme ça... et de grâce ne parlez pas non plus de "traditions à respecter"  )
Sinon pour le visa tourstique... tres tres dur maintenant (meme avec les conditions evoquées...) C'est vrai qu'on est pas encore marié, mais c la galere aussi par le mariage maintenant pour faire reconnaitre en france etc... c'est bien long :) trop précés s'abstenir :)
Marie-Aude (c'est dit dans ma signature) -> fille, mariée à un marocaine depuis 4 ans, vivant au Maroc la moitié du temps, toujours pas musulmane.
1- Je répondais à Nemo qui répondait à une <b>fille</b> en lui expliquant qu'elle était musulmane aux yeux des marocains, et et lui disant que c'était faux. Et quand je donne mon exemple, c'est celui d'une fille. D'ailleurs il me semble bien avoir commencé ma phrase par "la femme" ?
2- Il y a beaucoup d'inexactitudes dans ton message, mais comme tu ne sembles pas vouloir vivre au Maroc ce n'est peut être pas grave. La raison pour laquelle les marocains peuvent épouser des filles de la religion du Livre n'est pas une question de patriarcat, mais un deux versets du Coran, où il est dit (de mémoire et à la louche, mais le sens est là) "Il vaut mieux pour un croyant (ie. un musulman) épouser une adoratrice (ie une fille de la religion du Livre) qu'une infidèle. En revanche, les musulmanes, vous n'épouserez pas d'adorateur'. Tu vois donc que la tradition patriarcale (certes réelle, mais quand on remonte aux textes et à la pratique, moins pire que celle du christianisme triomphant) est basée sur un texte solide. De la même façon, la fille est mariée sous la juridiction de l'Islam, parce que au Maroc il n'y a pas de mariage civil (1) il est impensable de faire faire quoi que ce soit à un musulman avec un représentant d'une autre religion et les musulmans doivent se garder comme de la peste de fricoter avec les cérémonies des autres religions (2) La femme influe beaucoup sur la religion des petits, elle est l'éducatrice des tout-petits, c'est elle qui est censée leur transmettre les valeurs de base. C'est pour cela que beaucoup de musulmans pratiquants considèrent qu'un mariage avec une non musulmane, même si il est <i>licite</i> n'est pas possible en pratique, et si la femme avait aussi peu d'importance, ils n'auraient pas cette opinion. Simplement, la société musulmane est basée uniquement sur la filiation paternelle, et surtout comme c'est l'homme qui décide, il a la possibilité d'obliger sa femme à éduquer ses enfants dans la foi musulmane. Je pense aussi qu'il y a une autre raison, à l'époque de Mahomet, les arabes pratiquaient beaucoup plus les juifs que les chrétiens, et certains rites musulmans ont été étalis "par différence" avec des rites juifs, comme par exemple le choix du vendredi pour le jour de la prière. Or mettre en place un tel système, ou un homme ne peut pas épouser une femme sans se convertir, c'était interdire de facto les mariages juif-musulman, puisque c'est la loi inverse pour la religion juive (c'est la femme qui transmet la religion, une femme ne peut pas épouser un non-juif). [et ne va pas me dire que c'est une preuve que la religion juive est moins patriarcale que la religion musulmane]
3- Une fois converti, tu seras musulman aux yeux de tous les musulmans, et dans tous les pays musulmans du monde tu seras soumis à la sharia avec le niveau auquel elle est pratqiuée. Notamment en ce qui concerne la pratique du Ramadan. Et tant que vous serez ensemble, tu auras peu de possibilités d'y échapper, car mariée à une musulmane (et si jamais vous voulez aller en vacances en Egypte ou ailleurs, prenez aussi votre acte de mariage).
PS : je ne cherche pas à faire croire que les musulmans sont des anges de l'égalité homme et femme, mais simplement à remettre les points sur les i dans le cadre d'une réalité plus complexe. Le statut de la femme en Islam est llié à la fois au Coran, à l'école d'interprétation (et les malekites sont pour cela parmis les plus libéraux), à l'origine (c'est différent chez les berbères et les arabes), et au gouvernement. Sur un certains nombre de points le Maroc est plutôt très en avance pour un pays musulman, et même si beaucoup se plaignent que la moudawana ne soit pas assez, elle est déjà beaucoup plus qu'ailleurs (et justement en termes de transmission de la nationalité/religion par les femmes). Et dans le Coran lui même, il y a beaucoup de choses qui à l'époque étaient extrêmement novatrices et protectrice des femmes. Que la pratique ait été autre chose, certes. Mais regarde comment l'Eglise a mis plusieurs siècles pour accepter que les femmes aient une âme. | | | À: Mezgarne · 28 septembre 2007 à 11:23 · Modifié le 28 sep. 2007 à 11:48 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 46 de 66 · Page 3 de 4 · 1 905 affichages · Partager Si on veut discuter de la religion musulmane, ce qui est tres visible c'est de considerer la femme comme une personne inferieur à l'homme. (je ne veux pas mettre en relief avec le catholiscisme qui considere que la femme est impure)
La femme est une personne, selon l'islam, une personne mineure.Et donc ne peut beneficier des memes droits que l'homme (sans rentrer dans les details).-- Une fois converti, tu seras musulman aux yeux de tous les musulmans, et dans tous les pays musulmans du monde tu seras soumis à la sharia avec le niveau auquel elle est pratqiuée. Notamment en ce qui concerne la pratique du Ramadan. Et tant que vous serez ensemble, tu auras peu de possibilités d'y échapper, car mariée à une musulmane (et si jamais vous voulez aller en vacances en Egypte ou ailleurs, prenez aussi votre acte de mariage).--
Tous les pays musulmans n'appliquent pas la charia ou bien la loi islamique. Je prends pour exemple la turquie qui est musulmane a 97% mais laïque.-- Le statut de la femme en Islam est llié à la fois au Coran, à l'école d'interprétation (et les malekites sont pour cela parmis les plus libéraux), à l'origine (c'est différent chez les berbères et les arabes), et au gouvernement. Sur un certains nombre de points le Maroc est plutôt très en avance pour un pays musulman, et même si beaucoup se plaignent que la moudawana ne soit pas assez, elle est déjà beaucoup plus qu'ailleurs (et justement en termes de transmission de la nationalité/religion par les femmes).--
Pour moi les malekites ne sont pas liberales du tout. Oui si on compare aux wahabites mais la on parle des extremes. Les soufis sont bcp plus liberale ou encore les hanefis. Les musulmans les plus liberales sont les alevis (alawi).
Je trouve que l'islam au maroc est fort et son importance est tres importante. L'islam regit la vie de tous les marocains musulmans.
Meme si la nouvelle moudavana a introduit qques avancés pour la femme, on est encore tres loin de l'egalité. Il suffit, exemple choquant, de prendre toujours plusieurs epouses. Si il deait y avoir egalité la femme devrait pouvoir aussi le faire (je ne doute pas que cela va choquer bcp de gens meme les chretiens) 
Si on devait encore ajouter un autre point tres important pour la femme marocaine, c'est l'heritage. Elle ne dispose pas du meme droit a l'heritage que l'homme (compté comme une demi-personne).
Pour finir, il suffit de se rappeler les années 50 en france où la femme pour ouvrir un compte bancaire devait avoir l'authorisation de son mari | | | À: Nemo1001 · 28 septembre 2007 à 12:23 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 47 de 66 · Page 3 de 4 · 1 901 affichages · Partager Si on veut discuter de la religion musulmane, ce qui est tres visible c'est de considerer la femme comme une personne inferieur à l'homme. (je ne veux pas mettre en relief avec le catholiscisme qui considere que la femme est impure)
La femme est une personne, selon l'islam, une personne mineure.Et donc ne peut beneficier des memes droits que l'homme (sans rentrer dans les details).
Ah mais si ce sont les détails qui sont intéressants. Et la comparaison avec le "dogme" chrétien avant que nous nous soyions laïcisés. Et tant qu'à faire avec le dogme juif.
Parce que "le diable est dans les détails" et parce que je connais suffisamment de féministes musulmanes qui considèrent que leur foi n'est pas en contradiction avec leur combat féministe, pour avoir compris que les choses sont beaucoup moins simples que nous ne les peignons.
Donc tu dis que le catholicisme (enfin le christianisme) n'a jamais considéré la femme comme inférieure, et que bien qu'impure, elle avait les mêmes droits de l'homme ? Bien... cherche donc à partir de quelle date le témoignage d'une femme est équivalent à celui d'un homme, cherche donc à partir de quelle date une femme a le droit de travailler, d'avoir un compte bancaire sans l'autorisation de son mari. Cherche donc à partir de quelle date le cerveau d'une femme a été considéré comme équivalent à celui d'un homme.
Quant à l'impureté, là non plus ce n'est pas blanc ou noir. La femme a aussi des périodes impures en Islam. En revanche, d'un point de vue religieux, la femme a exactement les mêmes obligations que l'homme. Donc en clair elle est son égale, ce qui n'a jamais été le cas dans la religion juive par exemple (parce qu'on parle des 3 traditions du livre, pas de deux)
En quoi les filles mariées de force en Islam sont elles pires que les filles mises au couvent de force, et ce jusqu'au XVIII° (et même au XX° en Irlande) ?
Une fois converti, tu seras musulman aux yeux de tous les musulmans, et dans tous les pays musulmans du monde tu seras soumis à la sharia avec le niveau auquel elle est pratqiuée. Notamment en ce qui concerne la pratique du Ramadan. Et tant que vous serez ensemble, tu auras peu de possibilités d'y échapper, car mariée à une musulmane (et si jamais vous voulez aller en vacances en Egypte ou ailleurs, prenez aussi votre acte de mariage).
Tous les pays musulmans n'appliquent pas la charia ou bien la loi islamique. Je prends pour exemple la turquie qui est musulmane a 97% mais laïque.
Je répète
avec le niveau auquel elle est pratiquée
Niveau en Turquie : proche du niveau de la mer (cependant la religion est mentionnée sur la carte d'identité).
Le statut de la femme en Islam est llié à la fois au Coran, à l'école d'interprétation (et les malekites sont pour cela parmis les plus libéraux), à l'origine (c'est différent chez les berbères et les arabes), et au gouvernement. Sur un certains nombre de points le Maroc est plutôt très en avance pour un pays musulman, et même si beaucoup se plaignent que la moudawana ne soit pas assez, elle est déjà beaucoup plus qu'ailleurs (et justement en termes de transmission de la nationalité/religion par les femmes).
Pour moi les malekites ne sont pas liberales du tout. Oui si on compare aux wahabites mais la on parle des extremes. Les oufis sont bcp plus liberale ou encore les hanefis. Les musulmans les plus liberales sont les alevis (alawi).
Les malékites sont "simples" ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas libéraux. Le malékisme est par exemple la seule école musulmane qui considère que la femme n'a pas à travailler pour son mari, qu'elle n'est pas obligée de l'entretenir, lui et sa maison, de lui faire à manger. C'est considéré comme un service qu'on doit "normalement" se rendre dans un couple, mais en aucun cas une obligation religeuse. Le malékisme a toujours autorisé les femmes à avoir leurs bien propres, soit par la dot soit par héritage, soit même par commerce. Ce n'est pas le cas de toutes les écoles (comme par exemple en Turquie, ce sont les réformes d'Atatürk qui ont permis aux femmes d'accéder à la propriété), malgré le côté llibéral des hanafistes. Ce sont des ulémas malékites qui ont expliqué que les femmes pouvaient s'affranchir totalement du voile. Ce sont les malékites qui acceptent la formation des fqias, et leur rôle important dans la mosquée (à part le prêche).
Bref chaque école a ses côtés positifs et négatifs, et en ce qui concerne le statut des femmes "hors laïcisation" les malékites sont parmi les plus libéraux.
Et si on remonte dans le temps, le statut de dhimmi au Maroc était un des plus favorables qui soient (à l'intérieur du cadre de la dhimmitude) dans le monde musulman. Par exemple, les dhimmis étaient autorisés à porter les armes et à se battre avec la population de leur douar si besoin était, ce qui n'était pas le cas en Turquie.
Je trouve que l'islam au maroc est fort et son importance est tres importante. L'islam regit la vie de tous les marocains musulmans.
C'est une opinion qui t'es toute personnelle. Il est logique que l'islam régisse la vie des musulmans, et pour ma part, je connais pas mal de musulmans marocains qui trouvent que l'islam n'est pas assez présent. En tant que non-musulmane, non-marocaine, je ne me permets pas de juger de ce qui devrait être fait au Maroc.
Meme si la nouvelle moudavana a introduit qques avancés pour la femme, on est encore tres loin de l'egalité. Il suffit, exemple choquant, de prendre toujours plusieurs epouses. Si il deait y avoir egalité la femme devrait pouvoir aussi le faire (je ne doute pas que cela va choquer bcp de gens meme les chretiens) 
Tu remets là en cause un des fondements de la foi islamique. Refuser ce droit aux hommes, alors qu'il est inscrit noir sur blanc dans le Coran, c'est ipso facto devenir "hérétique". Je pense que dans les textes la moudawana est allée aussi loin que possible : 1- il n'est pas possible à un musulman de prendre une nouvelle épouse sans l'accord formel de sa première épouse, <b>devant un juge</b> 2- Si la première épouse refuse, c'est un cas de divorce (et non de répudiation) avec partage à 50% de l'habitation, et pension alimentaire.
Pour mémoire, la sharia dit que la femme n'a pas le droit de refuser à un homme d'autres épouses, et que dans le cas où une mention en est faite dans le contrat de mariage, si la femme s'y oppose, on est dans le cas d'une simple répudiation du fait de la volonté de la femme, donc celle ci perd tous ses droits à pension alimentaire.
Si on devait encore ajouter un autre point tres important pour la femme marocaine, c'est l'heritage. Elle ne dispose pas du meme droit a l'heritage que l'homme (compté comme une demi-personne).
Pas la femme marocaine, la femme musulmane. En Kabylie, les femmes par exemple n'avaient pas de droit d'hériter.
Bref, de toutes façons l'idée n'était pas de discuter du libéralisme/féminisme en Islam, mais simplement de rappeler que les conditions de mariage inter-religieux n'étaient pas "patriarcales" mais religieuses.
Et qu'une femme peut se marier avec un marocain musulman sans devenir musulmane. | | | À: Mezgarne · 28 septembre 2007 à 13:00 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 48 de 66 · Page 3 de 4 · 1 900 affichages · Partager - - Donc tu dis que le catholicisme (enfin le christianisme) n'a jamais considéré la femme comme inférieure, et que bien qu'impure, elle avait les mêmes droits de l'homme ?--
Je n'ai jamais dit cela. J'ai dit que meme dans le catholicisme la femme est consideré comme impure.-- Bien... cherche donc à partir de quelle date le témoignage d'une femme est équivalent à celui d'un homme, cherche donc à partir de quelle date une femme a le droit de travailler, d'avoir un compte bancaire sans l'autorisation de son mari. Cherche donc à partir de quelle date le cerveau d'une femme a été considéré comme équivalent à celui d'un homme.--
Relis bien ce que j'ai ecrit. J'ai donné un exemple sur la femme en france qui n'avait pas le droit d'ouvrir un compte bancaire sans l'accord de son mari dans les années 50.-- Donc en clair elle est son égale, ce qui n'a jamais été le cas dans la religion juive par exemple (parce qu'on parle des 3 traditions du livre, pas de deux)--
Je ne vois nul part l'égalité de l'homme et de la femme dans l'islam ni d'ailleurs dans aucunes des 3 religions monoteistes.-- Niveau en Turquie : proche du niveau de la mer (cependant la religion est mentionnée sur la carte d'identité).--
Meme si la religion est inscrit sur la carte d'identité turc la religion n'est pas une religion d'etat ET SURTOUT la loi n'a rien d'inspiration ou de contenus musulmans d'ailleurs. Le code civil turc est inspiré de celui de la suisse.
Juste pour l'exemple, la femme turque a eu le droit de voter bien avant les francaises soi-disant la patrie des droits de l'homme.-- Le malékisme est par exemple la seule école musulmane qui considère que la femme n'a pas à travailler pour son mari, qu'elle n'est pas obligée de l'entretenir, lui et sa maison, de lui faire à manger. C'est considéré comme un service qu'on doit "normalement" se rendre dans un couple, mais en aucun cas une obligation religeuse.--
La dessu je ne rajouterais rien. Oui c'est vrai que cé a l'homme qui revient de trimer pour faire tourner la popote  Et l'argent gagné ne sert que pour payer son argent de poche  Et surtout ceci a marqué de facon tres importante la société marocaine. Et je ne consideres absolument pas cela comme une bonne chose sauf de se faire entretenir et sans avoir aucunes obligations dans le couple du point de vue financier.-- Pour mémoire, la sharia dit que la femme n'a pas le droit de refuser à un homme d'autres épouses--
C'est faux, dans l'islam l'homme doit obtenir l'accord de sa femme pour prendre une nouvelle epouse sauf cas particulier ou par exemple celle-ci ne donne pas d'enfant. 
Donc en conclusion il n y a aucune egalité meme en terme d'heritage et de mariage.
Si de toute façon il doit y avoir une egalité elle doit etre totale ou pas.
Le probleme si le maroc peut aller plus loin dans son "liberalisme" musulman cé un autre debat politique je pense. Je ne pense pas que la loi changera plus que cela a part qques remodelages au maroc auf a provoquer une ptite revolution verte.
Donc les plus liberales des musulmans sont les alawi car par exemple quand ils font les prieres hommes-femmes sont melangés. | | | À: Nemo1001 · 28 septembre 2007 à 16:23 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 49 de 66 · Page 3 de 4 · 1 975 affichages · Partager Bonsoir Nemo et Mezgarne,
Je viens de lire la discussion et je tiens à vous remercier de m'avoir fait partager vos connaissances. C'est un sujet qui m'a toujours passionnée et j'ai passé les dernières années de ma vie professionnelle à faire des recherches sur le droit de la succession dans l'Islam.
J'ai toujours beaucoup de plaisir à lire vos interventions sur les diverses discussions, et j'ai noté un ou deux points communs: Nemo aime la Chine (j'y suis actuellement) et Mezgarne connaît Ouarzazate où j'ai vécu presque 2 ans !
Bonne soirée, Danielle | | | À: SeniorCH · 28 septembre 2007 à 16:37 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 50 de 66 · Page 3 de 4 · 1 974 affichages · Partager Bonsoir,
Il est un peu tard non  . J'aimerais bien etre sur la tour des cloches a cet instant.
J'espere que ton sejour a xi'an se passe bien.
Je ne savais pas que tu etais specialisée sur le droit musulman. Et toi qu'en penses-tu sur le fait que la femme n'a droit qu'un demi part sur l'heritage.
Je trouve cela totalement injuste et inegale.
Cela pouvait se comprendre si on regarde l'histoire car dans la plupart des civilisations l'heritage a été un probeme important et meme en france où l'heritage revenait au fils ainé.
J'aimerais aussi ton avis sur la dote qui est pour moi un achat c'est-à-dire le cadre de l'accord commerciale pour un mariage (vu du point de vue musulmane). | | | À: Nemo1001 · 28 septembre 2007 à 18:40 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 51 de 66 · Page 3 de 4 · 1 946 affichages · Partager chere mezgarne nous prenons la peine de lire tes arguments il serai bien que tu fasses de même pour nours ;) nombre de fois je vois "tu as dis, ou il a dit" mais j'ai beau relire je vois pas ecrit "ça" :)
Sinon visiblement tu es marocaine, pour ma part je suis français, ayant vécu 1 an en Algérie et 2 ans au Maroc (à Agadir), donc y connais un minimum les lois... Je suis de mere juive (donc juif... puisque religion matricale), de pere chretien, et donc de compagne musulmane. Et je me vanterai pas de dire que la Bible-Tora-Coran n'ont pas de secrets pour moi mais au moins je l'ai tous lu...et vécu dans des pays qui se basaient sur chacun (et oui apres tout 80% des lois dont sont composées les lois françaises sont tirées de la bible).
Pourquoi la religion juive est matricale? parce qu'elle considére que la femme donne la vie et nourrit la vie (le lait de la maman pour le nouveau né).
Pourquoi la religion musulmane est patricale? parce que la femme n'est pas considérée comme un être à part entière (maintenant je comprend tout à fait qu'une femme le prenne très mal et tente de justifier ça par d'autres explications... et qu'un homme qui veuille dédramatiser fasse de même).
Pourquoi forcer l'homme à se convertir et pas la femme? pas la femme on l'a dit, parce qu'elle n'est pas légale de l'homme et n'influ pas sur la religion (même si le Coran n'approuve pas un mariage avec une athée il l"interdit pas pour autant, l'inverse oui). Pourquoi convertir l'homme donc? là aussi svp un peu de réalisme, la seule raison est de maintenir le pays sous coupelle musulmane et pour ceux qui vivraient ensuite hors du pays d'étendre la religion musulmane au reste du monde (pour celà je disais dans le premier message "de grâce ne me parlait pas de respect de traditions").
Sinon comme dit némo (j'ai bien aimé le dessin animée) juste avant, la femme si elle n'est pas féconde n'a pas son mots à dire quand à une 2eme épouse (d'ailleurs quand on a vue ça il y a quelques années avec mon amie, elle m'a fait les gros yeux, j'y ai compris : "même pas en rêve chéri"  tant pis... bien essayé  )
C'est sur que c'est pas le débat de départ, c'est sur qu'aucune religion n'est mieux que l'autre, mais c'est sur aussi qu'elles sont toutes très interpretable, une preuve évidente, on voit des femmes musulmans très posées (non pas la mienne, la mienne a juste le mauvais caractere assez caracteristique lol) et respectueuse de toutes les autres religions et à l'opposé on trouve des fanatiques qui eux ont compris en lisant le Coran qu'il falait tuer tout non musulman (et meme certains "mauvais" musulmans), donc te lire dire que le Coran a des regles "clair" par rapport aux autres est surtout clairement uthopique. Ce que je dis là ma copine est tout à fait d'accord, elle ajouterai juste "c'est un fait, mais Seb il ne faut pas juger une religion sur ceux qui la pratique" 
Je considére pour ma part que tout le monde peut pratiquer comme la religion qu'il veut, tant qu'il n'impose pas aux autres sa religion (et désolé mais c'est pas ce que font les pays musulmans ou juifs, et je trouve ça dommage), mais là c'est juste une opinion personnelle ;)
Sinon pour quand même dire une phrase en rapport avec le sujet de départ...  j'ai vécu au Maroc, et prépare mon mariage depuis bientot 1 an avec ma compagne au Maroc et donc connais bien les démarches et papiers à faire auprès du consulat etc, si y a des question sur le sujet n'hesitez pas | | | À: Magius · 28 septembre 2007 à 19:44 · Modifié le 28 sep. 2007 à 20:36 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 52 de 66 · Page 3 de 4 · 1 943 affichages · Partager mezgarne n'est pas marocaine musulmane mais une francaise, me semble t il, qui est marié à un berbere marocain.
Juste pour dire que dans les 3 religions monotheistes, aucunes n'est égalitaire vis à vis de l'homme et de la femme.
Et quand je regarde les turcs musulmans (hanafites) et les marocains musulmans (malekites), on voit tout de suite qui est plus libérale que l'autre. 
Et surtout ce que je n'apprecie pas, c'est que l'homme doit payer une dote pour epouser une musulmane marocaine. On n'est pas en train d'acheter une personne mais bien de créer un couple lié par l'amour. | | | À: Nemo1001 · 29 septembre 2007 à 1:57 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 53 de 66 · Page 3 de 4 · 1 937 affichages · Partager dans le temps chez nous c'était la famille de fille qui devait payer une dote à l'homme...ahah lalala... le bon vieux temps!! (je plaisante ;)).
Mais bon et les musulmans le reconnaissent eux même souvent, la religion musulmane a un principe de non-progressissme, ce qui explique pour des occidentaux... plutôt pour le reste du monde on soit surpris par pas mal de choses (personnellement avec 1 an en Algérie je suis tombé régulierement de haut! Et quand on a été élevé dans une grande liberté de penser on a du mal à comprendre certains evenement).
D'ailleurs pour revenir au message de départ de la personne, pour l'immagration dans un pays Européen ça serai pour moi une des premieres motivations (la liberté de pensée), car apres pour le travail si on est quelqu'un de motivé et travailleur on peut tres bien s'en sortir dans la plupart des pays ;) (europe ou afrique du nord j'entend) | | | À: Enviedespace · 17 novembre 2007 à 21:23 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 54 de 66 · Page 3 de 4 · 1 921 affichages · Partager demande de visa auprés du consulat francais de la ville concernée beaucoup de documents a fournir et attente de la reponse sache que meme si tous les documents sont présentés ta demande peut etre refuser et pas de remboursement des frais engagés!!!! bon courage | | | À: Melcorey · 7 décembre 2007 à 12:19 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 55 de 66 · Page 3 de 4 · 1 894 affichages · Partager bonjourrrrr, dsl j'ai lu votre message en retard mai bon j'ai un truc a dire moi aussi premiéremen je suis musulman moi aussi et je te dit si tu l'aime vas y fonce et ne te fait pa des illusion, le temps pass vite, la france n'est pa le paradi ou un autre bout du monde moi je travaill avec des francais qui vie au maroc et qui sont vraimen content de la vie ici et ils dises tou le temps qu'il ont trouver ce qu'ils cherchait, bon la france l'amerique le maroc la tunisi en ai toujours sur tére et rien n'est impossible je croi quan il y aura toujours de l'espoire, encor et toujours la religion, c'est pa vrai, si tu veu te marier d'un musulman tu doit pa obligatoirment te convertir au islam ni pour les hommes aussi je sais pas quel loi dit ca, si tu cherche dans l'islam et tu croi c'est ce qu'il te faut alors c'est la seul raison qui va te convertir en muslim jamais un loi puex le faire, meme si il feron alors tu dit oui mes toi dans ta téte tu restera toujours christian alors moi je dit s'il y a de l'amoure rien n'est impossible et je dit au gens qui font toujours des probleme de religion ou papier ou je sais pas quoi qu'ils arret de parler du mal des autre payes car personn n'est bon ou complete sur cet planet. je te dit perde pa ton temps et bon courage. | | | À: Aminre4 · 7 décembre 2007 à 12:29 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 56 de 66 · Page 3 de 4 · 1 892 affichages · Partager si tu veu te marier d'un musulman tu doit pa obligatoirment te convertir au islam ni pour les hommes aussi je sais pas quel loi dit ca, si tu cherche dans l'islam et tu croi c'est ce qu'il te faut alors c'est la seul raison qui va te convertir en muslim jamais un loi puex le faire, meme si il feron alors tu dit oui mes toi dans ta téte tu restera toujours christian
La loi marocaine oblige l'homme a se convertir à l'islam si il veut se marier avec une marocaine musulmane | | | À: Nemo1001 · 7 décembre 2007 à 12:33 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 57 de 66 · Page 3 de 4 · 1 890 affichages · Partager non je croi pas j'ai un ami que sa soeur et marié avec un francais et l'autre soeur et marier du fils du premier, compliquer huh lol mais ils galére tou le temps et sans pa mouslim, je croi pas en loi et je sais que chacun peu faire ce qu'il veux | | | À: Aminre4 · 7 décembre 2007 à 13:37 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 58 de 66 · Page 3 de 4 · 1 887 affichages · Partager sisisiiii il faut etre musulman pour un homme car cé la loi marocaine. 
je ne vois pas ce que vient faire la dedans "il galere tout le temps"
Ca s'est valable pour une marocaine musulmane et pour une juive la loi est encore differente | | | À: Aminre4 · 15 décembre 2007 à 11:13 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 59 de 66 · Page 3 de 4 · 1 863 affichages · Partager si tu veu te marier d'un musulman tu doit pa obligatoirment te convertir au islam ni pour les hommes aussi je sais pas quel loi dit ca
C'est le Coran tout simplement, qui dit que les hommes peuvent épouser les femmes de la religion du livre, et que les musulmanes doivent obligatoirement se marier avec des musulmans.
Et donc la loi marocaine suit le Coran, comme la loi de presque tous les autres pays musulmans (sauf la Turquie).
La seule solution pour un non musulman pour se marier avec une musulmane, c'est de le faire dans un pays laic. Et encore, son mariage ne sera pas reconnu partout dans tous les pays musulmans. | | | À: Nemo1001 · 12 juin 2009 à 13:29 Re: Partir vivre en France pour un marocain? Message 60 de 66 · Page 3 de 4 · 1 659 affichages · Partager euhh bonjour je voudrai kel ke renseignement si ces possible... enfaite depuis bientot 4 ans je connai un garçon ki vi au maroc et moi je suis en france et on saime vrm et tou mai le pbl ces kon a ke 17 ans donc pour se voir voila on galére il ajamé son visa et son pére OUI je cmp pa pk ??... merci de bien vouloir maider.. :/ | Discussions similaires sur le Maroc: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 11 827 visiteurs en ligne depuis une heure! |