Des hommes politiques qui voyagent pour apprendre

Un ami hollandais m'a raconté hier une histoire extrêmement intéressante sur une expérience menée par la classe politique néerlandaise dans son ensemble, ou presque.De nombreux hommes politiques néerlandais de haut rang ont en effet participé à un voyage en Inde, où on les a fait approcher de manière concrète les réalités économiques du pays (visites d'usines, rencontre avec des hommes d'affaire mais aussi avec des gens plus humbles, etc.)Il parait qu'ils sont revenus au pays avec un avis unanime (quelle que soit leur couleur politique): les Pays-Bas doivent se réformer pour s'adapter au monde extérieur.Je trouve cette expérience - unique à ma connaissance - extrêmement intéressante et intelligente. Quelles que soient les suites ou décisions qui suivront une telle approche, il est évident qu'on ne peut pas demander à nos hommes politiques de nous gouverner intelligemment sans qu'ils aient une idée de ce qui se passe concrètement hors de leurs frontières, sans qu'ils sentent ce boom économique et humain dont on dit qu'il nous écrasera un jour.Cette expérience n'a rien à voir avec les nombreux déplacements officiels qu'effectuent régulièrement les politiques à l'étranger, où il s'agit en général de se faire des politesses, de pousser quelques contrats, ou de discuter de choses réellement intéressantes. Non, ici, les hommes politiques en question sont partis en voyage pour apprendre, un peu comme on emmènerait un groupe d'enfants dans un musée ou un lieu historique.Il parait que c'est arrivé il n'y a pas très longtemps, mais je n'ai rien trouvé sur le sujet. Mon ami n'a pas su me dire d'où était venue l'initiative. Mon petit doigt me dit que ça n'arriverait pas en France: imagine-t-on Fabius, Sarkozy, Buffet, Villiers, Bayrou et autres partir la main dans la main dans les usines du Kerala, et en revenir avec l'idée de réformer la France pour mieux la préparer?Les japonais avaient il me semble fait ça à l'époque de la restauration Meiji. Il me semble que ça leur a plutôt porté chances... A méditer.

Ce n'est pas tout à fait comme ça que je l'ai compris. En fait mon ami m'a raconté cette anecdote, pour faire suite à une petite discussion sur ce qui s'est passé récemment en France, ainsi que sur l'échec des référendums européens dans nos pays respectifs, et un constat commun: la classe politique et la population sont tous les deux "déphasés".Apprendre des autres ne signifie pas nécessairement devoir les imiter. En l'espèce, il me semble effectivement que l'idée d'aller vers plus de libéralisme a traversé l'esprit de ces néerlandais.

C'était bien mon impression. C'est l'éternel discours sur la "nécessaire adaptation" qui me gêne. Le fait de faire croire qu'il n'y aurait qu'une direction possible, et que toute autre politique serait de fait "archaïque". Par exemple, il y a un dévoiement, un accaparement de termes comme "modernité" ou "pragmatisme", que je trouve agaçant, surtout venant des partisans d'un idéologie qui n'est tout de même plus toute jeune. On fait mine d'observer le monde de façon objective, de façon pseudo-scientifique, pour mieux cacher ce qui est avant tout idéologique, avec tous les risques de simplification qui s'y rattache.Ce qui me gêne aussi dans ce discours sur la "nécessaire adaptation", c'est que pour faire plier des populations réticente à cette politique, on dresse les gens les uns contre les autres, on divise pour mieux régner. On stigmatise les fonctionnaires, vus comme des privilégiés, par rapport aux salariés du privé ; dans le même temps, on demande aux salariés du privé de s'adapter pour ne pas se faire bouffer par les Chinois ; je parie qu'on tente déjà de culpabiliser les Chinois des zones riches qui veulent de meilleures conditions de travail, en leur montrant qu'ils sont privilégiés par rapport aux Chinois de l'ouest... Et pour que les salariés chinois dans leur ensemble se tiennent tranquille (parait que les révoltes se multiplient), on les menacera sans doute un jour de délocalisations vers le Cambodge... C'est sans fin.Avec cette stratégie, des prophètes nous annonçaient la fin de l'histoire, l'avènement d'un monde apaisé et uniformisé par la grâce d'un grand marché mondial et de sa main invisible. Or le revers de la médaille de ce discours, c'est l'exacerbation de haines qu'on pensait d'une autre époque : montée du populisme en Europe, nationalisme au Japon et en Chine, prolifération de l'intégrisme religieux, sur fond de lutte pour les matières premières que nécessite cette guerre économique permanente entre les peuples... Monter les gens les uns contre les autres, construire un système sur la peur, voilà où ça mène.En observant le monde, on peut tirer deux types de conclusions :1) Passif : si on ne veut pas sombrer, il faut s'adapter, baisser le coût du travail, précariser, renoncer aux droits des salariés pour que notre économie puisse rivaliser avec celle des pays où la main d'oeuvre est bon marché. Problème : combien de sacrifices sommes-nous prêts à faire pour y arriver ? Sommes-nous prêts à bosser 60 heures par semaine, en pouvant être virés du jour au lendemain, de 14 à 74 ans, pour nous adapter aux normes chinoises ? Et quand les salaires seront réduits à rien, qui consommera la camelotte produite ?2) Actif : plutôt que de nous adapter à la marche du monde, faisons en sort de l'influencer. La mondialisation n'est pas une donnée indépendante de notre volonté, elle est ce que nous en faisons. Cette marche du monde que l'on nous vend comme inaltérable, elle n'est pas durable. Non seulement elle finira par épuiser les ressources de la planète, mais avec les dernières miettes, elle provoque des catastrophes écologiques - et des guerres pour les acquérir. Il vaut donc mieux se méfier de la guerre économique, et tenter, par la coopération, de travailler ensemble sur un monde où le bonheur des peuples ne serait pas mesuré qu'au nombre de barils de pétrole consommés. Problème, là aussi : jusqu'à quel point sommes-nous prêt à sacrifier certains aspects de notre mode de vie ?Pour moi, la première solution peut avec des effets à court terme, mais sur le long terme elle est catastrophique...Tiens, je suis tombé sur un article extrêmement intéressant, qui dépasse l'opposition binaire néolibéralisme/altermondialisme, sur la mondialisation et sa fragilite. C'est long et en anglais, mais c'est à lire absolument : www.nybooks.com/articles/18931

C'est pas en passant qq jours ou semaines dans un pays qu'on apprendra grand chose sur d'éventuelles réformes à faire dans son pays. il suffit de se donner la peine de lire tout simplement. A mon avis on en apprend plus en lisant courrier international pendant un an qu'en passant 15 jours en inde à visiter des usines modèles...

Sous Staline, certains intellectuels français sont rentrés d'URSS persuadés que c'était l'exemple à suivre.

Il y a une tendance très fréquente chez l'humain qui consiste à davantage faire confiance à son vécu - aussi modeste fût-il - qu'à ce qu'il peut lire.Et puisqu'il faut bien parler de voyage sur ce forum, faisons l'analogie suivante:Qui connaîtra le mieux Macchu Picchu? Celui qui a absolument tout lu sur le sujet mais n'y a pas mis les pieds, ou bien le touriste qui s'est contenté de fouler le site de ses pieds, sans en avoir jamais rien lu? Ma question en est réellement une, je ne prétends pas en avoir la réponse.

"crypto-socialiste"
C'est quoi ca ?C'est marrant comme à tes yeux, seule la France est digne d'intérêt et d'observation positive.Change un peu d'intinéraire : nantes <==> La Baule, tu dois connaître depuis le temps.

"Il y a une tendance très fréquente chez l'humain qui consiste à davantage faire confiance à son vécu - aussi modeste fût-il - qu'à ce qu'il peut lire."Je ne suis pas vraiment d accord. Il faudrait etre bien presomptueux pour penser que son vecu est source de verite. Comme il faudrait etre bien naif pour penser que les livres detiennent la verite. Je pense plutot que tout cela releve d une difficile alchimie. Pour repondre a ta question, qu il s agisse de Machu Picchu, de Persepolis ou autres, celui qui aura lu enormement sur Pachacutec et les Incas et sur Darius I et les Achemenides en connaitra plus que celui qui se sera contente de fouler ces sites de ses pas et n aura jamais rien lu sur le sujet. Mais, bien entendu, l ideal et de concillier les deux un peu comme la theorie et l experience, ou la pratique dans ce cas. Jusqu a preuve du contraire, le savoir et la connaissance sont en grande partie dans les livres mais il est necessaire de completer la partie manquante en se rendant sur place. Sinon, la connaissance sera toujours bancale et manquera terriblement d humanite, une sorte de connaissance glaciale. Mais, pour en revenir au sujet de depart, un grand nombre d hommes politiques (en est bien d accord, je n ai pas dit tous les hommes politiques) manque quand meme de culture, autre que "la culture administrative" et, surtout, ont un grand manque de curiosite et bien souvent, et c est le pire, un grand manque d idees.
Ton anecdote est plutot inquietante, surtout quand tu indiques "De nombreux hommes politiques néerlandais de haut rang ont en effet participé à un voyage en Inde, où on les a fait approcher de manière concrète les réalités économiques du pays". Ca veut dire qu ils n avaient pas vraiment conscience des realites economiques d un des plus grands pays de la planete avant de s y rendre? De plus, je ne suis pas sur qu apres avoir visite 3 ou 4 usines leur connaissance s en soit trouvee vraiment accrue.

Oui, moi aussi pendant un instant j'ai cru lire une suite qui aurait dit que les réalités du monde n'étaient peut-être pas ce que "nous" en pouvions anticiper mais ce que nous en pouvions raccomoder!
Bénon!
Les sous-hommes politiques (ils deviendront hommes lorsqu'ils oeuvreront réellement par vocation pour le bien de la cité, ego replié et pété dessus) n'envoient plus espionner en sous-marins, ils partent drapeau au vent!
Et.... que devons-nous faire?
Applaudir leur intelligence?
Crrrrénom! Pendant ce temps-là les Japonais, eux, travaillent!!!!

Je partage ton analyse sur l'acquisition de connaissances. Il n'empêche que je ne compte plus les gens qui m'ont tenu à peu près ce discours au bout de deux ou trois jours à Shanghai:"On en parle tout le temps dans les journaux et à la télé, mais je ne m'attendais vraiment pas à voir ça. Ca a été un choc."Et je pourrais aussi citer des personnes - qu'on pourrait qualifier de relativement influentes même si ce ne sont pas des politiques - qui ont rajouté "mais qu'est-ce qu'on fout en France?"Pour en revenir à nos néerlandais, entre lire des analyses très poussées sur l'état de la pauvreté en Inde et ses performances économiques globales, et voir de ses propres yeux des chaines de production fonctionner à plein régime et des immenses centres de services, je pense que oui, il y a une différence. Je fais très attention à ce que j'écris, car je me souviens avoir lu à peu de choses près la même chose dans les écrits de Mao.Prendre conscience qu'il y a de grandes puissances économiques menaçant de plus en plus l'économie et les emplois européens, cela peut bien entendu arriver en lisant la presse quotidienne et économique, mais mettre des visages, des images, des histoires, des faits derrière tout ça, ça peut bien en aider quelques uns à y voir plus clair.

C'est pas en passant qq jours ou semaines dans un pays qu'on apprendra grand chose sur d'éventuelles réformes à faire dans son pays. il suffit de se donner la peine de lire tout simplement. A mon avis on en apprend plus en lisant courrier international pendant un an qu'en passant 15 jours en inde à visiter des usines modèles...Personnellement, je pense tout simplement que l'un n'empêche pas l'autre... on peut, et lire le Courrier international toutes les semaines (et lire autre chose aussi), et voyager 15 jours en Inde (ou plus, ou ailleurs, pour voir le Taj Mahal ou les usines modèles ou tout simplement les rues et les marchés, ou tout ça à la fois)

Je partage tout à fait ton point de vue Yangguizi. De plus pour ce qui est des "principes" qui semblent tenir à coeur aux Français en tous cas dans leurs discours, comme libertés individuelles, liberté de penser, égalité des chances etc... nous aurions beaucoup à apprendre des Néerlandais. Mais comme toujours nous jugeons les autres pays avec arrogance, arrêtant nos préjugés à quelques personnages ayant fait la une de nos quotidiens.

Tu écrits : "2) (...) travailler ensemble sur un monde où le bonheur des peuples ne serait pas mesuré qu'au nombre de barils de pétrole consommés. Problème, là aussi : jusqu'à quel point sommes-nous prêt à sacrifier certains aspects de notre mode de vie "Au delà des grds discours : je suppose que pour te permettre d'être aussi péremptoire tu n'as pas de voiture et que tu ne prends que des transports en commun ? J'ose l'espérer.
Moi c'est mon cas.

C'est parti pour un Max Gallo II, Le Vengeance !

Moi je dis rien.....je vais encore me faire disputer !!!!