Petite réflexion sur le "voyager léger" à vélo

Tu vois réellement une image de baroudeur quand tu vois un TX400 ?J'y vois un vélo entièrement conçu, quand on l'utilise sur route ou chemins tranquilles, pour susciter la protection, la sécurité, le confort, la solidité, pas l'engagement, pas le baroud. En témoignent son solide cadre en acier lourd, ses gros pneus de facteur, épais rigides et lourds, sa position assis droit comme dans son fauteuil, sa transmission super étendue. Un vélo rassurant si on craint de crever, de casser son cadre, de manquer de matériel si on ne remplit pas ses 4 ou 5 sacoches, si on a peur d'avoir mal au dos ou aux fesses si on a une selle haute et fine, etc.On a bien le droit d'avoir des craintes, des angoisses, et de préférer le confort (l'âge aidant) à un petit engagement physique ou mental, mais chercher avant tout la sécurité et la protection, c'est avoir un caractère bien différent de celui du baroudeur, du batailleur, du combattant. Le baroudeur cherche l'inconfort, le danger voire l'affrontement pour se sentir vivant ou simplement éprouver du plaisir.Le vélo de Fiona Kolbinger (le correcteur orthographique de Firefox me propose d'écrire "lingerie" à la place), citoyenne du pays du TX400 pourtant, qui a gagné la Transcontinental race cette année, est très loin du TX400. Un Canyon Endurance carbone, le même qu'a le cyclo du dimanche qui roule juste pour s'amuser et prendre l'air. Mais c'est objectivement un vrai vélo de baroudeur car c'est celui qu'utilise une vraie baroudeuse qui aime être dans l'engagement, la confrontation même (elle gagne l'épreuve devant les hommes).Bref, je ne comprends vraiment pas qu'un TX400 fasse baroudeur pour toi. C'est d'ailleurs de là que viennent certaines incompréhensions entre participants de ce forum, on ne voit pas du tout la même chose quand on regarde un vélo.

Ce n'est pas dans le TX 400 en particulier que je vois une image de baroudeur, mais dans ces vélos simples et robustes, cadre acier et pneus larges, portant la patine du temps et des kilomètres, et les stigmates d'une vie d'aventure. Je me fiche de la marque et du modèle.Je pense qu'il y a effectivement de l'incompréhension dans ce fil de cette discussion, et c'est bien dommage...car on tourne en rond. En l'occurence, on ne parle pas de la même chose. J'évoque le voyageur au long cours et son matériel, et tu me parles d'une compétitrice certes hors norme, mais plus motivée par le chronomètre et le désir de gagner que par l'esprit du voyage et la lenteur qui lui est associée.Je ne peux que rappeler mes propos du début : Il est dommage qu'une certaine conception du voyage soit absente ici-même. Je pense notamment à ceux qui partent très loin et très longtemps, des tourdumondistes habitués aux conditions les plus rudes, aux déserts, aux pistes himalayennes, africaines et andines. Ceux qui ne comptent pas les quelques kilos en plus ou en moins, parce que cela finit par être complètement accessoire dans le cadre d'une pratique autonome et jusqu'au-boutiste...Je préfère laisser à ceux qui le souhaitent le soin de poursuivre cette discussion...

et voici l'évolution
de la route lisse aux voies verte et chemins creux

Merci du rappel, mais n'oublie alors pas de rappeler aussi mon premier message, celui où je te dis que depuis des années c'est l'inverse qu'on voit ici, l'omniprésence du TX400 même pour faire 1000 km de routes ou voies vertes.Ce type de vélo passe les pistes et routes non revêtues, personne ne le nie, mais un vélo plus léger sur pneus plus fins et moins chargé est plus agréable sur route ou chemins lisses.L'arrivée de vélos légers mi-gravel mi-randonneuses en acier, alu ou carbone a bien rebattu la donne depuis quelques années, on revient à ce qui était le vélo de voyage durant un siècle, un vélo léger avec son cintre route ou randonneur (bas du cintre évasé). On peut traverser le Pamir sur un gravel léger et des bagages en partie transportés dans sacoches de bike packing sans vis ni porte-bagage avant, donc en améliorant la fiabilité aussi bien que sur un TX400.Le gros avantage au retour de la randonneuse (sous le nom gravel) modernisée est surtout de profiter à la fois du cintre route, qui permet d'être bien placé sur son vélo, sans douleur, et de pneus souples et relativement légers. Deux trucs qui avaient un peu disparu depuis la mode du vélo de trekking allemand. Et qui étaient pourtant évidents et sous entendus quand on parlait du matériel des aventuriers à vélo durant tout le XXe siècle (Pierre Kraemer, le Gaulois ou le roule-toujours Patrick Plaine pour ne parler que des plus connus).En te relisant, j'ai l'impression que tu fais justement une fixette sur les gros pneus de 2 pouces, et le cintre plat (ou papillon). Ce sont ces périphériques que tu associes à la notion d'aventure, de baroud. Objectivement, ce sont des trucs qui limitent l'aventure plus qu'ils ne la permettent, qui remplacent le baroud (le combat) par la sécurité. Ils ont été à la mode quelques années, mais sont voués à disparaître au fur et à mesure que les constructeurs vont saisir l'avantage (financier) de renouveler le matériel en proposant aux voyageurs un vélo qui passe aussi bien sur piste, mieux sur route, et qui est plus léger, bref de s'assoir sur ce qui était vendu depuis 15 ans. Dans quelques années, même VSF proposera un gravel pour le voyage, qui pourra avoir du succès chez ceux qui encensent actuellement le TX400, à condition de ne pas faire les erreurs du Tx Randonneur, poids et tailles proposées réduites à 3 au lieu des 6 tailles ou plus pour les marques sérieuses.Et comme toi, je vais cesser de revenir dire les mêmes choses sur ce sujet, je pense que tout le monde a saisi les idées de chacun.

Pourquoi pas de carbone ? A cause des vibrations...dues aux routes jamais entretenues, à l’alternance de trous, de cailloux, de restes de bitume, au passage de 4x4 qui laissent de la « tôle ondulée derrière eux... L’Asie centrale n’est vraiment pas la destination pour tester du matériel et gagner 3 kg. Le premier défi pour un cadre en carbone est de le réceptionner entier à l’aéroport. Durant le voyage les écrous et les vis se desserrent assez vite, alors les inserts...
Quand on va loin, c’est pour profiter des vacances, pas pour flirter avec les ennuis.

puisque'on parle de baroudeur
Jean connait un, que geai d 'ailleurs rencontré une foisun claude avec son vélo yack
claudemarthaler.ch/après chacun fait comme il veut ou comme il peuxclaudio

Bien que tes propos soit vrai pour une parti des tourdumondistes, il y a aussi des voyageur au long court qui réfléchissent à la masse transporté, mais on ne les retrouvent pas sur ce forum.
Ceux qui pour moi sont les baroudeurs de l’extrême, connaissent les avantages déjà cité ici du gain de poids, comme, le confort le rendement le gain de fiabilité, mais être léger t'ouvre les porte d'endroit inaccessible avec un vélo ultra lourd.
Si je prend pour exemple dans mes lectures récente, j'ai vu plusieurs cyclos partir s’aventurer dans des endroits très reculé de la cordillères des Andes, et dans se genre de situation, au même titre que le carburant d'une fusée, chaque gramme compte.
Un passage emprunté par deux d'entre eux, nécessitait plus de 20 jours d'autonomie en nourriture et 3 à 4 jours en eau, si tu part avec un équipement plus lourd à la base, et que par conséquent tu roule moins vite il te faudrait peut être 10 jours de plus pour parcourir le même chemin, donc 10 jours de nourriture en plus et sûrement 1 jours de plus en eau, la masse de cette nourriture et eau en plus te ralentirai encore plus et imposerais sûrement encore un jour ou deux de plus.
Hors au vu du volume et de la charge accumulé sur leur vélo pour déjà 20 jours d’autonomie, je pense qu'il est très difficile d'envisager de partir pour plus de 30 joursJ'ai conscience que mon exemple est extrême, mais il aborde un aspect de la légèreté qui n'a pas été cité jusqu'ici.Je précise aussi que ces cyclos ont des vélos qui dépassent facilement le 16kg, mais dans la mesure ou ils sont prévu pour des parcoures très cassant (souvent à travers les montagnes, sans chemins ni sentiers), je trouve ceux-ci relativement léger, là ou j’estime que pour des piste propres et du bitume, 15kg est une enclume.Après comme déjà dit par les autres, si le thème de la légèreté est plus abordé c'est derniers temps, c'est que le lourd est tellement bien encré sur se forum, qu'il n'a plus besoin d'être défendu.

J'aime beaucoup ce vélo. Quelle est la marque ? Le porte-bagage avant est sympa.

c'est un vélo monté a la carte par le vélociste d’Albertville : pecchio
cadre fait en Italie et montage à la carte dit campa et su shimano
randonneuse avec un excellent rendement sur des routes
chargée léger ou demi léger (23 kg en tout pour le vélo et son chargement)
et des étapes de folies.
le point délicat : les roues, qui doivent être de qualité afin d'éviter la casse des rayons
une de ces folies
cbandiera.free.fr/recits/2002-Fouesnant/
cbandiera.free.fr/monvelo.phpdepuis roues usées bien sur, je n'ai jamais retrouvé de bonnes roues..
peut être faut il les faire monter à la carte.mais depuis claudio s'est calmé
cbandiera.free.fr/...-testing-fannies.phpla voici au mont st michel en 2006
cbandiera.free.fr/tdfcyclo/photos/84.html

Merci j'adore la couleur et le look.
23 kg, c'était exactement le poids de mon vélo + chargement pour 1 semaine d'autonomie entre Lyon en Antibes via les Alpes. C'est raisonnable, mais quand même bien lourd à traîner dans les cols

je me suis amusé à référencer les cyclos au long cours et très long cours ; sur cette page ; incomplète bien sur..cbandiera.free.fr/saccochards/
on trouve cela par exemple
laterrevueduneselle.wordpress.com/les-velos/claudio

ca allait à l'époque j'étais.. jeune, affuté et costo
depuis geais pris 15 ans et 15 kg et ma bicyclette aussi a grossi ça devient vraiment impossible dans les grands cols ; je roule donc à présent.. à platj'ai grimpé les grands cols des Pyrénées avec ça. la tourmalet par exemple
c'est sur qu'avec la tente et le sac en moins cela aurait fait 4 kg de moins, mais je dormais dehors tous les soirs et à l'époque pas assez riche pour l'hôtelcbandiera.free.fr/...t.php?departement=53

Je comprends... pour la montagne, il vaut mieux choisir le bikepacking. Les sacoches, c'est vraiment compliqué. Et pourtant, j'ai été doublé dans le col de la Bonette par un gars qui portait visiblement très lourd. Certains affichent une forme et un moral incroyables

Je connais bien Claude Marthaler, c'est un personnage très attachant. Je le suis depuis 1992, quand il avait traversé l'Himalaya sur un VTT Cilo

lui, pour le coup, pas très léger
vu sur viarhona en oct 2019
cbandiera.free.fr/...s-cevennes/F/24.html

Claudio a effectué un tour de corse avec un mercier que l'on disait demi course à l'époque avec des braquets de fou
cbandiera.free.fr/recits/corse-1978/claudio

Première virée, j'avais 45x24 = 3,88 m un peu dément... le vélo de "cyclotourisme" de 1962 de la photo avait des développements de 3,05 à 7 m... un peu fort - les triples ont permis rapidement de corriger : on est vite passé à 28x24 puis au "tour de roue" qui a longtemps suffit....
Allez, juste pour dire qu'un bon vélo, même léger, ça passe partout...

La mode a l'époque, cuissard court cela te vas bien Claudio!!!