Photo du 787 (dreamliner )

Haha merci pour ton messageDire que je n'y connais pas grand chose c'est insulte mon pere qui a ete pilote, il est a la retraite...je pense vraiment ne pas parle francais vu que le detail des commandes est passe sur fr 2 hier soir, va sur leur site et regarde le JT..Apres effectivement dire qu'il ne sont pas dans le meme segment est encore une connerie comme dirais barthez... mais mon tu es francais je ne t'en veux pas... car le concurrent du 787 et l'a350 d'apres les journaux... alors soit ils sont tous debiles soit....

Et c'est pas terminé. Au premier semestre 2007, c'est encore...
Airbus : 680 commandes fermes
Boeing : 544 commandes fermesbon vol....soit serieux et parle des lonf courriers, c'est sur airbus vends que des 320....

Les frais de développement du 787 ont fait l'objet d'accusation de concurrence déloyale de la part des européens, car le Japon, via un consortium baptisé JADC, a donné 1, 6 milliards USD de subventions à Boeing afin de réduire les risques courus par ses industriels (MHI, Kawasaki, Fuji) durant le coûteux processus de recherche et développement lié aux innovations technologiques du DreamlinerLes fournisseurs japonais fabriquent des pans entiers du 787 Dreamliner. Trois géants de l’industrie lourde nippone, Mitsubishi, Kawasaki et Fuji, ont pris à eux seuls une part de 35% dans la production des ailes et de plusieurs parties clés du fuselage. Fuji Heavy Industries (FHI) est notamment chargé de la fabrication des caissons centraux, qui permettent de joindre les ailes aux fuselagesN'oublions pas qu'Airbus détient à peine 4% du marché aéronautique nippon. (Source : Libération du 10/07/2007)

Et? Parce que ton pere serait pilote, cela voudrait dire que ta connaissance de l'aviation est infuse? Un ami dont son père est pilote chez AF n'a presque aucune connaissance en aviation! Avoir un lien de parenté avec quelqun travaillant dans l'aerien ne signifie en aucun cas que l'on a une connaissance en la matière même si on s'interesse au sujet!
Alors non, je n'insulte en aucun cas ton pere comme je ne t'aurais jamais insulté mais il faut faire la part des choses, et ne pas prendre ceci comme une attaque personnel.Tu veux savoir ma source? httpAirbus.com Entre France2 et le site d'Airbus, je crois que je vais faire confiance au site d'Airbus. Cherche sur ce meme site et tu trouvera le nombre de commande pour l'A350 et apres, si tu prefere croire FR2, ce n'est pas mon probleme!Et tu crois tous ce que les journaux te disent? Si tu regarde les chiffres, tu verra une chose.
Le 787-8 se situe, niveau nombre de passagers entre le 753-300 et le 763-300. L'A350-800 est quant a lui plus gros, et entre en competition uniquement avec le 787-9.
l'A350-900 est actuellement en competition avec le 777-200ER et plus tard, avec le 787-10. Quant au A350-1000, il rentre en competition avec le 77W. Alors non, pour moi, l'A350 n'est pas du tout dans la meme segmentation.
Specifications passagers d'Airbus et Boeing:
787-8: 223
787-9: 263
A350-800: 270
A350-900: 314
A340-1000: 350Maintenant, je te repose la question, est ce que l'A350 et le 787 sont concurrent et sont sur la meme segmentation? La réponse est presque evidente, puisqu'ils sont concurrent sur un seul modèle!
De plus, si tu regarde le détail des commandes de Boeing, tu verra que la majorité des commandes concerne le 787-8, 539 sur 749...

Ahlalala, que des préjugés! Sur le détail des commandes, les longs courriers répresente 45% des commandes contre 30% normalement pour la flotte mondial alors Airbus est largement au dessus de la moyenne...

interview de GE au sujet de l'A350-1000 et 77W (bande sonore en anglais)blog.seattlepi.nwsource.com/.../archives/117818...

Cela, je suis completement d'accord, et je ne le nie pas.. au fond, Boeing critique Airbus mais bon, je pense qu'ils ne sont pas mieux placés qu'Airbus, car Boeing a profité de certaines aides dissimulés du gouv...
A ma connaissance, le cout du programme du 787 a atteint environ 8-10Milliards de $. Il est clair que les partenaires ont financé une grosse partie. Apres Boeing a financé aussi une partie sur fond propre et aussi avec le projet du Sonic Cruiser qui a etablit les prémices du 787.

Oui voila, surtout entre deux aeroports assez congestionnés! Narita, qui est ultra congestionné et dont les slots sont tres difficile à obtenir et FRA, qui est aussi congestionné, pas autant que LHR ou NRT, mais assez pour empecher le developemment de LH!

Si l'A350 est un avion plus grand que le 787, peut on dire qu'en réalité ces deux avions ont deux objectifs très differents et ne sont pas donc pas concurrents mais complémentaires : le 787 sert à faire du point à point (vission boeing pour le futur aérien) et le 350 sert à desservir des hubs, et dans l'idée c'est un A380 miniature (vision airbus) ?

On peut le dire, oui. Au vue des compagnies qui commandent de plus en plus, les deux appareils:Qatar Airways: 30 787-8 et 30 A358, 30 A359, 20 A351Singapore Airlines: 20 787-9 et 20 A359Aeroflot: 20 787-8 et 20 A350-800Et je pense que cette liste est loin d'etre fini! Emirates, apparemment, se tournera vers l'A350, mais des compagnies comme AF, LH peuvent tres bien faire des combinaisons d'appareils! Il en est de meme pour certaines compagnies americaines (hors Delta, d'un avis personnel, il ne faut pas revé) mais des compagnies NW, AA et UA ont encore leurs portes grandes ouvertes pour l'A350!Aujourd'hui, donc les deux avions sont plus complémentaires que concurrent. Ce sont les médias qui s'efforce de sans cesse les opposé! Par contre, dans le futur, Boeing viendra sur les terres du 350-900 avec le 787-10 qui est juste une question de temps... c'est d'ailleurs pourquoi Airbus réfléchit toujours a l'éventualité d'un A350-700 qui serait un peu plus gros que le 787-8, mais dans la meme segmentation!

Af je commandera pas de 350, car il y aura es moteurs RR est AF prefere les GE....delta ira au 787 idem pour UA et AA, NW surement both.wait and see, mais je veux bien miser mon salaire !

Tu ne m'apprend rien en me disant qu'AF prefere pour une rationnalisation de la flotte et donc de choisir GE!
Sauf qu'aujourd'hui, beaucoup de compagnies font pression pour que GE propulse l'A350-800 et l'A350-900, GE aurait enormement à perdre si ce n'était pas le cas...
Airbus est toujours en négociation avec GE et elles continueront encore pendant un certain moment.. Il est clair que si Airbus ne reussit a rien signé d'ici mi 2009, alors oui, Airbus ne proposera qu'une motorisation RR... Aujourd'hui, on est encore loin de cette date butoire!
De meme, oui Delta ira avec le 787, il y'a 95% de chance que cela soit le cas. AA, je n'ai pas un doute mais c'est beaucoup moins tranché... Si Boeing ne peut pas fournir des dates de livraison avant 2012, alors cela sera du 50/50. Si c'est le cas et qu'AA obtient des dates de livraison, alors Boeing aura 99% de chance de l'emporté...Pour UA, aujourd'hui, absolument rien ne permet de dire qu'ils vont allés pour le 787... Si Airbus fournit un bon prix, alors la commande ira pour Airbus. Il en a déja de meme dans le passé avec la flotte court courrier, et cela continuera a etre le cas!
Fait gaffe, si je mise mon salaire et toi aussi, je dis qu'a 99.9% tu sera perdant et moi gagnant..

Perdre quoi !!!si Ge signe avec airbus elle perds boeing... Ge n'est pas stupide... donc airbus aura des RR....le bon prix c'est sur avec presque rien comme marge.... airbus peut...je peux meme mettre ma maison...

Hum... que d'affirmations simplistes.
Le patron de GE lui-même a encore affirmé fin juin qu'il proposait à Airbus une variante des moteurs du 787. Donc GE est parfaitement d'accord pour motoriser l'A350.
Et évidement, ils ne perdront pas Boeing. Boeing a besoin de GE pour vendre, et de toute façon GE et RR motorisent déjà, tous les 2, la quasi-totalité des avions des 2 constructeurs.
Le pb n'est pas là.Le pb c'est qu'Airbus veut de nouveaux moteurs (comme ceux que va développer RR), pour faire un nouveau saut technologique. Ils veulent des moteurs qui consomment encore moins que ceux du 787. Et là, pour l'instant, GE dit non. Ils ne veulent pas mettre 1M$ sur la table pour développer ce nouveau moteur.Sauf que tout est affaire de négo sur le financement, et sur la rentabilisation de l'investissement par les volumes prévisionnels (toutes versions ou appareils confondus).

Bonsoir,Décidément, à ce que je lis, la rivalité Boeing/Airbus continue à déchaîner les passions.Je ne suis pas spécialiste comme vous tous pour juger de l'adéquation de telle ou telle segmentation du marché (point à point, hub...) choisie par un constructeur ou un autre. Et je ne doute pas que vous ayiez tous raison.Une réflexion de béotien cependant: au-delà des réactions parfois (un peu) chauvines de part et d'autre, il est à souhaiter que la concurrence continue. Pour notre bien à tous, il ne faut pas que ça finisse par un KO. Sans Airbus, Boeing aurait-il réagi et mis au point le 777 (sans parler du 787)? Gageons que nous aurions droit à une énième version du 767, voire du 747. Et sans Boeing, Airbus n'aurait proposé qu'un ersatz amélioré du A330, un peu comme celui retoqué par les clients (retoqué car il y avait de la concurrence).Avoir un concurrent, rien de tel pour motiver les entreprises, pour les pousser à proposer le meilleur, et encore plus! Mais cela n'est bien sûr pas spécifique du duel Boeing/Airbus, pensons-y: sans Apple qui a imaginé la souris, peut-être que IBM nous obligerait encore à naviguer sur les écrans avec des curseurs...Croisons donc les doigts pour que chaque avionneur y trouve son compte. Je me demande ce que va donner la prochaine bataille, celle pour le remplacement de la gamme B737/A320.

Mais ca je ne le nie pas! Personnellement, je dirais la verité, je suis 55% Airbus et 45% Boeing! Pas plus! Je suis toujours ebloui par la stratégie de Boeing qui a risqué son existence sur le 747, ou qui a misé tres tres gros et qui a fait un coup de poker sur le 777 face au 340...
Lorsque Airbus s'est mis à avoir des problemes, Boeing avait clairement calmé le jeu de certains analystes qui voyaient la mort d'Airbus (certain avec un grand sourire) en affirmant clairement qu'il ne fallait pas qu'il y'est de monopole, et que cela serait plus néfaste qu'autre chose...
De meme, lors du lancement du 787, Airbus a salué Boeing en affirmant que ce jour, était un grand pas dans l'histoire de l'aviation, et qu'au fond, les deux constructeurs partagent les memes objectifs, vendre des avions en les ameliorant constamment!
Et personnellement, je trouve cela bien que chacun se félicite mutuellement! De meme, au Bourget de 2005, une équipe de Boeing avait visité l'A380, l'ancien CEO de Boeing, Mulally, était vraiment quelqun de "bien".
Contrairement à certaines visions économistes, seul la concurrence apporte l'innovation (en ce qui me concerne), mais cela ne doit pas mené a une guerre fratricide, juste à une multitude de bataille, et que chacun gagne l'une ou l'autre, mais pas la guerre.Juste pour la parenthese, les ports USB en font aussi partie... C'est Apple qui les a developpé en masse!Airbus et Boeing se sont consultés sur le sujet, apparemment, le but est semblable, chacun craignant de dégainé trop tot et de se planté.. Les dates retenues semblent etre 2015-2016!