Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Chinois · 11 octobre 2012 à 13:39 23 messages · 5 participants · 3 116 affichages | | | 11 octobre 2012 à 13:39 Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 1 de 23 · Page 1 de 2 · 2 274 affichages · Partager mo yan prix nobel de littérature 2012
enfin ! | | À: Chinois · 11 octobre 2012 à 14:33 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 2 de 23 · Page 1 de 2 · 2 268 affichages · Partager Amplement mérité ! | | À: Chinois · 11 octobre 2012 à 16:50 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 3 de 23 · Page 1 de 2 · 2 249 affichages · Partager @ Chinois et Jackfack...
L'info, telle qu'on peut la lire sur des dizaines de pages, telle qu'on peut l'entendre sur toutes les radios... depuis que l'annonce a été faite.
Pour en faire l'objet d'une discussion dans la rubrique "Livres, films..." sur un forum d'expression écrite, il faudrait qu'il y ait une valeur ajoutée, sinon...
Ce serait bien que vous nous disiez pourquoi... "enfin !", pourquoi... "Amplement mérité !"Quels bouquins avez-vous lus ? Lesquels vous ont touché, lesquels vous ont plus, ou... déplus. Et pourquoi... | | À: Chinois · 11 octobre 2012 à 18:55 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 4 de 23 · Page 1 de 2 · 2 229 affichages · Partager ce post était l'expression d'un plaisir. (le "enfin ! " : le cri du coeur....)....je regrette d'avoir été spontané (il, ne fallait pas ; c'est un forum n'est ce pas ? ah! ah !)
j'ai déjà parlé de Mo Yan sur V. F. (voir fonction : rechercher)
2 mai 2006 à 12:44 Le dernier Mo Yan: toujours plus!
voici ce que j'ai chez moi !
Beaux seins belles fesses
La carte au trésor
La dure loi du karma
La joie
La mélopée de l'ail paradisiaque
Le chantier
Le clan du sorgho
Le Maitre a de plus en plus d'humour
Le pays de l'alcool
Red sorghum
je préfère indiscutablement le Pays de l'alcool qui mélange magnifiquement réalité et fantasmes en plusieurs récits parallèles.
Beaux seins belles fesses et le Clan du Sorgho sont deux chroniques (une famille sur n générations) & (un village sous l'occupation japonaise.) Un extraordinaire souffle épique mais aussi (on le reproche à l'auteur) beaucoup de sexe (souvent déviant) de violence, de cruauté. C'est parfois insoutenable.,
mais au delà de l'étrangeté, cet homme là peut donner aussi dans la fantaisie (légendes dao) et même l'humour ( le Maitre a de plus en plus d'humour)....
voila, pour cette fois.
oui; je suis heureux qu'on ait "couronné " cet homme.
B. | | À: Chinois · 11 octobre 2012 à 19:43 · Modifié le 11 oct. 2012 à 21:30 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 5 de 23 · Page 1 de 2 · 2 221 affichages · Partager Beaux seins belles fesses et le clan du Sorgho sont deux chroniques (une famille sur n générations) & (un village sous l'occupation japonaise.) Un extraordinaire souffle épique mais aussi (on le reproche à l'auteur) beaucoup de sexe (souvent déviant) de violence, de cruauté. C'est parfois insoutenable.
Peut-on comparer "Beaux seins belles fesses" à "4 générations sous le même toit" de Lao-She, qui est aussi la chronique quotidienne bouleversante et pleine d'humour de la vie d'une famille chinoise et d'un quartier sous l'occupation japonaise ? Si tu me dis que c'est aussi bien... profond... captivant... instructif... intelligent, ça pourrait être sur ma pile de livres.
La lecture du 4ème de couverture de 'Le supplice du santal" m'avait aussitôt fait reposer le livre en rayon... violence, cruauté insoutenable, et descriptions minutieuses de tortures ou sévices physiques... j'ai du mal. L'as-tu lu ?
je regrette d'avoir été spontané (il, ne fallait pas ; c'est un forum n'est ce pas ? ah! ah !)
Ne regrette rien. Mais sur un forum écrit, il faut des mots pour la partager... la spontanéité. | | À: Kola · 12 octobre 2012 à 14:19 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 6 de 23 · Page 1 de 2 · 2 176 affichages · Partager Bonjour, je lis environ 4 livres par semaines et, effectivement, "beaux seins, belles fesses" est certainement parmi les meilleurs que j'ai lu ces 10 dernières années.
Ce livre est à la fois la chronique de l'évolution de la Chine depuis l'invasion japonaise jusqu'aux années 90, de superbes portraits de personnages féminins, attachants, courageux, et une œuvre littéraire dont la construction s'explique sur les 60 dernières pages.
"La dure loi du Karma" a pour 4ème de couverture : Selon la dure loi du karma, Ximen Nao est condamné à être réincarné en animal. Ane, puis boeuf, cochon, chien ou singe : il revient dans son village, partageant le quotidien de ses descendants. Témoin discret et acteur décalé, comique et déguisé, il suit cinquante ans durant le destin d'une communauté de paysans. Et justement, dans le village, vit un petit drôle mal élevé et terriblement bavard : Mo Yan.
Le style est vif et même les sujets les plus sérieux sont traités avec auto-dérision et un humour parfois noir.
Donc, pour le lecteur que je suis, cet auteur est très loin au dessus des autres auteurs actuels ! | | À: Jackfack · 12 octobre 2012 à 18:37 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 7 de 23 · Page 1 de 2 · 2 160 affichages · Partager Merci pour le partage... | | À: Chinois · 14 octobre 2012 à 17:11 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 8 de 23 · Page 1 de 2 · 2 057 affichages · Partager Enfin ! Amplement mérité !
Bonjour,
enfin ?! Désolé, je commence à fondre en larmes...
Et Thomas Pynchon, Don DeLillo, Philip Roth... ?! Ils doivent, me semble-t-il, attendre sous l'orme... Tous ces trois et bien d'autres (je pense aussi p.ex. au Kenyan Ngugi Thiong’o, etc. pp.) sont plus âgés et ont des oeuvres beaucoup plus importantes que cet auteur bien-pensant de la Chine...
Ce spectacle devient de plus en plus une loterie, un jeu de hasard !
Herbert | | À: Taamaden · 14 octobre 2012 à 17:18 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 9 de 23 · Page 1 de 2 · 2 054 affichages · Partager Est-ce qu'une reconnaissance sous forme de prix, attribuée par une institution un peu sclérosée et sujette à controverse... a finalement tant d'importance ? | | À: Kola · 15 octobre 2012 à 10:44 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 10 de 23 · Page 1 de 2 · 2 006 affichages · Partager Bonjour Kola,
merci pour ta participation. Qu'est-ce que je voulais dire hier soir ?!
Je ne m'arroge pas de désavouer la qualité littéraire de cet auteur. Le prix Nobel pour la littérature sert à honorer l'oeuvre suréminente d'un écrivain. Mais un écrivain n'est pas un écrivain seulement mais à la fois un intellectuel qui représente son temps. Un intellectuel moderne a un rapport profond de son époque. Mais attribuer ce prix littéraire le plus réputé du monde à un écrivain qui a la tête dans les étoiles et non dans la réalité chinoise n'est rien d'autre qu' une procédure rétrograde et extrêmement insensible... Attribuer ce prix à un auteur qui "se couche" avec un régime autoritaire qui foule jour par jour les droits de l'homme aux pieds est un gifle contre tout effort pour une autre, une meilleure Chine.
Décrire les beaux seins, les belles fesses (et aussi les belles vulves ?!) des femmes, c'est une chose, mais vouloir reconnaître le vrai quotidien d'un pays, c'est bien une autre...
Un écrivain qui ne fait pas face à la réalité est un menteur et un lâche. Dans ce sens, Mo Yan est un menteur et un lâche qui ne mérite nullement ce prix littéraire... Cette remise de prix à un tel auteur est un scandale !!!
Soit dit en passant, Mo Yan publie beaucoup en Chine malgré la censure à la dure et impitoyable là-bas. Cela ne t'intrigue pas ?! Je m'étonne...
Le comportement politique de cet auteur n'est pas à accepter ; il est indubitablement un représentant de ce régime !!! Il m'importe de te rappeler à la Frankfurter Buchmesse, la foire du livre la plus grande du monde. Elle met an par an la vie et production littéraires d'un pays en exergue : en 2009, c'était la Chine. Pendant un forum où des écrivains dissidents chinois voulaient participer, la délégation officielle a quitté la salle et évoqué par la suite un scandale. A la tête de cette délégation : Mo Yan. Cela montre que cet auteur n'est pas un auteur indépendant mais un écrivain du Parti Communiste de la Chine.
Faut-il vraiment honorer un folliculaire de la "cour chinoise" ?! NON !!!
Kola, il y a des lauréats estimés dignes de ce prix et il y a des lauréats estimés indignes de ce prix. C'est comme ça. Mo Yan compte parmi la deuxième catégorie. Cela me fait penser à un des lauréats estimés les plus dignes pendant les dernières trois décennies, le lauréat de 1986 : Wole Soyinka (Nigeria). Faut lire " Aké" de lui et tu sais mon estime pour lui. Un des romans les plus suréminents jamais écrits en Afrique. Cet auteur dont l'oeuvre est grandiose ne s'est pas mis au lit de la junte sanglante au Nigeria à l'époque mais a trouvé toujours les vrais mots pour les inconvénients dans son pays causés par les sbires de ce régime d'antan. De cet auteur africain, la caricature chinoise Mo Yan est à mille lieues...
Bonne semaine à venir, Herbert | | À: Taamaden · 15 octobre 2012 à 11:15 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 11 de 23 · Page 1 de 2 · 1 956 affichages · Partager Si vous méritiez qu'on s'attarde sur vous, je vous prouverai que Beaux seins, belles fesses est certainement un des romans qui dénonce le plus durement la période maoïste car elle en montre toute l'implication dans la Chine profonde.
Mais vous n'êtes que le troll du lundi matin et ne méritez que rejoindre le Mujao dont vous partagez les méthodes et les fatwas. J'espère que vous vous plairez avec eux. | | À: Taamaden · 15 octobre 2012 à 11:49 · Modifié le 15 oct. 2012 à 12:13 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 12 de 23 · Page 1 de 2 · 1 953 affichages · Partager Merci pour ta réponse... Ce que je voulais exprimer hier soir, plus quelques autres choses en vrac...
Le comité Nobel n'est pas connu pour ses prises de position audacieuses... (mais est-ce ce qu'on lui demande ?). Le prix décerné récompense, ou met en lumière, un talent précis, exprimé en un ensemble d'écrits qui forme une œuvre littéraire... Alors oui, derrière l’œuvre talentueuse (c'est subjectif) il y a un homme.
Peut-on détacher un livre de son auteur ? Peut-on trouver sublimes les écrits d'un sale type ?
Un auteur ayant des convictions politiques que l'on ne partage pas et qui n'apparaissent pas dans ses écrits peut-il néanmoins nous toucher ?
Tout est-il politique ?
Un écrivain a t'il un devoir, une responsabilité d'éveilleur de conscience, de prescripteur d'opinions, de dénonciateur...
La première vertu d'un prix décerné... Nobel, Goncourt (ou autre pioché dans l'armada des prix littéraires français de saison.) n'est-elle pas de susciter la mise en lumière, puis l'inévitable polémique... à chacun ensuite d'adhérer, de rejeter ou d'approfondir...
Décrire les beaux seins, les belles fesses (et aussi les belles vulves ?!) des femmes, c'est une chose, mais vouloir reconnaître le vrai quotidien d'un pays, c'est bien une autre...
Faut-il avoir des à priori et dénigrer avant d'avoir lu ? Il me semble que ces parties d'anatomie ne sont qu'une métaphore... et que ce titre un peu paillard décrit justement un quotidien, un milieu, une ambiance, une réalité vue par le regard d'un enfant.
As-tu déjà lu un livre de Mo Yan ? | | À: Taamaden · 15 octobre 2012 à 12:35 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 13 de 23 · Page 1 de 2 · 1 932 affichages · Partager je ne pense pas que l'oeuvre de Mo Yan procède d'une volonté de propager "La" doctrine MaoÏste. L'oeuvre ne manque de la critiquer, non "en soi" mais pour ses conséquences sociales.
de toute façon je trouve inadmissible de voire écrit à son endroit
: c'est un menteur et un lâche'
Je pense qu'à chaque écriture d''un nouveau texte s'est posée àlui la question "est il possible d'écrire ceci /cela (ce qui n'est pas d'ailleurs exactement la même chose que " suis je autorisé à écrire ceci /cela.).....
Il y a pu y avoir des attitudes floues, (duplicité ?), des choix douteux...L'hommer n'est certainement pas parfait !
si vous pensez qu'il ne mérite pas cet honneur je ne pense pas, ; moiu, qu'il mérite vos insultes.
Au fait aimez vous Kaddaré ?
et.... avez vous lu Soyinka ?
et comme le demande Kola (dont je ne partage pas toutes les idées !!) ; avez vous lu ........Mo Yan ?
B. | | À: Chinois · 15 octobre 2012 à 12:48 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 14 de 23 · Page 1 de 2 · 1 928 affichages · Partager comme le demande Kola (dont je ne partage pas toutes les idées !!)
Ce n'est pas bien grave ! Mais dans cette discussion, je n'ai pas "d'idées"... ni non plus de réponses figées aux questions formulées. Si tu ne partages pas... tu peux dire pourquoi ?
(Mais si tu fais allusion à d'autres discussions, alors là...) | | À: Kola · 15 octobre 2012 à 12:58 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 15 de 23 · Page 1 de 2 · 1 925 affichages · Partager Ce n'est pas bien grave ! Mais dans cette discussion, je n'ai pas "d'idées"... ni non plus de réponses figées aux questions formulées. Si tu ne partages pas... tu peux dire pourquoi ?
(Mais si tu fais allusion à d'autres discussions, alors là...)
+
casse pas la tête comme on dit chez moi... pour l'instant une pause fera du bien (d'aitant que je suis en ce moment malades comme un chien | | À: Jackfack · 16 octobre 2012 à 9:38 · Modifié le 16 oct. 2012 à 11:03 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 16 de 23 · Page 1 de 2 · 1 867 affichages · Partager Mais vous n'êtes que le troll du lundi matin et ne méritez que rejoindre le Mujao dont vous partagez les méthodes et les fatwas. J'espère que vous vous plairez avec eux.
D'abord, c'est celui un troll qui qualifie d'autres de " troll", compris ?!
Mon attitude contre les islamistes au Nord du Mali est bien claire (et connue !) sur ce forum depuis des années. Si vous avez envie de chercher des expéditeurs pour baver vos sales impertinences, adressez-vous aux soi-disant Amis du Mali sur ce forum qui ont longtemps minimisé cette populace mais pas à moi !!!
Je n'ai rien d'autre fait que critiquer une trop grande proximité d'un auteur à un régime totalitaire qui le fait attaquable (sauf pour vous !). Et vous blablavardez de "fatwa" et de "Mujao"... Il est toujours dangereux de visiter le forum après avoir bu 10 bières... De plus, je suis sûr que vous ne savez même pas ce qu'est une fatwa...
Je ne vais plus vous déranger d'autant plus que vous avez à lire 4 livres par semaine (petite question : vos livres ont combien de pages ?! 10 ou 20 ?!)
Herbert | | À: Chinois · 16 octobre 2012 à 10:15 · Modifié le 16 oct. 2012 à 11:16 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 17 de 23 · Page 1 de 2 · 1 861 affichages · Partager Monsieur, bonjour !
Bien sûr, j'ai lu Wole Soyinka, et non seulement " Aké. Jahre der Kindheit" mais aussi " Ìsàrà. Eine Reise rund um den Vater" et " Aufzeichnungen aus dem Gefängnis", de plus ses essais politiques. Qu'est-ce que vous croyez ?! Et j'ai même lu Kadaré mais un seul roman (mais je ne comprends pas votre question)...
Il me semble que vous aussi (comme Kola) essayez de miner mon sérieux en me soupçonnant de maltraiter des livres (ou auteurs) que je n'ai même pas lus. Pas gentil ! Mais vous vous trompez...
Encore une fois, je ne mets pas en cause la qualité littéraire de cet auteur chinois et pourtant, la décision de l'Académie suédoise est fausse (et je ne suis pas seul qui se positionne ainsi) !!!
Bon rétablissement !
Herbert | | À: Kola · 16 octobre 2012 à 11:02 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 18 de 23 · Page 1 de 2 · 1 854 affichages · Partager Le comité Nobel n'est pas connu pour ses prises de position audacieuses...
Bonjour,
c'est bien vrai. La remise de prix en 2012 est la meilleure preuve. Attribuer le prix Nobel de littérature à ce chinois ne cause aucun risque, aucun problème : si le comité avait nommé un écrivain dissident chinois, Pékin aurait protesté depuis longtemps... mais avec Mo Yan, pas de problème.
En général, le comité consiste en hommes et femmes qui ont des préférences. P.ex. il est bien connu que les Américains ne sont pas les plus appréciés sinon Pynchon, DeLillo ou Roth, ou disons 2 de ces 3, auraient depuis longtemps le prix... Ce que je veux dire : des critères littéraires ne sont pas les seuls qui sont décisifs pro ou contre une remise de prix.
Permets-moi de te présenter un autre cas :
Tu connais, je pense, Peter Handke, écrivain autrichien, qui vit depuis longtemps en France. Lycéen, je l'ai "bouffé" (oui, oui, je l'ai lu même si tu & Chinois veulent douter). Son oeuvre est suréminente, il est (était) bien un candidate pour le prix Nobel mais j'ose dire qu'il ne le gagnera pas... Il faut savoir que Handke a des racines "yugoslaves" (le père ou la mère est serbe ou croate, je crois). Lors de la guerre des Balkans, il s'est clairement positionné pro Milosevic et la Serbie. Ceci ne correspond pas au political correctness. Et Peter Handke le savait, il n'est pas bête, donc il ne pouvait pas être surpris de tomber en disgrâce... Et l' Allemagne a déjà joué, en miniature, la procédure jusqu'au but : avant son positionnement, Handke était nommé pour le prix Heinrich Heine (à côté du Büchner-Preis le prix de littérature le plus réputé en Allemagne) mais on a annulé cette nomination à cause de son attitude politique dans la guerre des Balkans. A peine croyable qu'il sera nommé un jour pour le prix Nobel... On peut accorder ou non à sa position, mais il l'a fait. Un écrivain courageux, non ?!
Si tu veux avoir un autre exemple, pas de problème...
Herbert | | À: Chinois · 16 octobre 2012 à 13:34 · Modifié le 16 oct. 2012 à 14:11 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 19 de 23 · Page 1 de 2 · 1 828 affichages · Partager Chinois, merci d'avoir ouvert cette discussion: peu sensible aux cultures asiatiques, je ne connaissais pas Mo Yan. Mais le "enfin" de ton premier message, comme un cri primal est suffisant pour que j'entreprenne de combler (un peu) une de mes nombreuses lacunes. (mais es-tu un bon chinois au regard d'une -bonne- conscience occidentale?) | | À: Voyajou · 17 octobre 2012 à 4:14 Re: Prix Nobel de littérature 2012: Mo Yan (enfin) Message 20 de 23 · Page 1 de 2 · 1 773 affichages · Partager Chinois, merci d'avoir ouvert cette discussion: peu sensible aux cultures asiatiques, je ne connaissais pas Mo Yan. Mais le "enfin" de ton premier message, comme un cri primal est suffisant pour que j'entreprenne de combler (un peu) une de mes nombreuses lacunes.
c''est pas un auteur facile ; mais tu ne regretteras pas...
(mais es-tu un bon chinois au regard d'une -bonne- conscience occidentale?)
je crois que pour beaucoup d'occidentaux il n'y a pas de bon chinois.
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