Projet de partir vivre en décroissance sur un voilier aux Antilles

ouah !! mais ce message ne m'est surement pas destiné, il y a 40 ans que je voyage, y compris en voilier autour du monde... je ne pense plus faire d'erreur dans le choix de mes destinations, d'ailleurs j'habite une partie de l'année à Madagascar, les antilles ne sont pas ma tasse de thé.... j'ai vécu en beaucoup d'endroits..etc......surtout, continuez à préparer votre voyage, continuez à rêver cette nouvelle vie. coucou ? ce n'est pas moi qui prépare le voyage,......vous vous trompez d'interlocuteur....mais je vous pardonne,.... vive le tfc....

bonjouret bien c'est fort dommage de venir sur un forum et de ne pas prendre le temps de répondre aux "détracteurs" parce que ça nous aiderez tous à cerner ton projet pour peut etre faire mieux passer le message de la décroissance qui s'accomagne de choix (lieux de vie, mode de vie, revenus etc)
Comment aller de l'avant dans ce monde si on reponds aux autres qui ne pensent pas toujours comme toi " non, je te répondrai pas " ?? finalement dans un monde de plus en plus égoïste ou tout le monde se regarde le nombril, vous ne semblez pas échapper à la règle...
D'un point de vue perso, je trouve le projet très bien, mais si vous avez évalué les problèmes et mesurer les choix, pourquoi ne pas nous en faire part ?Bon vent
Laurent

Bonjour Marcomarc,bien reçu ton message ! Nos réactions, à moins d'être conforme à 250 % à Ta vision de Ton Projet t'indiffère complétement... Bien... pourtant je pense que l'ensemble des réactions sont largement positives et t'encourage. Toutefois il me semble que tu fasses un "léger" blocage quand les membres du forum te font part de leurs vécus. Juste pour te débloquer : tu sais, en fait, moi aussi je m'en fou te ta vision de ton projet. Le mieux serait sans aucun doute pour Toi de Te créer Ton forum ou bien blog afin de ne récolter que les messages qui Te flatte dans Ton projet !!! Pour ceux qui crient :"ecoute rien, vas-y fonce, ton projet c'est le Top du Top"... Yep, en escale en Turquie, j'ai vu les locaux cracher et chasser une famille de français sur un vieux voilier en les traitant de "Gypsis". Les mêmes Turcs sont venus dans la demi-heure qui suivait nous offrir des bières en justifiant leur acte : impensable que des français se permettent de se comporter comme des "Manouches" chez eux.... Mais que nous nous étions les bienvenus !Ce témoignage te dérange ? Le sens de l'échange ne te convient pas ? Et bien tu vois, TU AS ENTIEREMENT RAISON ! T'en occupe pas ! Seul truc de Ma vision à moi : les profils comme le tien, c'est les mêmes qu'on retrouve dans les consulats et les ambassades à chialer pour un rapatriement ! Et là bizarrement, les impôts que payent "tes maudits concitoyens aveugles dans le quotidien de leur société basée sur la croissance", ben tu trouve cela juste et normal !!!!!Allez, te casse pas à répondre, car ta réaction m'indiffère.Une "Maudite" Tribu Bretonne voyageuse....

Bonsoir,Bon, je suppose qu'il est vain de contester la réalité des faits. Néanmoins de là à en faire une règle en matière d'accueil.... Vous me permettrez d'avoir comme des doutes.
Les turcs ont beaucoup de défauts ; mais pas celui-là. Et votre témoignage ne leur ressemble pas du tout. Cracher sur un visiteur étranger est un blasphème qu'aucun turc normalement constitué n'oserait commettre. Trop grave, aux yeux de l'honneur comme aux yeux d'Allah.Un vrai beau procès d'intention.... Quand bien même chaque année quelques égarés devraient rentrer aux frais de la princesse de vagabondages périlleux, le coût en resterait insignifiant. Là n'est pas le problème.Si c'était un gage d'audace et de vaillance que d'être breton, je le saurais... Michel

Bonjour Tatra !Ma réponse fut sans aucun doute maladroite et je te demande de bien vouloir accepter mes excuses. Nous aimons beaucoup le peuple Turc et la Turquie. Et pour avoir "un peu" voyagé, je dois dire que partout où nous sommes passés nous avons toujours été bien acceuillis. En Turquie (comme dans d'autres pays) nous avons rapidement appris les "mots de base" : bonjour, MERCI, etc.... Cela nous a toujours facilité les contactsLes faits sont exacts. En France, ils y a beaucoup de français qui blasphèment... cela ne jette pas l'opprobe sur tous les français... D'ailleurs en y repensant, peut-être qu'il y avait un "conflit" latant entre ces personnes et que je ne connais pas tous les tenants et aboutissants de ce qui c'était réelement passé.Néanmoins, au cours de nos voyage, nous avons PARFOIS rencontré des citoyens de pays dits "riches" qui s'étaient "clochardisés" dans des pays dits "pauvres". Et que pour certains de ceux là, la vie était rude et le regard de la population du dit pays "pauvre" pas toujours bienveillants... J'ai mis des guillements sur pauvre car bien entendu si on prend le cas de la Turquie, il ne s'agit PAS DU TOUT d'un pays pauvre, même si le revenu par habitant est plus faible que dans d'autres paysProcès d'intention, pas du tout ! En voyage par le passé, en préparation pour un départ l'année prochaine, on le sait : un voyage se prépare (d'autant plus avec des ENFANTS) même si il y a toujours une part d'inconnu (et fort heureusement !). Nous aussi prenons le large avec une société de consommation extrême, de là à devenir extrêmiste dans le rejet, c'est un débat qui serait passionnant à avoir... Mais là n'est pas le problème, tu as raison ! Le problème c'est que quand tu part seul ou en couple, si cela tourne vinaigre et bien... tu te débrouille et tu assume !!! Avec des p'tits bouts (des enfants pardon !) j'estime que tu leur dois un "minimum" de sécurité. D'accord, c'est ma vision toute perso de ce qu'être papa peut t'imposer...Les histoires de "catastrophes" subies par des familles en grand départ.... c'est toujours les détracteurs à nos projets de voyages en mer qui nous les ressortent comme arguments pour essayer de nous faire changer d'avis. Crois moi, on a connu et on connait encore. Donc chaque fois qu'un "drame" se passe à l'autre bout du Monde et que la presse gloutonne de faits divers glauque s'en empare, s'est donner de l'argumentation à nos détracteurs.Hou la la mais je suis très long, trop long dans ma réponse.Quand à ta réflexion sur notre état de Bretons, cela n'est en effet un gage de rien du tout. C'est toi qui parle d'audace et de vaillance, pas moi.Cordialement,
des Bretons voyageurs...

Bonjour,Oui, cela me semble plus vraisemblable.
Dans l'idée de la grande majorité des turcs, le voyageur reste envoyé par le ciel, et mal l'accueillir un fait grave. Et lui cracher dessus gravissime.J'ai vu votre blog aussi, c'est intéressant.Michel

Tatra,Nous aimons tant la Turquie que l'année prochaine, en septembre, nous mettons les voiles vers ce pays pour y passer l'hiver en famille et y préparer le départ vers l'Amérique du Sud. Nous y gardons de belles amitiés... en Turquie Cordialement,
Franck

salut, en tout cas vous avez tres bien répondu et mis les points sur les i là ou il le fallait, pour la clochardisation ou la décroissance, c'est pareil, j'en ai vu a Madagascar car pour certains, ça fait bien de jouer de la "décroissance" dans un pays pauvre, mais pour eux un vazaha (etranger) pauvre, c'est la honte. et ça les fait rire, vrai aussi que ce sont ces gugusses qui pleunichent dans les consulats et ambassades, brandissant le sacré bon vieux mot : le "droit" a l'assistance, ils oublient vite la notion du 'devoir" encore bravo pour votre projet....
Un ex voileux... au long cours...salut michel....

étonnant et intéressant débat....d'un coté des voyageurs issu de pays riches qui vivent avec peu (clochardisation, décroissance etc) dans un pays pauvre et pas cher ou les gens nous observent en vacances ou à la télé et visent à consommer un max pour rejoindre notre mode de vie suicidaire du toujours plus.Du coup, si j'ai bien compris, le riche/pauvre qui vit sur son bateau, ben il a la honte (que vous dites) car il vit avec peu alors que les pauvres/pauvres voudrait bien être riche pour avoir une télé grand écran, un micro onde, une grosse bagnole, des crédits (ou peut être manger de la viande tous les jours...ce qui n'est pas très bon)...et finalement croire que c'est ce que l'on possède et plus ont possède qui fait le bonheur.on arrive à une aspect hautement philosophique : si je chois de vivre pauvre, parce que je suis heureux comme ça sur mon bateau (bon moi j'en ai pas), ne suis je pas libre ? qui ça gène ?j'ai croisé quelques capitaine qui ont vécu des années dans des pays pauvres selon leur mode de vie, donc pour nous occidentaux : en mode clochard et qui en étaient très heureux. Bien sur ils n'avaient pas un 15 m avec désalinisateur, micro onde et télé....mais vivaient avec peu en accords avec eux même et le niveau de vie du pays.n'est ce pas plus honteux de voir des marinas au cap vert ou de riches équipages lavent à grandes eaux leur Lagoon 45 dans un pays qui n'a pas d'eau ? (c'est un exemple)... je trouve l'étalage de richesse des touristes bien pire que les clochards des mers, mais ça n'engage que moi .Laurent

je ne sais si c'est interressant ou étonnant....Mais d'une manière générale ceux qui cherchent ce mode de vie ont tout faux...j'en vois a Mada...et lors de mes ballades en mer, j'en ai croisé beaucoup, qui etaient arrivés a un point de non retour, le bateau ne naviguant plus faute d'entretien, et prenant l'eau, les marinas et autres ports en portent les traces de ces bateaux qu'il faut enlever parce qu'ils sont devenus dangereux.... et ou leurs "décroissants" sont devenus des loques humaines;;;;
vouloir vivre pauvre est une utopie sans avenir, dans les pays pauvres, (ceux qui souvent attirent ces décroissants), il ne faut pas oublier qu'un occidental ne pourra jamais vivre comme leurs habitants, j'en connais beaucoup qui ont essayé, aucun qui y est arrivé. et en 40 ans de voyages j'en ai vu.....
on ne veut pas vivre pauvre, on subit la pauvreté, c'est different...

Bonjour Laurent,je te cite :"je trouve l'étalage de richesse des touristes bien pire que les clochards des mers, mais ça n'engage que moi .
". Je suis tout à fait d'accord avec toi.Mais j'essaye de rester conscient de mon "état de voyageur"... Lorsque nous arrivons dans un pays, ni étalage de nos richesses (d'ailleurs, en ce qui nous concerne c'est plutôt facile ), ni tentative d'un "copié collé" de la façon de vivre des locaux. Nous favorisons l'échange (quand c'est possible). Nous gardons toujours à l'esprit que nous repartirons un jour....Jamais eu de dessal à mon bord (juste parce que j'ai pas les moyens d'en acheter un), seulement ma bache de récupération d'eau de pluie et une annexe pour les "corvée" d'eau. Donc je ne peux qu'adhérer à ton indignation sur l'utilisation que font certains équipages de l'eau douce, notamment et d'autant plus que dans des pays qui souffre du manque d'eau.Jamais eu honte de mon choix de vie ! J'ai largué ma petite entreprise pour vivre des tranches de vie en famille. La décroissance.. Je crois que d'une certaine façon nous en sommes adeptes. Je crois seulement que j'ai eu une réaction "épidermique" au post de Marcomarc qui vient sur un forum pour "n'échanger" qu'avec des personnes qui ont la même vision que lui.Quant à Carthago47, je pense que toi aussi tu a du connaître ce type de profil : le premier jour "ils" t'invitent à l'apéro... cool, sympa ! Le 3ème ils te demandent si tu peux les dépanner d'une manille, d'un peu de visserie etc.. Le 4ème jour c'est ta perçeuse (la tu leur demande gentillement de te la ramener car tu y tiens....). Deux jours après je me décide à aller la rechercher ma perçeuse, donc annexe et cap vers leur bateau ! personne ! bon alors tu passe ta journée à veiller leur retour dans l'espoir de récupérer ta perceuse... Les voilà ! tu pars chercher la perçeuse et ils t'accueillent comme le messie car leur fils est malade et doit se rendre chez un médecin.... mais ils sont dans la gêne et te demande de leur prêter un peu d'argent. Bon, cas d'urgence et bennn.... tu les dépannes, faut s'entraider ! et le soir même sur leur bateau c'est la fête : ty punch et pétards à volonté ! Et moi.... l'air d'un con !Bien sûr TOUS les voyageurs de mers au profil décroissant ne sont pas comme cela ! Bien sûr que cela est (tant mieux) qu'une MINORITE. Mais quand tu apprends qu'en plus ils ont abusés de la gentillesse et de la bonne volonté des locaux, faut pas s'étonner que l'accueil peut être "froid" dans certains endroits... Je sais qu'en racontant cela je vais encore me faire cataloguer comme "moralisateur"... arffff...Mais je le répéte encore une fois: en FAMILLE prévoir un plan B par souci de préserver nos enfants nous paraît pas être des lâches incapable d'aller à fond dans notre projet. Nous repartons l'année prochaine pour plus longtemps.... mais si les enfants le vivent mal, alors nous reviendrons plus tôt que prévu....D'ailleurs tout mes posts sont "idiots" car j'aurai bien échanger avec Marcomarc pour en savoir plus sur la décroissance et son projet.Allez, Bons Vents à Nous Tous !

salut, oui, tt a fait d'accord, c'est comme ça que ça se passe, apres, la corde sensible s'effrite.....he he ! et puis si se clochardiser sur un voilier etait super, ça se saurait.....

Franck je suis allé sur ton blog, c'est un chouette projet, j'ai tenté deux fois de faire un périple dans ce genre (quoique plus court) mais par deux fois je me suis planté (pas le bon bateau et pas la bonne équipière), mais je ne désespère pas d'y revenir un jour ; je regarde souvent les ventes de bateaux de 8 à 10 mètres pour rêver un peu Pour revenir au sujet, c'est vrai qu'il faut de la mesure dans toute chose, vivre comme un clochard des mers n'est sans doute pas synonyme de décroissance tout le temps. Et il est dommage que ce débat n'est pas eu lieu avec Marcomarc, comme toi j'attendais de voir les solutions qu'il envisageait et le détail du projet...tant pis.j'ai vendu mon ancien bateau à un petit gars de presque 60 ans qui part souvent avec trés d'argent, fuit les marina comme la peste mais y passe de temps en temps par obligation, et vit de peu sans abuser des autres, prouvant peut être qu'un équilibre est possible ; il est traducteur et une connexion internet lui suffit...je voyage désormais sans bateau mais en vélo, et c'est, je pense une façon de voyager décroissant, mais bien différent des clochards à roulettes, toujours une marge de sécurité, toujours une solution de secours, pas de marginalisation.Mais quand on regarde Loisir Nautique il y a 10 ans ou plus, et qu'on le lit aujourd'hui on voit que l'on est bien loin de la décroissance, un bateau de voyage de moins de 10 m n'existe quasiment plus (en neuf au moins), et alors s'il fait moins de 70 000 euros...s'il n'a pas la télé, la douche, les sanitaires...même pas la peine d'y penser bon vent et bon voyage Laurent

Bonjour Timshel, Ademnaelle et à tous les autres...Laurent, il me semble que nous nous sommes rencontré sur Paris, il y a longtemps et j’ai du t’acheter du matos à l’époque.. Tu étais, si je me souviens en galère avec une ferraille et un expert véreux... est-ce bien Toi ?Bon, je me recentre sur le sujet... Pourquoi associer la décroissance avec clochardisation ?Quoi que nous puissions dire, la décroissance, nous allons y être obligés de force... Comment continuer à absorber le niveau de consommation à l’échelle planétaire pour le faire évoluer vers celui de l’occidentale moyen... sans aller dans le mur !!Peut être que le « voileux » moyen dont nous faisons parti, il me semble en a pris déjà conscience. Par son choix de vie et de voyage.Quelque soit l’équipement à bord, que je gaspille de l’eau beaucoup ou peu., quoi que je puisse avoir comme canot même de grande taille ou pas, je serai de toute façon bien loin de ce que consomme le terrien moyen dans son existence quotidienne.Combien de rinçages de bateau, pourrions nous faire simplement avec ce que consomme nos petites chasse d’eau de WC terrestre.. qui pour une famille de 4 personnes tournent à presque 100 litre/jour !!!Donc Carthago47, ne serais tu pas, malgré ton ancien gros bateau... un adepte indirecte de la décroissance et tant mieux pour nos enfants...Pour rejoindre l’actualité du moment, nous devrions aller voir le film de Nicolas Hulot issu de son livre « syndrome du titanic »... et je n’ai lu que le livre !! Alors merci à toi tous ceux, même fort peu conciliant avec les gens ne partageant pas leur point de vue, qui font ce choix inéluctable de décroissance.Cependant, Carthago47, le fait de vivre avec presque rien, sur un petit bateau, sans dessal, faisant son plein avec jerricans et taud récupérateur, ne veut pas dire « clochards »... Certains et j’en fais parti, le font par choix.J’ai moi aussi par le passé été conditionné par Loisirs Nautiques qui m’avait convaincu (ou bien est-ce moi qui me suis convaincu seul !) que sans dériveur intégrale Alu.. pas de bonheur sur l’eau !!Et j’ai trimé pour construire mon canot.. (Après avoir eu bien sur un quillard acier avant !!!)... pensant qu’enfin j’avais la clé de mon bonheur sur l’eau...Pourtant un jour, quelle fut ma surprise de voir arriver un petit bateau en bois, style requin.. qui tirait des bords pour accoster dans la darse des pécheurs de Tenerife. Tiens, le gars, doit être en panne de moteur pour sa sortie à la journée....Et bien non... en attachant ses bouts au ponton, je m’aperçois que ce plaisancier à l’air de venir de bien plus loin... Dans son canot, il avait la hauteur sous barreau en fait sous capote, capot de descente ouvert. Du haut de son presque 1.9m, il n’avait qu’à étendre les mains pour toucher son bordé sur les 2 bords !! Quant à la couleur de ses fringues, elle avait du être un jour plus vive.. que ce gris/bleu fondant le marin avec son bateau et l’élément Mer.Quand, j’ai invité à boire un café à cet anglo-saxo hors norme, et discuté un peu de ses ennuis moteur, il m’apprit que ce n’était pas une panne, puisqu’il ni avait pas de moteur sur son bateau. Quand il aperçu dans ma bibliothèque de bord, le livre de Jérome et Sally Poncet... il me fit la confidence qu’il avait passé 6 mois au mouillage devant leur ferme aux Falkland.Je lui ai donc demandé d’où il venait et quelle fut encore mon étonnement quand il me dit venir de Nouvelle Zélande et qu’il y retournait. Tu vois avec son look de « clochard » et son bateau si frêle, ce marin venait de me donner une bonne leçon. Moi avec mon bateau, de voyage super équipé et mes prétentions de détenir un peu « la vérité » sur ce qu’était un bateau de voyage.D’ailleurs son regard était clair comme l’horizon et sa sérénité se lisait sur son sourire. Je l’ai envié d’avoir été au bout de ses choix et parfois j’y pense encore.C’est surement pour cela qu’aujourd’hui, je repars avec un 32 pieds faiblement équipé. Par le passé, mon super VIA42 hyper sophistiqué, double dérives, ne m’a jamais autant donné que ma première ferraille de 10M, sans frigo, sans hors-bord, presque sans électricité et je ne parle pas du simple compteur de miles et d’un vieux sondeur à éclat... qui a fait de moi le marin le plus heureux lorsque j’arrivais à estimer ma position à moins d’un mile près, simplement avec mes top radio et mon sextant. Sentir si fort, la vitesse de mon canot, sa dérive et son moindre écart lié à un régulateur d’allure ont fait de moi encore à ce jour un farouche adepte de la décroissance.Alors bon courage à Marcomarc.. et à vous tous.Marcomarc si tu trouves, lis « le grand départ ou la vie sur l’eau » de Michka.. c’est bien dans l’esprit de ce que tu souhaites vivre.Bonne nav à toutes et à tousCyrille

Salut Cyrille,oui c'est bien moi , mais je suis confus, je me souviens pas de toi, désolé, peut etre avec plus d'indices ...effectivement ce fut une grosse galère de bateau en acier pourri et d'un expert encore pire.tout est là
deboires-nautiques.blog4ever.com/blog/index-146...mais je continue de temps à autres à rever d'un plus petit bateau mais qui voyage Laurent

Salut !Un super projet similaire au notre, sauf que nous avons un peu moins de temps que vous de notre côté, le départ est prévu pour 08/2010...
Nous avons 2 enfants 4 et 2 ans et je pense que cela ne peut être que bénéfique pour eux que de sortir de ce système de surconsommation et de conditionnement.
J'accroche tout à fait sur vôtre point de vue concernant LES "dérives du monde" et c'est une bonne chose d'en avoir pris conscience et de mettre en place votre projet, ne laisser pas les personnes emplies de haine et de jalousie mettre un frein à cette "porte" de sortie...Par contre de notre côté dans un premier temps, nous avons l'intention de faire des saisons de 3 à 6 mois aux antilles, j'ai de la famille la-bas, afin de subvenir à nos besoins, ensuite nous verrons comment ça se goupille pour la suite...On se tient au jus...Peace !

Foncer !!!!, mais la destination Antilles me laisse songeur.... Voir le precedent post. Je suis en Asie et beaucoup plus facile. J ai ete fonctionnaire aussi et j ai tous lache. Pas de securite sociale. Je n en suis pas mort. Je vis bien. Enfin surtout en harmonie avec mes envies et pourvu que cela dur !
Bonne route a vous

Bien sûr qu'il faut foncer !!! nous n'avons qu'une seule vie. Mais tout de même...... bien réfléchir avant d'agir pour ne pas avoir à subir des revers quelquefois terribles. Pour le reste, un poème de Antonio Machado me vient en mémoire "caminante, no hay camino. Se hace camino al andar.
Al andar, se hace camino y al volver la vista atràs, se ven las sendas que nunca has de volver a pisar. Caminante, no hay camino, si no estelas en la mar......Les rêves sont faits pour être vécus.......

Je pense exactement pareil que les autres personnes. Pourquoi vous ne voulez pas ecoutez les autres? Les gens se foutent bien que vous realisiez votre projet ou non, ils vous disent gentiment de faire attention sur certain points. Ils prennet du temps a vous repondre et vous les insultez en retour : Pire que cela vous dites ques c gens sont insignifiant et sans importances.
Vous dites vouloir partir et vouloir decouvrir les cultures locales (ce qui est exeptionnel et permet de se remmettre en question) sans meme vouloir ecouter les gens apartenant a la votre. Je ne comprend pas cette demarche de fermeture total a la difference intelectuel. Ce remmettre en question c'est grandir.Un autre point qui a ete tres dur a comprendre pour moi, en tant qu'experience: Vous etes blanc donc riches et vous avez une certaine cultures et des appriori tres prononcee (le blanc est arrogant). Vous allez etre incomprehensible pour eux qund vous allez leur expliquer que vous voulez vivre en temps que pauvres avec un minimum de ressource et ils vont se tourner et vous demander, en regardant un jolie voilier de 200000 euros, et ca, c juste pour faire jolie.Il va faloire des annees avant que vous passiez du statut de blanc touriste a originaux et puis apres si vous ne faites pas d'impair, vous rentrerez peut etre dans la communautee. Mais cettte experience vaut tout l'or du monde. Faite attention a vos reaction et controlez ce que vous disez. Des paroles souvent anodines, pour nous europeens, peuvent etres tres mal interpretee.La politesse et le respect sont la base de la comunication et plus on est pauvre plus cela revet de l'importance.Je ne comprend pas aussi pourkoi vouloir vivre en decroissance. Pourquoi ne pas vivre normalement, en etant repecteux des autres et de son environement tout simplement au lieu de s'astreindre a une vie tres dur. En plus le bateau n'est pas l'exemple de la decroissance mais plutot l'inverse (irrecyclable, polluants (antifooling..), et cela coute une blinde). En plus vous n'estes nullement autonome mais toujours dependant des autres car a part quelque poissons et ben ont peu pas avoir beaucoup d'autre chose. En dehors de cela je suis passionne de bateau et mon metier est de les dessinerde les construires et de naviguer dessus avant que le propprietaire vienne le recuperer.
Pour vous situez je vis sur une petite ile en indonesie, je gagne 250 euros par mois en tant qu'inge et je crois respecter mon environement et les gens qui m'entoure.Mais non, je ne serait jamais un membre de leur tribu, je resterai un blanc, meme si je reste toute ma vie ici. Et oui je suis toujours plus riches qu'eux et cela ne pose aucun probleme.
Pour mon depart, les memes commentaires sont arrivee qund j'ai parle de mon projet. Et si j'avais ecoute je n'en aurrai pas autant soufert et fait les memes conneries. On se construit part rapport aux autres. Si on le fait par rapport a sois meme, on s'aigri. Dans toutes societes il y a des choses a apprendre par l'ecoute des differences...Le seul conseil que je vous donne est de vous ouvrir aux autres et a la difference et pas seulement a l'etranger
bon voyage et realisez vos reves

Ben dis donc mon pooooooooooooooooovre Marcomarc...vs avez ete gate...il y a de l agressivite ds l air...et de la discussion qui ne vs apporte rien...ca c est sur....Vive les peaux de bananes.....BoUHHHHHHHHH j en serais presque triste si tout cela ne ressemblait pas a une enorme foutaise....C est pitoyable de lire ces discours alors si vs tenez le bon bout..si vs etes sur de vs...et bien continuez et comme fatalement il y aura des galeres vs vs remettrez en question et vs continuerez ou vs vs arreterez et reprendrez une vie plus standard et...alors.........Experience..Rencontres...et bonheur et perso...je ne confonds pas...decroissance et clochardisation........on sort du sujet....rien a voir....Et ne vs en deplaise je ne me sens ni clocharde ni riche mais je realise depuis plus de 3 ans a la maniere qui me convient.je tiens compte des observations des uns et des autres.mais je verifie.et je prends des distances et surtout surtout je fuis les J AI TOUT VU JE SAIS TOUT ATTENTION FAUTPASFAIRECOMMECA:PCQ MOI:::JE...