Rapport du PNUD: vers l'ouverture des frontières?

Re,"Ce n'est pas un organisme révolutionnaire, ça se saurait!"Je sais bien ; on peut quand même rêver qu'il soit un peu moins conservateur...
Je continue ma lecture, et plus je lis, plus ce que je lis m'indispose.
Beaucoup de blabla,
des approximations ahurissantes (" Au cours du siècle dernier, le nombre d’États-nations a quadruplé, pour avoisiner le nombre de 200"),
des expressions malheureuses (" résidents de souche")
des propos qui confirment ma première impression : celle d'un rapport qui ne change pas de paradigme, et qui sert les intérêts des pays développés (" Ce rapport soutient que les migrants stimulent l’économie, et ce à un coût réduit voire nul pour la région d’accueil. En effet, leur présence peut avoir de nombreuses vertus. Par exemple, les femmes immigrées peuvent garder des enfants et permettre ainsi aux mères de la région de destination de travailler hors de chez elles" - sic !-)Ce qui me gêne le plus, à ce stade de lecture, c'est d'essayer de faire passer la question migratoire comme la solution au développement. Or, tout ce qui se trouve dans ce rapport (pour le moment), ne me parait pas être des solutions, ni même des pistes, qui concerneraient le développement humain.Simplement un appel au traitement humain des migrants. C'est déjà pas mal, vous me direz. Mais je n'y lis pas le lien annoncé avec le développement.Et puis, finalement, ce qui est proposé n'est rien d'autre que l'idée d'une immigration choisie (par les pays d'accueil, il va sans dire).- --
Ajout (après, promis, j'arrête de vous saper le moral).Un dernier extrait parmi d'autres :
" L’émigration n’est pas une alternative à l’intensification des efforts de développement locaux, mais la mobilité peut faciliter l’accès aux idées, aux connaissances et aux ressources, ce qui ne fera que favoriser voire, dans certains cas, amplifier les progrès."En fait, c'est toujours le même fardeau de l'homme blanc... Sauf qu'il y a un siècle, c'est l'homme blanc qui se déplaçait...

A mon sens, il faut lire en laissant la critique "au placard" !- >Les migrants stimulent-ils l'économie : OUI et il faut le dire plutôt que de répéter le Kontraire
- >Leur présence peut avoir de nombreuses vertus : OUI etc...Il ne s'agit pas de dire qu'une chose est idéale, simplement de "tordre le cou" à certaines
thèses rabâchées entr'autres par un parti dont le sigle commence par F et finit par N !NB:Les femmes immigrées peuvent aussi faire des ménages (OUPS) et s'occuper des vieillards
dans les maisons de retraite (re-OUPS) PS:Pour ce qui est du développement par lui-même, il est fort connu que les sommes
envoyées "au pays" par les migrants sont beaucoup plus importantes que toute l'aide
au développement qui finit dans les banques suisses !

Bonjour,"A mon sens, il faut lire en laissant la critique "au placard" !"Ben, vous lisez comment alors ? Juste comme ça, et en disant "Amen" à la fin ?"PS:Pour ce qui est du développement par lui-même, il est fort connu que les sommes
envoyées "au pays" par les migrants sont beaucoup plus importantes que toute l'aide
au développement qui finit dans les banques suisses !"Oui, ce permet en toute bonne conscience de réduire les APD...
Et de ne pas mener de politique de développement cohérente...C'est bien ce que j'avais compris.

Bjr,
Essayons de positiver, et de retirer ce qui est positif dans cet effort. Vous parlez du" fardeau de l'homme blanc", mais l'essentiel des migrations s'effectue a l'intérieur des pays même (d'où urbanisation-bidonvilles).
Si vous pouviez nous indiquer quelques pistes de vos propres réflexions pour équilibrer les échanges...

"Essayons de positiver, et de retirer ce qui est positif dans cet effort. "Ah, mais je ne vous empêche pas de "positiver" ! Vous avez parfaitement le droit de vous aveugler à la lueur d'une lampe-torche, je me vois assez mal vous l'interdire.Mais je ne vois aucune raison valable de me réjouir de ce document.Il est superbement mal écrit, et n'apporte rien de nouveau.
C'est un mélange de connivence avec le système-monde actuel, pétri de misérabilisme et de condescendance, et de portes que l'on croit (ou veut faire croire) enfoncer alors qu'elles sont parfaitement ouvertes.C'est tellement ça, que j'en ai abandonné la lecture au cours du premier chapitre, qui s'ouvre ainsi :"Nous vivons dans un monde où les opportunités sont réparties de façon très inégalitaire."Formidable ! Je pense que cela doit valoir les "aujourd'hui, dans notre monde actuel contemporain", que vous devez trouver dans les copies de vos élèves...De la haute volée, assurément. (phrase suivante) "Cette inégalité étant un moteur essentiel des déplacements humains, cela signifie que ceux-ci pourraient avoir des conséquences très positives sur le développement humain."J'offre un bon restaurant en plus de toute ma considération à celui ou celle qui me montrera le lien logique de cette proposition."Vous parlez du" fardeau de l'homme blanc", mais l'essentiel des migrations s'effectue a l'intérieur des pays même (d'où urbanisation-bidonvilles).
Si vous pouviez nous indiquer quelques pistes de vos propres réflexions pour équilibrer les échanges..."Je n'en ai guère le temps actuellement.
Mettre à terre tous ces cadres qui étouffent les 9/10e de la planète peut-être... On verra ce qui sortira de ces décombres. Où au moins essayer de s'émanciper de cette pensée qu'on croit universelle, et d'une organisation qu'on pense la moins pire à défaut d'être la meilleure, aboutissement de toute l'histoire de l'humanité. (note : ceci est un ajout)Et... quel équilibre ?Mais je vous remercie de m'avoir signalé ce rapport. Je serais sûrement passée à côté.
Le PNUD m'avait habituée à mieux, quand même. Il vaut finalement surtout pour ses chiffres, ses tableaux et ses figures...pas leur interprétation.

Vous parlez du" fardeau de l'homme blanc", mais l'essentiel des migrations s'effectue a l'intérieur des pays même (d'où urbanisation-bidonvilles).
Si vous pouviez nous indiquer quelques pistes de vos propres réflexions pour équilibrer les échanges..."Je n'en ai guère le temps actuellement....c'est bien dommage!...je suis ouvert à toute proposition pour que ma compagne cesse de vivre à 500km de sa famille, et que nous vivions tous à 10 000km les uns des autres!......mais...c'est certainement un autre débat!...pour le reste, je n'ai rien compris à votre post!...mis à part que vous souhaiteriez en gros tout "mettre à bas", mais que vous "n'avez guère le temps" de nous indiquer ce que vous souhaitez construire à la place...Tant pis!...j'attendrai!

"...pour le reste, je n'ai rien compris à votre post!..."

Une façon comme une autre de décridibiliser son interlocuteur...

mis à part que vous souhaiteriez en gros tout "mettre à bas", mais que vous "n'avez guère le temps" de nous indiquer ce que vous souhaitez construire à la place...Tant pis!...j'attendrai!Je passe sur la moquerie...
Vous ne comprenez pas.
Tous ce que nous pouvons imaginer construire à la place, toute pensée de ce qu'il pourrait advenir, est, par essence, voué à disparaître en même temps que ce que cette pensée souhaiterait remplacer.
Parce qu'elle est fille de son temps, de ce qu'elle condamne, elle disparaîtra en même temps que ce qu'elle condamne, si disparition il y a un jour.. Elle se retrouvera au milieu des ruines, parce qu'elle est intrinséquement liée à ce qu'elle chercherait à détruire.Je ne veux donc pas présumer de ce qu'il pourrait advenir.
Cela reste à inventer.Ce que vous semblez proposer (je peux me tromper sur le sens à donner à vos propos), ce n'est que du maquillage, du rafistolage. Mais il n'y a aucune critique de fond.Cela dit, je ne voudrais pas pourrir votre discussion. Mon avis n'est qu'un avis...il ne vaut que pour moi, je pense. N'en faites pas si grand cas.

en réponse à "4/ Personne n'a jamais parlé d'immigration massive, mais de libre circulation encadrée: celle-ci permettrait les allers et venues, et non pas au contraire l'installation auquel est "condamné" l'immigré s'il veut garder ses sources de revenus."Crois-tu vraiment qu'un africain acceptera de repartir chez lui une fois sa mission acomplie, comme un intérimaire lambda?
Ce système libéral de libre circulation développera une ghéttoïsation à marche forcée de la société comparable à l'Afrique du sud actuelle.
Plus que par le travail l'immigré est avant tout attiré par un mode de vie, une liberté qu'il n'a pas chez lui.

Et si la mort n'est pas un sujet qui mobilise assez l'esprit de williama pour qu'il trouve le temps de venir par ici, c'est sûr et certain : je file....

en réponse à "Tous ce que nous pouvons imaginer construire à la place, toute pensée de ce qu'il pourrait advenir, est, par essence, voué à disparaître en même temps que ce que cette pensée souhaiterait remplacer.
Parce qu'elle est fille de son temps, de ce qu'elle condamne, elle disparaîtra en même temps que ce qu'elle condamne, si disparition il y a un jour.. Elle se retrouvera au milieu des ruines, parce qu'elle est intrinséquement liée à ce qu'elle chercherait à détruire. "... je n'arrête pas de lire et relire cette phrase entre l'être et le non-être, elle m'obsède serait-ce la définition de l'immobilisme boboïde?

"... je n'arrête pas de lire et relire cette phrase entre l'être et le non-être, elle m'obsède"Pfff, j'ai failli te croire !

"On dirait du tatra, hein. "Grrrrrrrrr

... toi aussi tu parles comme Alain Delon

BSr,
..c'est intéressant: quand j'écris que je n'ai rien compris à votre post, pourquoi pensez-vous être décrédibilisé d'emblée?... On pourrait aussi bien estimer que c'est moi qui le suis!...Je souhaitais simplement dire que ces questions de fond dont on débat souvent si intellectuellement, et de manière si impersonnelle, si froide,... elles sont le vécu, la souffrance et parfois le bonheur de millions de personnes au quotidien, de part le monde.
Je suis 1, dans ces millions de gens.
La plupart d'entre nous essayons d'améliorer notre vie au quotidien, et si nous ne le faisons pas pour nous-mêmes, nous le faisons pour nos enfants.
Je suis 1 dans ces millions de gens.
J'ai presque 50 ans:la grosse moitié de ma vie est déjà passée, et je m'attelle désormais à cette tâche. Chacun la sienne, et sa façon de vivre ses idées.
Quand j'avance sur le chemin, je souris simplement aux signes qui m'indiquent que je suis sur le voie Juste.
J'entends tellement souvent dire (ou penser si fort): "Dehors!rentrez chez vous! Voleurs!..."Mais enfin!...Ne voyez-vous pas ce qui se passe dans ce pays? Ne savez-vous que dans nos classes désormais, nous vivons avec l'idée permanente que l'un de nos élèves peut disparaître du jour au lendemain?... Et je dis "élève": mais je parle d'un enfant!...Qu'a-t-il choisi?...Quelle langue parle-t-il?...Où sont ses copains?...Dans la cour de l'école, ou dans un pays lointain qu'il n'a bien souvent jamais vu, et dont il ne parle bien souvent même pas la langue?..Je ne suis pas de ceux qui mélangent tout, époques, histoires et contextes différents...Mais savez-vous, quelques décennies auparavant, qui m'avait raconté ce même genre d' histoire?...C'était mon père, né en 1927...il a eu des copains d' école, de quartier, dans les années 1940, en banlieue parisienne... du jour au lendemain, il ne les a plus jamais revus...Oh!Ils avaient la peau blanche, et le français impeccable...il s'appelaient Moreau...pas de quoi les "tracer", n''est-ce pas...?Je n'attends rien de personne, ni un guide suprême, ni des jours meilleurs: je suis juste heureux quand mes filles, l'une à la peau brune, l'autre à la peau blanche, aux langues et aux heures différentes, mais qui voient le même père en moi, me font sentir qu'elles m' aiment: elles le disent chacune à leur façon, mais je sais que les sentiments sont les mêmes...Alors, je sens que je suis, simplement, vivant...
Et quand je discerne, dans cet océan de haine, d'incompréhension et de rejet qu'est notre monde, un simple, minuscule, signe positif...quand j'entends une toute petite idée qui remonte le courant, quelques notes de musique qui rendent si faux le discours ambiant...Eh!bien, je reprends ma route, le coeur un tout petit peu plus léger, quelques jours au moins...et je pars au travail en sifflotant...Quant à ceux qui pensent qu'un arbre peut être déraciné, replanté et grandir aussi fort, et offrir autant d'ombre que dans sa terre originelle...!!

Et ça y est, je passe pour la méchante de service, insensible et inhumaine...
Bon, ce n'est pas grave non plus.

... c'est humain, c'est généreux, c'est du Farang!
Mais tu sais bien que dans les faits les choses ne se passent pas comme les textes et les grandes déclarations le prévoient!!!
Lorsque le regroupement familial a été autorisé sous Giscard les intentions étaient prometteuses aussi!... Mais en quelques années on a vu
s'abattre en France tous les fléaux qui rongent encore notre société et dont on arrive toujours pas à se défaire : cités ghetto, délinquance, racket et violence dans les écoles, communautarisme etc...

Bonsoir encore,La relation de causalité que tu établis l'air de rien entre le regroupement familial et, je cite, tous les fléaux qui rongent encore notre société et dont on arrive toujours pas à se défaire : cités ghetto, délinquance, racket et violence dans les écoles, communautaire etc.. est tout à fait scandaleuse, et totalement abusive.Michel

... et voilà ça devait arriver! maintenant tu es dans le rôle de "la méchante" de service. A force de se la jouer à plus généreux que moi tu meurs tu vois le résultat
Sans compter que pour mettre en accord vos paroles et vos actes, il faudra aussi accepter d'être mis en concurrence professionnelle avec cette foule de nouveaux arrivants... après tout il y a des profs de maths et de gym marocains et malgaches tout aussi compétents que les nôtres et des informaticiens indiens aussi, et des ingénieurs ukrainiens... pour les médecins ça a déjà commencé dans les hopitaux etc...
On verra si la générosité...