Rapport du PNUD: vers l'ouverture des frontières?

Re,Je n'imagine rien du tout, et s'il te plaît, n'essaie pas d'imaginer à ma place.Ton discours me fait penser à l'épisode du plombier polonais, ou encore aux cris entendus ici et là lors de la régularisation des sans-papiers par Zapatero.
Je ne crois pas qu'une ouverture des frontières chamboulerait grand'chose.
Je ne crois pas du tout à ces craintes, distillées par certains, d'un afflux massif, d'une ruée, d'une invasion (je mets tout ça en italique, ce sont les mots qui reviennent le plus souvent sous leur plume et dans leur bouche).Ta "main-d'oeuvre internationale libéralisée", si tu veux, mais elle ne sera en rien nouvelle. On peut juste espérer qu'elle ne soit plus la proie des marchands de sommeils, des entrepreneurs verreux et autres exploiteurs. Qu'elle ait des droits, comme tout le monde.
Juste espérer.

il ne s'agit pas "d'un afflux massif, d'une ruée, d'une invasion" dans un seul sens... mais de ton propre départ dont il s'agit! ne crois pas que tu vas rester en dehors du phénomène. Et si tu vis à l'ombre de l'Etat, celui-ci a commencé par donner l'exemple en embauchant massivement des docteurs et chirurgiens pour ses hôpitaux. Le phénomène va toucher l'ensemble de la population ici et ailleurs. On va rigoler dans les années à venir, tant que la chose ne touchait que les sans qualifs et les ouvriers on se gausse encore de l'histoire du "plombier polonais". Mais lorsque l'employé des services, le cadre et le cadre sup seront délocalisés ou remplacés massivement par des sri lankais ou des egyptiens plus économiques et plus bosseurs, on va en entendre des crispations et des pincements de ces tenants de la générosité universelle à 2 balles.
C'est déjà en marche...

Re re,Je reprends depuis le début, pour que ce soit clair et que tu cesses de pervertir mes propos.Je n'ai lu qu'une partie de ce rapport, qui annonçait l'ouverture des frontières comme une solution pour le développement humain. C'est son ambition affichée.Ce que j'y ai lu et ce que j'interprète :- Les mesures préconisées, ce sont des pansements. Indispensables, mais simplement des pansements.
Prendre acte des phénomènes migratoires, et proposer des pistes pour rendre aux migrants (je parle surtout des migrants non-qualifiés, parce que les plus fragiles, et quelle que soit l'échelle migratoire) leur dignité, et ne plus en faire les jouets fragiles aux mains d'un système économique à bout de souffle, que l'agonie rend encore plus féroce.- Mais ce rapport n'est pas un projet. Et il est tout entier inscrit dans une pensée qui crée ce qu'il cherche à soigner. Ce n'est que du mercurochrome (c'est bien, ça soigne, ça soulage, je crois que c'est nécessaire) qui sert d'alibi pour ne pas bouleverser l'ordre établi, qui s'achète une conscience plutôt que de se remettre en question.

en réponse à :"On peut juste espérer qu'elle ne soit plus la proie des marchands de sommeils, des entrepreneurs verreux et autres exploiteurs. Qu'elle ait des droits, comme tout le monde.
Juste espérer."c'est un phénomène récurrent en politique que de raisonner par l'absurde et le décalage.
par exemple :
- il y a trop de vol à l'arraché! donc la solution c'est que la petite vieille donne son sac au voleur!
- il y a trop de trafic de drogue dans les cités! donc la solution c'est d'en rendre libre la vente etc...
- il y a trop de drames de l'émigration! ouvrons donc le plus possible les portes ici
... plutôt que de s'attaquer au cause du problème et d'en prévoir les conséquences.la politique c'est d'essayer de trouver des solutions à ce qui ne va pas! et non de scotcher un sparadrap en inversant le problème.

Chat-lut massif,L'emploi répété de "massif" "massivement" etc est assez révélatrice...Où situe-t-on le "massif" (OK, pas dans mon jardin ), à partir de combien
l'immigration devient-elle "massive" ?Pour ma part, j'ai connu des gens (très proches) pour qui UN seul "immigré"
dans le voisinage causait un trouble "massif"...A mon avis, çà nécessite des explications !

Allez, un exemple. Mauvais, je te l'accorde d'avance.Je me brûle avec mon fer à repasser.
OK. Je vais passer ma main sous l'eau froide, vais fouiller un peu partout pour voir si je n'ai pas une crème hydratante. Pour soulager la brûlure. Jusque-là, on est d'accord, hein ?Mais si je ne remets pas en question mes rapports avec mon fer à repasser, cela ne servira à rien d'autre qu'à soulager ma douleur (c'est déjà ça, certes !), et je me condamne à devoir encore et encore passer ma main sous l'eau froide, chercher une crème hydratante, à chaque fois que j'utiliserai mon fer à repasser.J'ai réglé le problème en m'accommodant de vêtements pas repassés. Un peu radical peut-être.
On pourrait inventer des fers qui repassent mais qui ne brûlent pas, des vêtements qui ne se froissent pas, etc.Ce rapport du PNUD, c'est l'eau froide et la crème hydratante, nécessaires, ce n'est pas le fer et les vêtements nouvelle génération.Est-ce plus clair ainsi ?

le souci avec toi c'est que tu ne poses le problème qu'en termes de racisme ou anti racisme.
Je me trouve certainement du mauvais côté de la barrière à tes yeux
C'est pour toi une position confortable, mais qui ne permet pas le débat.
Que veux-tu sous-entendre que l'utilsation du mot "massivement" suggère l'entrée aux camps ou je ne sais quelle invasion barbare?
pour l'instant c'est toi qui joue à l'Ayatollah du vocabulaire

J'misskuz di d'mander pardon...Mon vocabulaire, j'esssaie de le "cadrer" et, si on me pose des questions
à ce sujet, je sais quoi répondre (je n'ai pas d'arrière-pensées dans ce
domaine).Je ne suggère rien, sinon que "massivement" ne veut rien dire, que c'est la
marque d'un discours qui n'a comme but que d'attiser les craintes et donc
la haine qui en découle !Mais, si vous savez ce que veut dire "massivement", vous pouvez toujours
essayer de l'expliquer au lieu d'envoyer (*) les qualificatifs sur ma personne... (*): Envoyer massivement, bien sûr

"Je ne suggère rien, sinon que "massivement" ne veut rien dire, que c'est la
marque d'un discours qui n'a comme but que d'attiser les craintes et donc
la haine qui en découle ! "bon voilà! tu viens de te répondre à toi même et par écho à tes préjugés, à tes a-prioris, et à tes certitudes.
Et pour être sûr de ne plus entendre qu'un seul discours, tu devrais aussi encourager l'établissement d'une loi frappant d'exclusion toute personne qui s'opposerait à l'ouverture des frontières..."Massivement"
vient du latin Massivus ou de l'étrusque Massivedemecum... au fluor bien entendu!

Bjr,
J'ai une sensation étrange en lisant tous ces posts: la plupart font totalement abstraction de la situation présente...1/ Quel besoin pousse un migrant? Quelle est l'origine première de ce besoin?
2/ Quelles solutions s'offrent-elles?
a/ la migration vers une grande ville (nous la vivons)
b/ l'émigration dans un autre pays
2/ Dans quelle situation se trouve un migrant vis-à-vis de l'administration du pays "d'accueil"? (demande de visa, paperasse, coût, refus non-motivés, etc...et je passe sur le comportement agressif de l'administration, je l'ai vécu)
3/ Oui ou non la mafia (par exemple chinoise) investit dans les filières clandestines, rendant esclave le migrant dans son pays d'accueil même?
4/ Oui ou non le BTP, la restauration pour ne citer que ces secteurs, emploient déjà une main d'oeuvre au noir, évitant ainsi charges sociales et autres?
3/ Quelle situation le migrant vit-il dans le pays d'accueil (chasse aux sans-papiers, attitude du voisinage,...)?
4/ Quelle situation vit "l'accueillant"? (savez-vous que certains couples mixtes attendent depuis 4 ans pour se marier? Savez-vous qu'on peut être condamné quand on vient en aide à un sans-papier, ou même à ses enfants? Ignorez-vous que tout Maire peut refuser un mariage, sans apporter la preuve que celui-ci est de circonstance?)
5/ La "mise en concurrence" des migrants et des locaux existe déjà:en partant des médecins et personnel hospitalier dans les hôpitaux, jusqu'au conducteur de car!...enfin, et ce dernier point n'est pas le moins intéressant: évidemment, on considère que le pays d'accueil est forcément un "paradis" qui suscite la "convoitise" de toute la planète déshéritée, qui bien entendu ne songe qu'à une chose: y rester à vie, puisque les pays d'origine sont focément tous des "enfers"...!
...ce qu'on oublie, c'est que le migrant (outre qu'il occupe la plupart du temps un job délaissé par les locaux) ne s'installe bien souvent à demeure dans son pays d'accueil, que parce qu'ila la trouille de ne plus pouvoir y revenir s'il en sort!...et ce n'est souvent qu'ainsi qu'il se retrouve à essayer de faire venir sa famille...

Ben, parlons-en, de mes préjugés !"Et si tu vis à l'ombre de l'Etat, celui-ci a commencé par donner l'exemple en embauchant massivement
des docteurs et chirurgiens pour ses hôpitaux."En "fouillant" un peu, je tombe sur cet article "massif" du "Quotidien du Médecin" :www.la-fps.fr/qdm_28022005.htmJ'y lis, à propose de ce concours (de recrutement, en effet) :Le recrutement de 140 toubibs est-il un recrutement "massif" ?NB:Lorsqu'on est "contre l'ouverture des frontières", pourquoi diable en avoir honte et
chercher à faire porter cette honte par ceux à qui on l'"avoue" ?PS:A me relire, je trouve que, pour quelqu'un qui -selon vous- a "des certitudes" (sic), j'emploie
vraiment beaucoup de points d'interrogations et vous très très peu !

Bonjour,Ah ? Et moi, j'ai une sensation étrange en vous lisant : celle de ne pas savoir où vous voulez en venir.Vos points 1, 2, 3, 4, 5 et le dernier en italique, sont un constat. Votre message initial n'avait-il comme seul but que de le rappeler ?
Je croyais que ce dont il était question était le rapport du PNUD sur les migrations, la levée des barrières comme solution au développement, les pistes proposées. Que l'on peu discuter car discutable(s).On peut rester dans l'émotion. Je crois qu'il faut savoir la dépasser néanmoins.- --
J'ai bien compris que la situation actuelle vous indigne, et que savoir que le PNUD s'en préoccupe vous rend heureux, au moins quelques jours, une petite lumière dans ce monde de brutes.
En fait, vous vouliez juste le signifier, et il n'y a aucune raison de poursuivre cet échange, donc.
Restons-en là alors.

en réponse à " NOMBRE DE CANDIDATS : 2 995. Nombre de places offertes : 140Le recrutement de 140 toubibs est-il un recrutement "massif" ? "... il s'agit de médecins de nationalité étrangère inscrits à l'Ordre. Ce chiffre ne tient pas compte des médecins qui ont obtenu leurs diplômes à l'étranger. Et tu peux faire confiance à l'Administration pour créer des sous-catégories, sous payées qui échappent à la statistique. cette dernière étant très opaque!
Cette afflux de médecins étrangers dans les hôpitaux d'Etat est tellement évident aujourd'hui, qu'il n'est plus nécessaire de faire des batailles de chiffres pour s'en rendre compte!
Mais l'Etat est tellement merveilleux!!! comme chacun sait il n'y a que dans le privé qu'il y a des exploiteurs!!!

On peut rester dans l'émotion. Je crois qu'il faut savoir la dépasser néanmoins.Constat? Emotion?...il faudrait savoir!...
Personnellement, je ne divise pas ma vision du monde, mes sentiments, mes pensées, et mes actes...et il me semblait bien avoir remarqué dans vos précédents posts que vous aviez déjà "dépassé"...et de beaucoup! le registre émotionnel...
A croire qu'on manipule des "concepts"...!

Je ne te suivrais pas sur tout, mais je suis assez d'accord sur un point ;)... ces directives sont le produit d'une bureaucratie... à vocation politique et largement financée voir pressurisée par des groupes d'influence économiques...occultes ou non... Qu'on se demande qui il y a derière le très puissant reseau politique transatlantique (TPN), pourquoi la Fondation Euro/Americaine (CRF) est-elle financée par Carlucci (ex services secrets) entre autre, pourquoi a t-elle été aussi présidée par Negro-Ponté (tjrs ex service secret) Pourquoi noyaute t-elle toutes les grandes entreprises Européennes et ne recrute t-elle qu'un vivier d'élite?
Pourquoi le Groupe Carlyle qui n'est pas en bourse et dont les comptes ne sont donc pas publiques... possèdent-ils des bureaux dans chaque pays du monde y compris ceux qui n'ont aucun gisements  pétrolier!... pourquoi y retrouve t-on tjrs le même Carlucci au conseil d'administration... mais également le frere de notre saint Sarkozy? entre bien du monde
Pourquoi Rockefeller preside t-il une très select "reunion non officielle" en Europe du Nord où sont conviés les plus grands et plus influents de ce monde?
Etc... etc... car il y en aurait des tomes à remplir...Bref moi aussi je pense qu'au delà des apparences, et du détail que n'est la dedans l'ouverture de ces frontières, que ces changements n'augurent pas grand chose de très sympathique... et je ne parle pas de spécificités culturelles...
Huxley je crois écrivait jadis "Le Meilleur des Monde"... faut croire qu'à défaut d'être completement fou, il était aussi visionnaire...Bref...