Rénovation ou reconstruction de la citadelle de Bam? (Iran)

Salut, je suis loin de connaître tous les sites d'iran mais je voudrais dire que les ensembles de civilisations qui s'y sont succédées sont vous le savez si significatives pour l'histoire de l'eurasie que, pour quelqu'un de curieux qui vibre un peu à ces choses, ca vaut vraiment le coup. Visiter Persépolis, en dépit des touristes et des échaffaudages, ca m'a beaucoup plus fait vibrer. Rien que le nom. C'est lointain. Ces griffons, ces armées d'immortels, tout cela entre orient et occident.
Persépolis je suis convaincu qu'il faut etre le premier le matin. Les sites de Shapur : l'ancienne cité de Bishapur n'est pas très visitée, elle est pourtant intéressante avec ce temple à la déesse de l'eau. Les parois rocheuses de la gorge avec les fascinants reliefs de Shapur et d'ahura mazda il y a pas tant de monde que cela non plus. La grotte (non payant, c'est une rando d'une bonne heure aller en montagne) le mieux est d'etre le dernier le soir (personne, impressionnant et surtout la chaleur de midi est intenable dans la montée).
En fait, 99 % des visiteurs se limitent à Persépolis et les autres sites dans le meme secteur et je te confirme que tu peux faire dans la meme journée (au demeurant c'est pas loin de shiraz comme peut l'etre bishapur) Persepolis, Pasargades, etc.
Pour ceux qui se risqueront jusqu'à la mystérieuse grotte de shapur, éviter les vendredi iraniens car il y a du gros embouteillage sur la route à cause des iraniens qui vont passer le week-end ou la journée sur la côte à Bushehr et ca prend des heures, avec en plus un gros poste de contrôle à la sortie de shiraz dans ce sens, qui rajoute encore un délai.

autre chose que je voulais te dire, c'est que les guides de voyage plus anciens sont, quand on sort des sentiers battus, plus utiles. Autrefois les guides Nagel, par exemple (on en trouve encore plein d'occasion) te donnaient de méga informations sur les sites, sur les zones que tu traverses, etc. Aujourd'hui, en dépit de leurs qualités, les trucs du type Lonely Planet ne se consacrent pas beaucoup aux détails des sites sauf le plus gros. Ils ne peuvent pas tout faire, plus soucieux pour le Lonely P de te dire où tu peux aller boire un verre si tu es gay ou lesbienne (ceci etant dit sans aucune pensée péjorative) ou bien où il faut dîner pour etre dans le coup. Moi, je me sers de plein de guides. Je me souviens par exemple pour le Xinjiang chinois, en 2001, je n'ai pu retrouver les accès à des sites arché perdus, vraiment, que grâce à des écrits très détaillés d'explorateurs d'avant les années 1920. Je peux te dire que pas mal de trucs ne sont meme pas dans l'imaginaire des rédacteurs du lonely Planet, qui ne sont pas de spécialistes. Si tu vas à Suze, ce qui te fera vibrer, c'est d'avoir lu auparavant Jane Dieulafoy, En mission chez les immortels : journal des fouilles de Suze. Celui qui a lu et s'est passionné pour un site avant de débarquer, ca fera toute la différence. Si on va sur les routes sud ou nord de la soie dans l'ouest chinois et qu'on a jamais entendu parler d'Aurel Stein ou de Von Lecoq, ca minimise l'enthousiasme de ce qu'on va découvrir. Il faut connaître l'histoire fantastique de ces explorations. Tu te rends compte que la plupart vont à Dunhuang (grottes de Mogao) dans le Kansou chinois, sans un minimum de lectures sur l'histoire de l'asie centrale et de la découverte de ce site prodigieux, en grande partie exhumé par un français du reste : Paul Peillot. Résultat : pa sde possibilité de mesurer vraiment l'intérret d'un site. Bon j'arrete, je vais passer pour elitiste que je ne suis pas, mais je trouve un peu déprimant tous ces voyageurs qui se balladent sans vraiment savoir où ils sont. ^C'est pourquoi ca me plaît que tu rentres dans le contenu. Pour ma part je voyage souvent à partir d'un livre, avec ce "privilège de partir immédiatement vérifier sur place", comme dit Hugo Pratt. Pour l'Iran y'a plein de bouquins. Un qui m'avait impressionné est : 2500 ans d'art perse, chez l'éditeur Hazan.
A+

Tout à fait d'accord pour les guides. J'aimerais emporter pour un pays un guide comme le Lonely Planet (incontouranble pour les informations sur les hôtels et les transports) et un guide comme les antiques guides bleus, ils seraient complémentaires. Le problème c'est qu'ils n'y a plus de guides culturels, ils ont cessé de paraître alors que le nombre de touristes a augmenté. Et ils ont été remplacé par des livres à peine plus riche culturellement que le Lonely Planet, mais avec moins d'informations pratiques et plus de photos. Hélas...Je me souviens des années 70 en Italie avec les guides rouges du Touring Club italien, celui sur Rome avait presque la taille du LP de Chine ; il décrivait la ville presque rue par rue, avec l'historique de tel ou tel immeuble, les architectes, les gens célèbres qui y avaient vécu. On ne visitait que quelques rues par jour et c'ètait une plongée dans l'histoire de la ville. Epoque révolue, mais pourquoi ? Puisqu'il y a plus de gens qui voyagent, ils auraient sûrement encore des clients, il y a des voyageurs de tous les goûts, pas que des voyageurs express...Pour la littérature, j'aimerais bien lire quelques livres avant de partir, mais ça va être difficile ; déjà je dois les faire venir jusqu'à Madrid au lieu de pouvoir les feuilleter en librairie et de me laisser tenter. En plus avec le temps passé sur internet pour préparer le voyage et les cours particuliers pour financer mon voyage, les copies s'accumulent et je n'ai pas beaucoup de temps pour les loisirs ! Mais merci pour tous tes conseils.

A ta dispo si t'as encore besoin de tuyaux ou d'échanger. Madrid je connais pas, mais je suis souvent allé à Séville pour monjob. Que c'est beau. Et Madrid ca vaut le coup ?

Bonjour,je ne connais malheuresement pas Bam, mais Rayen est vraiment tres beau, ca vaut le detour (c'est la cas de le dire).
De meme, les kaluts aux alentours de Kerman sont tres impressionants.Bon voyagePS: je suis assez d'accord avec ce que dit jean1, persepolis est finalement assez decevant. Ou du moins les vestiges sont trop entoures de choses actuelles. J'aurais prefere quelque chose de moins restaure. Ca ete le seul point de mon voyage ou je n'ai pas ete epoustouflee. Peut etre que j'en attendais trop !!

Comment as-tu visité Rayen ? Avec un aller-retour en une journée depuis Kerman ? As-tu pris un bus ou un taxi ? As-tu au contraire dormi près de Rayen ? Merci pour des infos un peu plus précises si tu peux.

On avait louer un taxi avec un autre voyageur rencontre, puis dans la journee Rayen, les Kaluts, et le soir retour a Kerman.

Je ne suis pas du tout de l'avis de Jean1 !
Oui, Bam est en piteux état, oui, la citadelle est par terre...Mais même si cela sort du "spot" classique et attractif de tourisme, cela reste pour moi intéressant.Il y a aussi des personnes à rencontrer, des histoires à écouter. C'est un lieu aussi où l'on sent la fragilité de la vie et une omniprésence de deuils, de pertes et de mort.J'avais trouver à Bam une ambiance, quelque chose d'en l'air, que je n'ai trouver nulle part ailleurs. Rien de divertissant ou de léger, c'est certain, mais quelque chose qui m'a marqué. J'avais même trouvé aux ruines de la citadelle une certaine beauté dans le soleil couchant!J'y étais en Août, il faisait vraiment chaud en début d'après midi!
Chez Akbar, on dort dans du préfabriqué. Il n'y a pas la clim car j'imagine qu'il n'a pas de groupe électrogène, mais on peut dormir dehors, c'est plus frais. Pour le prix, il y a 3 ans, c'était bas.
Je ne pense pas que l'on puisse lui reprocher d'avoir vu sa guesthouse rasée par le séisme. Peut-être aussi a-t-il d'autres priorités, plus vitales, pour dépenser ses recettes.Ce que l'on pourrait reprocher, c'est l'inaction du gouvernement pour la reconstruction et les promesses non tenues des gouvernement occidentaux.Opai

je te comprends, c'est une vision des choses. Des goûts et des couleurs...comme dit le proverbe. Note bien que je n'ai rien reproché à Akbar, j'ai meme dit que c'était un type formidable. Tu t'interroges sur sa priorité et en ce moment, je peux te dire que la sienne est de reconstruire un hôtel et qu'il y met une énergie emblématique. A ce niveau, discuter avec Akbar et dîner avec lui (sans lui j'étais incapable d'identifier un restau dans Bam dévasté !) aura été pour moi une expérience formidable.
Je préviens juste tout le monde que dans la torride plaine de Bam, c'est pas gâteau les conditions d'hébergement (j'ai passé une nuit à me battre dans le préfa avec un gros rat, dans des conditions de chaleur, de poussière et de saleté relativement importantes pour l'iran (j'ai pourtant "fait" l'afghanistan à plusieurs reprises et je suis pas un gros cleint de l'Esteghal Grand !!)) et comme Akbar ne sert pas de petit déj ni rien, j'ai erré dans ce qu'il reste de la ville pour trouver au bout d'une heure de marche un boulanger aveugle qui vendait un semblant de pain). La ville est dévastée, déprimante...limite. Un chantier en reconstruction avec des containers maritimes en grand nombre posés dans la poussière au petit bonheur la chance et qui servent de boutiques. la réalité de Bam, c'est cela. Et d'autres choses encore.
C'est ainsi, et c'est la vie. Pour ma part je ne suis pas très difficile sur les conditions du voyage, mais l'honneteté oblige à prévenir tout le monde (car c'est une question recurrente, cet état de Bam) que TOUT est à plat, rasé, ou pratiquement, à la citadeelle et que l'état de la ville est à l'avenant. Pour la citadelle, il est possible de cheminer 10 minutes sur une passerelle bois pour mesurer l'étendue de la catastrophe. Du reste l'entrée est devenue gratuite, ce qui est révélateur. Cela vaut-il la peine, pour beaucoup d'entre nous, d'y consacrer du temps, alors qu'il y a tant à voir en Iran ? Je pense que, TRES MAJORITAIREMENT, la réponse sera NON.
Tu as parlé de cette expérience humaine au cimetierre, et j'y suis allé aussi. Il y avait un vieux type qui avait perdu toute sa fammille et qui venait pleurer tous les jours sur la tombe. Il doit y etre encore. Quel malheur. C'est vrai qu'il n'y a pratiquement plus que le cimetierre à voir à Bam, un cimetierre qui a multiplié sa surface par 4 depuis la catastrophe. La palmeraie ? On sent que c'est quelque chose (les mythiques dattes de Bam) ou en tout cas que ca l'a été, mais aujourd'hui les palmiers sont encore recouverts de poussière et le sol est jonché des débris de l'après catastrophe: du plastique, des cadavres de chiens, de tout, quoi. T'es allé dans la palmeraie juste en face de chez Akbar, par exemple ? C'est de là que je tiens ce que je rapporte ici, et qui date d'avril 2007. Il vaut mieux aller voir des palmeraies par exemple à l'oasis de Shahdad dans le Lut, au-delà de kermân, avec cette zone superbe du désert des kalouts.
Bon, je comprends ce que tu dis et l'expérience mystique que tu as vécue (c'est vrai que c'est une expérience, bam, meme traumatisante), mais si tu es d'accord prévenons quand meme tout le monde que beaucoup d'entre nous pourraient ne pas aimer du tout du tout. Non ? A +

Merci pour ton témoignage opai ; magnifique photo où tu as réussi à transmettre la magie du lieu que tu ressentais. Mais comme le dit jean1, si on n'a que 2 ou 3 semaines, Bam vaut-il le détour, sachant que ce temps sera pris à un autre site magnifique ? En tout cas vous m'avez tous convaincu d'aller jusqu'à Kerman, mais je ne crois pas que j'aurai le temps d'aller jusqu'à Bam.

On est d'accord sur presque tout! Bam est rasé et les conditions n'y sont pas trop bonne.
En plus, ça déprime, c'est vrai...
Mais je continue à le recommander car ça permet de voir autre chose que les belles villes etc... Ce n'est pas rien de pouvoir vivre quelques jours dans une ville dévasté. C'est une expérience qui vaut bien une visite de mosquée ou de souk en plus!! Pour moi, ça reste une ville à voir, sur le même plan que d'autres villes...
A chacun de voir.Pour Akbar, je suis ravi de voir qu'il s'occupe de reconstruire son hôtel. Pour les rats... ils n'y étaient pas en 2005.

Oui, merci de confirmer, meme s'il est légitime de vouloir evidemment voir Persépolis (rien que le nom : woua, on décolle, c'est lointain, Darius et ses armées de gardes immortels...), et si l'on arrive mieux à passer outre les échaffaudages, flots de touristes et dépoétisation dès lors que l'on a lu des bouquins sur l'histoire de l'Iran. En guise d'orientation bibliographique accessible, on peut conseiller parmi d'autres ce très beau livre "Iran : 2500 ans d'art Perse", editions Hazan 2003, et plein d'autres ouvrages dont certains épuisés qi'on trouvera en bibliothèques, comme ceux du spécialiste André Godard). Aussi ce récent ouvrage du grand spécialiste de l'asie centrale Jean-Paul Roux : "histoire de l'Iran", un livre qu'on aimerait conseiller en préambule à tous ceux qui partent en Iran, tant ce qu'explique ROUX permet de mieux comprendre les traits de caractère iraniens.
Avant de partir en Iran, donnons ce conseil à chacun : il faut lire (et pas seulement le Lonely Planet), mais ce conseil est valable pôur tous les pays, un peu plus pour des pays avec une histoire si longue et si capitale pour celle de l'eurasie.
Rappelons qu'il existe des sites tout aussi importants en Iran, beaucoup beaucoup moins visités, comme quelques sites dans la grande zone de shiraz qui concernent la période sassanide si importante pour l'impact du mazdéisme sur la monarchie iranienne (Bishapur : site + grotte en amont du village de sassan, par exemple).
Il y a aussi cette civilisation de giroft dont les excavations archéologiques semblent si prometteuses en matière d'invention de la civilisation urbaine (quelqu'un a pu visiter ?).

j'aime voyager pour voir la faune, mais le rat était de trop cette nuit là. Je l'ai senti contre mon pied quand je sortais du lit, a deux reprises dans la nuit. Il venait bouffer tout à côté de moi ce qui restait de moquette. Et il y avait quelques personnages pittoresques, qui agrémentent un roman : deux japonais dont l'un était complètement allumé, qui était déjà en contemplation méditative devant le patio de palmiers ravagé d'Akbar, lorsque je me suis levé à 5 heures. Un autre japonais tres tres efféminé, mais beaucoup plus clair. Comme il ne ressortait plus des toilettes/douches (c'est le meme trou) d'akbar, ce dernier faisait des plaisanteries grasses avec des hypothèses grivoises sur ce qu'il pouvait etre en train de faire. Un iranien ami des japonais, parlant japonais, sans papiers et sans le sou, dont akbar avait décrété que c'etait un terroriste d'extreme gauche. Celui_là a disparu soudainement au matin, sans payer sa note. Et 8 tanzaniens en stage dans une mosquée voisine, dont un ne cessait de me répéter, en roulnt des yeux terrorisés : "Zahedan, CARE !..." Et la poussière. Et la ville dévastée. Ouf.