Autant de prostitution à Punta Cana qu'à Sosua

Si tu connaissais l'histoire d'Haiti et de la rep dominicaine cela ne devrait pas t'étonner. Entre 1810 à 1826 Haïti avait occupé ce territoire espagnole pour empêcher la reconquête de la France via Hispaniola qui allait devenir en 1844 la rep dominicaine. Cette décision a été prise à la fin de la guerre de Napoléon. Le président Boyer mulâtre formé en France avait tout simplement fermer les écoles pour ouvrir les casernes. Donc les dominicains n'ont jamais accepté ce fait et disent toujours que cette décision leur a fait perdre 50 ans de développement. Il faut dire que la question de couleur n'est pas aussi étranger, le dominicain se croit blanc car il est descendant des espagnols alors que les haïtiens sont anciens fils d'esclave.
Bref, ce sont 2 pays différents pays à tous les points de vue. langue, culture, histoire, par contre ils ne disent pas actuellement qu'il y a 20 000 étudiants haïtiens chez eux ect

On s'est éloigné du sujet mais je confirme..Haïti et rep Dom sont deux mondes différentes. Les haitiens sont des immigrés en RD et par conséquent souvent méprises.Il y a donc une forme de racisme envers les haîtiens mais il faut pas oublier que la couleur a une certaine importance en RD. Plus tu es blanc et en général plus tu es "censé" etre riche, cultivé et de bonne famille. On ne voit jamais de noirs dans les Télénovela et dans les Publicités pourtant une grande partie de la population est noire.

Sur un autre forum, mais je pense qu'il n'y a pas de concurrence il y a une conversation sur le racisme...
.www.expat-blog.com/...wtopic.php?id=255450
Pour en revenir à la prostitution, certaines villes ont un cheptel de prostituées professionnelles, la plupart des villes touristiques en fait. Boca chica les souteneurs seraient en majorité Haitiens en ce moment (ascension sociale par rapport au batey ? Sosua je ne connais pas la nationalité des maquereaux mais les filles sont insistantes aussi Mais je peux constater que chaque village, non touristique, à son lot de dames de compagnie et un de mes amis, dominicain me disait "en fait chaque dominicaine pauvre, sauf les christianas, est une pute potentielle, c'est juste une affaire d'argent....".A méditer

Il est vrai que l'histoire explique tout et que bien peu de gens s'y intéresse. Moi, ma philosophie c'est rté. de vivre et laisser vivre, en conséquence la prostitution ne me dérange pas car je ne suis pas de ceux qui cherche les plaisirs éphémàres de la femme qui se donne au premier venu afin de'assurer sa subsistance. Quand je fais l'amour à une femme c'est qu'elle estn consentante et bénéficie tout autant que moi de l'acte que nous posons ensemble en toute liberté. Je connais les conditions du pays et ce n'est pas la faute des femmes si ces conditions existent. La prostitution est une alternative de facilité et la femme qui veut choisir une autre option en a le pouvoir. Je comprend difficilement pourquoi on rempli tant de pages avec un problème qui se résout de lui-mçeme si on a la sagesse de l'ignorer. Eve n'a=t=elle pas été la première prostituée de l'histoire? Vive la République Dominicaine et son peuple mal jugé par l'oeil occidental.

il n'y a aucun jugement, en tous cas dans mes propos, chacun fait ce qu'il veut de son c.., surtout entre adultes consentants.
La seule chose sur laquelle je suis plus que vigilante, et plus que combative c'est la pédophilie, parce qu'il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt, il y a quand même un maximum de vieux pervers qui sévissent sur l’île, seuls les parents peuvent porter plainte........malheureusement, et on a vu des mamans amener leurs enfants à des prédateurs.......j'ai eu connaissance de dénonciations très précises dans ma région mais qui sont restées sans suite.
Je ne sais pas à Punta Cana mais ã Boca Chica on sait qu'il y a beaucoup des mineures

Salut,
je ne comprends pourquoi vous me dites tout ça. Je n'ai pas parlé de prostitution je ne faisais que répondre à quelqu'un qui disait que les haïtiens sont discriminés et j'ai donné ma lecture de cette situation car ma mère est haïtienne donc je lui suis par le sang.

J'ai été a Sosua en janvier, oui il y a beaucoup de prostitution mais les filles républicaine ne sont pas acchalante. La plus part des soirs, je me tenais au Rumba, en plein ''Red Light'' et ce que j'ai remarqué c'est que les filles touche doucement le chandails des gars au passage pour montrer qu'elle sont la et disponible. Si le gars ne réagis pas, elle continue leur chemins tout simplement.Pour les Haitiennes, c'est différent, cela depend de la provenance du gars. Avec les américains, les européens et les canadiens anglais, elle agissent comme les républicaines. Mais avec les québecois, elles profitent du fait que tu parle français et que le québec est connu en Haitie comme une meirveilleuse terre d'acceuil pour tenter d'ouvrir une discution à propos de tel cousin qui habite montréal et elle sont beaucoup plus ''collante''.Nous avions notre petit truc efficace pour avoir la paix. Tu achètes un ou deux paquet de cigarette au dépanneur avant d'arriver au bar et tu fais signe au staff et au bouncer qu'ils peuvent piger dedans a volonté. Dès qu'ils voient que tu te fais acchaler, c'est pas long que la fille ce fais dire de circuler.Le pire, c'est que une des prostituées haitienne qui a tenté de m'approcher en me parlant de son cousin de montréal m'a nommé un de mes amis avec qui je vais parfois prendre une bière le vendredi soir. Avec un grand sourire je lui ai dit que elle était en retard dans les nouvelle car celui-ci venait de se marier et que ca femme attendais un petit. Je n'ais pas revu la fille de la soirée, lol.

Celles que vous appelez des républicaines sont en réalité des dominicaines car une républicaine est une adepte d'un parti politique appelé républicain. J'aime bien appeler un chat, un chat. Merci.

Ne3 croyez-vous pas que le sujet de la prostitution a été épuisé... Quoiqu'il en soit, ce n'est pas parce que'on va en parler davantage qu'on va règler le problème, si problàme il y a, Il appartient à la société dominicaine de le régler et ce n'est pas sur ce forum que ça se fera.

Le sujet de la prostitution sera épuisé quand il n'y en aura plus.L'attitude occidentale de "laisser tranquille des pauvres gens qui gagnent leur vie" est exactement la source du problème. Les Haïtiennes ou les Dominicaines qui se mettent à genoux pour faire des pipes aux touristes le font pas comme un métier, elles le font pour ramasser l'argent de la seule façon qu'elles voient possible. C'est à nous de leur montrer qu'une vie digne peut exister aussi pour elle et ses enfants.Vous me faites aussi bien rire avec vos références historiques pour expliquer les différences raciales. Bien sûr que ces facteurs ont joué un rôle au 19e siècle et font encore partie des conversations entre intellectuels universitaires dominicains qui tentent de se justifier, mais le contexte d'aujourd'hui en est un de pauvreté, d'exploitation des plus vulnérables. L'esclavage n'a pas sa place dans notre société, il ne l'a jamais eu, peu importe comment l'Homme a tenté de le justifier pendant toute l'histoire.La République dominicaine est un magnifique pays avec des gens généreux et pacifiques. Ils sont curieux quand ils rencontrent des étrangers mieux nantis qu'eux, c'est à nous de leur montrer qu'il y a de très belles façons de faire évoluer leur société pour la faire devenir prospère et harmonieuse.J'arrête ici, je pense que vous comprenez ma position.Pierre

Vous portez bien votre nick Pierre Le GRAND, si cela vous chante d'aller leur dire qu'il y a mieux pour elles, libre a vous!
Il y a des prostitues a Montreal aussi qui n'attendent que votre aide!

La situation des prostituées de Montréal est bien différente. elles ont accès à des ressources si elles veulent de l'aide, c'est alors leur choix. Elles n'ont pas besoin de se faire dire que ces choix existent.Pour ce qui est de votre ton condescendant, vous pouvez le réserver pour quelqu'un qui en sera impressionné. De mon côté, je n'ai aucune intention de vous faire la morale, vous pouvez vivre votre vie et dépenser votre argent sur les trottoirs de Montréal autant que vous voulez. Mais si vous voyagez dans un pays qui regarde de loin notre pays industrialisé avec envie, n'oubliez pas de leur dire que nous ne sommes pas tous comme vous, ça leur donnera de l'espoir.Les belles paroles, c'est bien beau, mais les actions parlent bien plus. Je dépense personnellement mon argent en offrant du microfinancement en République Dominicaine. Je prête sans intérêt quelques dollars pour aider des entrepreneurs, presque toujours des femmes, et souvent des Haïtiennes, qui se lancent en affaires modestement dans des petits commerces. Je ne prétend pas sauver le pays de la pauvreté, mais c'est toujours mieux que de perdre mon temps à insulter les gens qui agissent au lieu de parler pour rien dire.

La prostitution a commencé avec la création des villes et l'argent (6000 ans) qui ont entamer les 100% de la valeur travail, donc la discussion n'est pas prête de s'achever.Dans le barrio assez pauvre où j'habite, pas mal de maisons luxueuses ont été payées par des dominicaines qui ont "travaillé" à l'étranger. Ca fait rêver, si l'on rajoute à cela que la prostitué est souvent mieux vu que la femme de ménage, pour certaines le choix est vite fait. Ici c'est le paraitre et l'argent qui compte.
La vie maritale elles n'y croient pas trop, en général elles ne comptent pas trop sur le dominicain de base. Quitte à faire l'amour, autant choisir et qu'il y ait de l'argent plutôt que des coups en retour.
11% de mineures enceintes et 120-140 femmes par ans de tuées par leur homme ça montre le respect pour la gente féminine.
Il y a des prostituées qui viennent à la casa car parfois elles laissent leurs enfants si la famille ne peut pas s'en occuper, elles seraient secrétaires ou docteurs qu'il n'y aurait pas de différences. Elles papotent avec l'amie avocate ou des étudiantes normalement et à égalité.Là il faudrait donner un exemple concret, Janna qui a un niveau universitaire, pour avoir un salaire de 10000 pesos par mois et assurance maladie qui va avec pour son fils fait 50h/semaine.
Les caissières dont certaines ont un niveau universitaire aussi c'est 6000 pesos par mois.
Avec des salaires pareils, allez donc dire que c'est mieux que 2-3 journées de prostitution, sans oublier une vision différente de notre éducation judéo-chrétienne.
Quand à celles qui n'ont pas de boulot.....
En ce moment le vrai/faux visa pour l'Europe ou le mariage arrangé c'est 300000 pesos, c'est pas en faisant des ménages qu'elles comptent rembourser. C'est le tarif connu dans le milieu étudiant normalement plus aisé.Un exemple d'envie de vie digne, Elmo, une voisine qui a 4 enfants, pour lui assurer un revenu moins aléatoire, vu qu'elle fait bien à manger, on avait regardé pour la lancer dans un commerce alimentaire, je cherchais un local, j'avançais (ou donnais) l'argent. Elle est enceinte de celui qui lui avait fait la dernière et qui l'avait abandonné. (Les dominicaines sont des rêveuses romantiques impénitentes, elle croit qu'il restera peut être) du coup elle m'a dit de laisser tomber, je lui parlé d'avenir......elle se marre.Il y a au moins une discussion et encore de la théorie à la pratique le passage est difficile.
Hors de ce milieu, on exploite plus pauvre que soi sans sentiment de culpabilité. Le pauvre exploite le très pauvre. Comme dit le code pénale, il n'y a pas crime s'il n'y pas pas conscience du crime.
Ceux qui ont vécus à l"étranger en ont conscience.
J'essaie de faire bouger les choses dans mon environnement mais parfois je me dit que Don Quichotte avait plus de chance avec ses moulins.Vu le nombre de sourires qu'il y a en RD (indice de bonheur), je suis pas sûr que notre modèle de société soit la meilleur.
C'était même l'argument employé fin du XIX siècle pour exploiter les colonies, ah le fardeau de l'homme blanc. Ca me fait penser au poème de Kipling dont une caricature est ci-dessous.Avant en Thaïlande, l'accueil de l'étranger pouvait aller jusqu'au sexe, il a fallu que notre "société" transforme cela en prostitution à grande échelle avec les GI's et leur bases de loisir. On perverti et ensuite on critique.
Facile à donner des conseils pour nous qui représentons 10% de la population et 90% des richesses.On vient en RD pour avoir des vacances pas chères ou pour que la femme de ménage ait un salaire décent?
De l'argent dépensé par les vacanciers, qu'y a t'il pour le dominicain lambda? Quelques écrevisses, des souvenirs et quelques passes.Si des dominicains veulent venir chez nous, c'est pour les dineros, pas pour le modèle de société.Bonne semaine.P.S. La seule fois où j'ai entendu une remarque sur une femme de la part d'un moto concho, c'est parce qu'elle fumait dans la rue, alors qu'une fille habillée d'une façon qui la ferait embarquer pour racolage passif en France, il trouve cela bien. Autre vision des choses.

C'est très bien d'avoir le point de vue local d'une personne qui vit dans ce magnifique pays.La justification de la prostitution varie d'un pays à l'autre, le plus vieux métier du monde n'est pas près de disparaître. L'appât de l'argent est à la base dans toutes les situations mais le degré de vulnérabilité est directement en lien avec la pauvreté. De Boca Chica à Sosua, en passant par les autres coins plus ou moins discrets, les filles trouvent les opportunités où elles peuvent, évidemment qu'elles se tiennent où l'argent à le plus de chance de leur tomber dans les mains.Je ne cherche pas à blâmer leur action, elles ont une motivation, elles font des choix, elles sont forcées, elles ont abandonné, peu importe la raison, j'évite de les culpabiliser. J'en veux encore moins aux touristes qui tombent sous le charme d'un sourire exotique et qui vivent une véritable romance, même éphémère, dans le respect. J'irais même jusqu'à dire que je ne vois pas de problème à les voir laisser une belle pile de dollars avant de repartir. Ça peut paraître paradoxal mais les amourettes de vacances arrivent dans tous les pays et sont loins d'être des crimes. J'en veux beaucoup plus aux touristes sexuels qui veulent jouer au caïds en dépliant un 10$ dans une ruelle devant une adolescente à genoux qui va en passer une douzaine dans la soirée. Le vrai (le seul) criminel c'est lui. À Montréal, on incluerait le pimp dans l'équation mais le phénomème est moins présent en RD, en tous cas pour ce que j'en sais.La richesse ne rend pas heureux, les pays industrialisés se nourrissent aux antidépresseurs et les Dominicains affichent le plus beau sourire de la planète. Ça serait à nous d'en tirer une leçon. On devrait les remercier en leur disant qu'envier notre richesse ne va jamais les aider, que nous devrions rechercher le bonheur à la même place qu'eux, en regardant les enfants jouer au baseball et en disant bonjour à notre voisin sans regarder s'il vient de changer d'auto. Les salaires en RD sont honteusement bas, le coût de la vie n'arrête pas d'augmenter pour eux aussi. La seule vraie économie qui les aide directement et concrètement est à l'échelle humaine, les vendeurs de babioles sur le coin de la rue, les domestiques, les petits magasins de toutes sortes. C'est la façon que j'ai choisie pour les aider, elle ne paye pas autant que de leur faire baisser leurs culottes mais je suis pas mal certain que ça les aide à garder leur sourire de carte postale.

Le salaire d'un député c'est 71 fois le salaire d'un policier de base, 14 fois le salaire moyen d'un médecin ou avocat.
C'est pas près de changer du point de vue politique.
Le dominicains fait très peu confiance dans le système politique, parfois avec raison quand on voit les problèmes avec le dernier président. On comprend un peu mieux ce coté "démerde".
En lisant un CV d'une amie, il y avait un diplôme luxembourgeois qui amenait à mon point de vue rien par rapport aux autres diplômes, elle m'a répondu "même si ce serait un diplôme de plombier/charcutier, le fait qu'il soit étranger lui donne de la valeur, tout ce qui est dominicain est moins bien vu que l'étranger"La RD est un pays jeune (moyenne de 22 ans), chez moi c'est un peu l'annexe de l'USAD (université) c'est un plaisir d'entendre les discussions des jeunes, il veulent faire bouger les choses, il ont le nombre avec eux.
Ces discussions ne rappellent celles qu'il y avait à la chute du mur de Berlin dans les cafés des pays de l'est.La RD a le même taux d'alphabétisation que la France et c'est 7,2 années d'études en moyenne, c'est loin d'un pays sous développé mais il y a un gros écart de richesse. Je vois plus de HUMMER à Santo Domingo qu'à Paris. (il y a le facteur frime qui influence)Que ce soit le Canada ou la France, on ne sort pas d'une période de dictature, ici beaucoup de gens ne savent qu'ils ont des droits.
Malgré le siècle des lumières et une révolution en 1789, ce n'est qu'entre la première et la seconde guerre mondiale que le français moyen a commencer à connaitre ses droits.Pour les filles avec les étrangers: Comme je l'ai écrit plus haut, c'est des rêveuses impénitentes, l'étranger c'est dans leur imaginaire l'homme plus respectueux, stable et avec des revenus. D'après l'ambassade, 90% des mariages cassent après l'acquisition des papiers.

Comme j'ai dit dans un autre poste, il faut pas oublier notre (des occidentaux) GRANDE MISERE SENTIMENTALE qui nous fait tomber comme des mouches face à un sourire charmant dominicain.
Quelque part beaucoup de nous n’achètent pas une passe mais "achètent de l'amou"r. Je me rappelle d'une grande enquête en France pourquoi les hommes voient des prostitués : la plupart ce n'était pas par manque du sexe proprement parler mais car ils avaient une vie affective VIDE pour des raisons différentes (age, maladie, physique pas attirant etc etc..)Je vis à Paris et je fréquente des gens entre 30 et 40 ans. Le 3/4 d'entre eux sont célibataires, frustrés ou déçus de leur vie sentimentale et le pire c'est que souvent ce sont les hommes qui veulent se caser et les femmes qui sont trop indépendantes et/ou ne savent pas ce qu'elle veulent. On est à des année lumière du mode de vie dominicaine. Quand je racontais cela à des filles dominicaines elles ne me croyaient pas, tellement cela paraissait inconcevable qu'à plus de 30 ans on ne soit jamais marié et qu'on a pas au moins un enfant.Pour revenir au sujet, je suis 100% d'accord avec Philippe, la prostitution il faut la comprendre dans son contexte, pas avec l'oeuil occidental. Les dominicains eux mêmes tolerent mais la majorité n'approuvent pas la prostitution (sauf quand ça leur rapporte).Par contre le vrai problème est le manque de planning familial avec des filles mineures qui sont enceintes et qui finissent à laisser les enfants à leur propres mères et doivent ensuite travailler pour nourrir les deux générations, leur maman et leur enfants. Avoir des enfants trop jeunes c'est aussi une des raisons de quitter les études trop tot. Un cercle vicieux. Mais au final les dominicains sont assez fatalistes (Dieu l'a voulu) et prennent la vie comme leur vient.

A Paris, j'y ai eu un logement de fonction pendant 8 mois, un jour que je vidais ma boite aux lettres, j'ai dit à la jeune femme qui faisait de même "dommage que l'on ait pas de cheminée dans les apparts, avec toute cette pub on pourrait se chauffer" elle m'a répondu " ça fait 4 mois que je réside ici et vous êtes la première personne à qui je parle" ça faisait 4 jours que j'y résidais et je faisais des courses pour la concierge. Les gens se parlent pas est s'ignorent, ça aide pas trop pour les rencontres.
Misère sentimentale car misère relationnelle. En RD et autres pays, il n'y a pas cette misère relationnelle.J'avais un studio photo, en 98 j'ai fais pas mal de books pour des stripteaseuses à une jeune marocaine inexpérimentée je lui avais dit "si dans tes yeux le client voit se refléter quelqu'un d'important voir un héros, pour le peu qu'il soit un peu éméché tu gagneras du fric", elle c'est fait 4000€ en coupes de champagne en plus de ses 1500€ de fixe. Il n'y a même pas besoin de coucher, se serait une perte d'argent. Il ont raqué mais ils ont existé le temps d'une soirée. C'est une autre misère que de ne pas exister.Qu'ils appliquent déjà la loi, elle existe, les parents ne savent pas, je crois qu'il n'y a qu'eux qui peuvent porter plainte, cette plainte c'est 12000 pesos pour la faire sauter où je réside à moins d'y mettre un avocat.

Vous avez très très mal interprété mon message M Legrand ! Gagner ma vie sur les trottoirs de Montreal ? Ma foi vous sauter très vite aux conclusions et vous etesvvous même très insultant! Relisez mon intervention et cela pourrait vous éclairer! Vous croyez vraiment que les prostitues a Montreal ont plus de ressources!! Vraiment, vous pensez ça??? C'est comme de donner de l'argent dans d'autres pays avant d'aider ce qui vous saute a la figure!

A voir le fil de vos discussions, beaucoup de gens interprètent très mal vos messages Mme Lujack.A votre place je regarderai du coté du dénominateur ou mode commun pour rectifier le problème.

Pas de problème, n'hésitez-pas à préciser le fond de votre pensée.Je ne suis pas en croisade pour dire aux femmes du monde entier qu'un monde meilleur les attend si elle veulent s'en donner la peine. Ce serait très insultant pour elles et la preuve que je n'y connais rien.J'aide très modestement des femmes de la République dominicaine par le micro-financement, je doute fort que celles-ci soient des ex-prostituées mais elles en ont sans doute pas très loin d'elles.