Retour sur trois semaines en Argentine

je te trouve vraiment dur !
moi qui ai pas mal voyagé je me suis toujours servi du lonely, ou du routard. Je ne m'en suis jamais servi comme fiche de route, mais ca a toujours été d'une aide précieuse pour préparer le voyage, et sur place, même si j'ai toujours préférer choisir mes restos ou mes hotels au feeling, il est arrivé plus d'une fois que je sois bien content d'avoir le lonely dans ma poche.
Alors effectivement je suis d'accord avec vous que les guides papiers ne sont pas des bibles, mais de là à être aussi sevère que vous l'êtes... je trouve ca injuste.l'année dernière lorsque je suis parti au vietnam, je suis sur que si j'avais fait lire mon lonely a un local il aurait pu être aussi critique que vous. il est aisé d'avoir la critique facile lorsque l'on vit sur place depuis des années.Je prépare mon voyage avec guide écrit + Google, et je reste persuadé qu'il faut utiliser les deux pour bien prérar son voyage

Mensonge, je suis sur place, l'Euro se change partout et sans aucune difficulté, tant au Chili qu'en Argentine, qu'au Brésil, qu'au Paraguay et autres pays d'Amérique Latine.
Que ce soit bien clair : ceux qui prêchent que l'Euro est difficile, voire impossible à changer, sont ceux qui n'aiment pas l'euro.Moralité, quand on n’aime pas l’Euro, on prend du Dollar et il est inutile d’ameuter les foules !Idem pour l’Argentine :On sait qu’il y a des problèmes d’inflation et de remboursement de la dette sociale en ce moment. On sait aussi que l’Argentine a été rappelée à l’ordre plusieurs fois par le FMI. L’inflation réelle a été de 32% sur les 6 derniers mois et les mois qui viennent vont tourner à 0,7% en moyenne.
« La bouffe » comme tu dis, ne peut donc pas être bon marché dans ces conditions. Même les Paraguayens qui travaillent en Argentine foutent le camp, comme les étrangers et Espagnols d’Espagne ou les Grecs de Grèce !
Ca ne devrait donc pas être un scoop tour toi, on en a parlé longuement et à maintes reprises sur des discussions ici même (VF) bien avant ton départ.

Bonjour LppointfrJustement ce qui nous intéresse c'est le guide Argentine, diffusion, vente et progressions par rapport aux éditions antérieures.
Nous ne sommes pas là pour argumenter ou non le besoin d'un guide papier, uniquement savoir si ces guides Argentine sont lus, ou si avec les années qui passent les voyageurs se rendent compte que les guides sur des destination lointaines sur des pays comme l'Argentine qui de plus change très vite, ont moins d’intérêt sur ce genre de format.Dommage que tu ne sois pas en mesure de nous éclairer sur ces ventes, ou alors est ce justement la décroissance des ventes qui t’empêche d'en dire plus ?A très bientôt !Hergé !

Buenos dias a todos.
A Lppointfr. Je n’ai pas dit qu’un guide ne sert à rien, j’ai nuancé mon propos avec « ne servent pas à grand-chose ». Au minimum ils servent au touriste à savoir dire bonjour et la ‘cuenta por favor’. Vos ventes augmentent, tant mieux. Oui vous avez raison il est difficile d’avoir accès à l’internet en voyage et en cela le guide papier amène un confort. J’aurai aimé sans avoir à créer un débat sans fin que vous puissiez nous éclairer au minimum sur la fréquence de vos actualisations dans le pays et surtout sur le mode utilisé... car c’est pour moi ici que le bat blesse.
A Georg : mille pardon oui en effet vous avez raison, trip Advisor peut contenir des reviews totalement fausses et pas uniquement de personnes ayant séjournées dans l’établissement. Néanmoins il s’avère assez facile de détecter cela, notamment par le nombre de commentaires, leur fréquence, et le profil de leur rédacteur (nouveaux utilisateurs ayant posté une seule fois ou posteurs compulsifs...). Réellement le site est plutôt fiable à mon sens, sans doute l’une des raisons qui en font pour le moment le n°1. Espérons que ce soit toujours le cas dans le futur.
A Tomdebordo : Oui c’est vrai je suis dur. Premièrement je parle des guides du pays dans lequel je réside. J’y réside et donc je le connais mieux... Oui ! mais alors à quoi servent les guides si ce n’est pas pour vous informez de la vérité du pays que vous allez visiter, si ce n’est pas pour vous dévoiler les secrets et les plans géniaux, ceux que justement vous n’auriez pas trouvé si vous n’aviez pas acheter ce guide? Quand on achète un guide tel que le routard par exemple on s’attend à y trouver une autre info que celle trouvée sur Google on veut des conseils de routard ! Non la critique n’est pas facile parce que je réside dans le pays ! qui la fera sinon la critique ? C’est parce que j’y réside que je sais que la plupart des guides que je peux lire sont malheureusement bâtis sur des ‘on-dits’ et trop de copier-coller. Où sont les enquêteurs ? Combien de temps visitent-ils le pays ? Qui sont-ils ? Simples stagiaires pigistes ou rédacteurs en quête de scoop ?
Je suis « injuste » ? Mais pourrions-nous arrêter d’être naïfs s’il vous plait ? Ne pouvons-nous pas attendre un peu d’investigations de la part de ses guides ? Ne doivent-ils pas au minimum nous assurer une actualisation digne de se nom (et je ne parle pas du problème de l’inflation des prix déjà argumenté par Hergé). Ne devraient-ils pas visiter chaque établissement noté ? Parcourir chaque village dont on vous dit qu’il est charmant ? Sérieusement ?
Alors oui je suis dur et injuste, mais moi je souhaite juste pouvoir acheter un guide et en avoir pour mon argent; savoir que si l'hotel qu'on me recommande est bon c'est parce qu'un enquêteur y a dormi et pas seulement parce qu'on lui a dit. La compétence des rédacteurs et ou enquêteur est tout à fait discutable, le coût des mises à jour empêche bien souvent à ses guides d’aller jusqu’au bout de leur démarche et donc les oblige fréquemment à bâcler le travail, je pèse mes mots. Quid de leur impartialité quand ils viennent à demander au restaurateur un ‘défraiement’ car leur entreprise n’engage pas les frais nécessaires à une actualisation sérieuse, donc très couteuse...
Mon opinion, mais un forum sert à cela aussi non ?

Bonjour,
1/ Les ventes de ce guide progressent, c'est dans le top des ventes
2/ Si ce n'était pas le cas il y aurait d'autres facteurs à prendre en compte pour expliquer cette baisse, que le contenu (pouvoir d'achat culture et voyage des français, etc)
3/ Nous sommes désolés que le guide Argentine et plus généralement l'objet guide ne vous convienne pas et heureux qu'il satisfasse la majorité de nos acheteurs. On ne peut pas plaire à tout le monde ! :)

Bonjour Stephanito,Vous ne semblez pas très bien connaître le Lonely en effet (qui fonctionne de manière bien différente de son concurrent français).Les guides sont réactualisés tous les deux ans en moyenne, avec une vraie réactualisation sur le terrain pendant plusieurs mois (ou semaines pour les petites destinations). Les auteurs sont dotés d'un budget minimal mais correct pour être dans les conditions standard du voyageur à petit budget (contrairement à d'autres éditeurs concurrents qui choisissent une mise à jour annuelle, via Internet/téléphone). Les auteurs du Lonely sont environ 400, sans compter les spécialistes qui interviennent sur des parties spécifiques (ex: histoire). Les auteurs sont des spécialistes des régions qu'ils couvrent, y aillant vécu ou ayant un lien fort avec la destination. Par exemple sur l'Argentine, l'auteur principale est originaire de Buenos Aires et s'y rend très fréquemment. Les autres entretiennent également une relation avec la destination. Concernant le statut ils sont souvent freelance et peuvent collaborer à d'autres publications réputées (National Geographic...). Si vous parlez anglais le process de fabrication d'un guide est détaillé sur le site anglais du LP.Effectivement quand l'inflation est telle qu'en Argentine, le papier souffre de son obsolescence. Le français souffre de 6 mois de décalage en raison des traductions et adaptations. Cependant croire que l'Internet est 100% à jour tient également du mythe.Enfin contrairement à ce que vous insinuez, les auteurs dorment dans les endroits qu'ils commentent et mangent dans les restaurants qu'ils notent. Quand à votre dernier paragraphe au sujet du défraiement, il s'agit de la théorie du complot classique contre les guides de voyage, qui ne correspond en fait que peu à la réalité du terrain ou en tout cas n'est pas pratiqué chez LP. Le secteur des guides de voyage est empreint de nombreux mythes :)Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas.

Hola Hergé,
Je viens de me faire confirmer un point au sujet des Locutorios ou Cyber café, comme tu veux, dans la Province San Luis, à part San Luis, il n'y a plus de Cyber dans les villes car chaque enfant scolarisé a reçu du gouvernement un ordinateur; de ce fait, ils sont tous à domicile et il n'est plus obligatoire d'aller dans les locutorios. Mais, il y a la wi-fi partout, donc, si vous avez un portable, vous n'aurez aucun problème. Mais si vous devez retranscrire des photos sur clé USB, il faudra trouver autre chose.
Situation vécue par mon voisin, il y a 3 semaines.
Bien à toi, et merci pour toute la prose, c'est très instructif. Dommage que certains ne veulent pas l'admettre! J'espère qu'ils parleront dans le prochain volume qu'il est possible de se nourrir pour 6,99 pesos par jour par personne en Argentine. (source gouvernementale officielle)
A bientôt.

Hola,
"Par exemple sur l'Argentine, l'auteur principale est originaire de Buenos Aires et s'y rend très fréquemment."
Voici ce que vous dites dans votre texte!
Je ne suis vraiment pas d'accord avec çà!
Si votre, "auteur" est originaire de Buenos Aires, çà ne veut pas dire qu'il y connaît quelque chose, et ce n'est pas ses visites sporadiques qui vont améliorer le tout.
Pour parler de la "vie courante" en Argentine, il faut y vivre en permanence et pas venir y faire un "coucou" de temps en temps. Je ne parle pas de l'Histoire ou de la Géographie qui sera toujours les mêmes, mais de ce que le visiteur va trouver à sa descente d'avion. Comment va-t-il récupérer sa valise car on a oublié de la mettre dans l'avion à Paris, comment voyager en taxi à Buenos Aires et ne pas se faire agresser par les "piranhas de l'asfalto", se retrouver dans des hôtels de premier rang, bien cher, alors que des immeubles dans la même rue tombent littéralement en ruine et que les trottoirs sont un parcours du combattant, etc.
Je ne continue pas car, en réalité cela n'interresse personne.
Moi, je sais ce qu'il en est, Hergé et les autres qui y vivent, aussi; contre ces informations actuelles, vous êtes largement dépassés et "votre" enquêteur peut continuer à profiter de votre allocation pour faire ses petits voyages dans la famille.
Bon, j'ai encore été trop long.
Mais continuer votre prose, ç'est ce qui fait rêver ceux qui ne peuvent voyager! C'est bien, et j'en suis!

Allons donc, les expat' ont maintenant la prétention de mieux connaître BA que les personnes qui en sont originaires ? Dans certains cas peut-être, mais de là à en faire une généralité C'est différent que dans les autre villes du monde ?Je crois que là on s'éloigne du sujet... quel rapport avec le voyageur ?! qui lui d'ailleurs n'ira que très rarement dans ces établissements, à moins qu'il ne se trouve en ville pour business.Enfin, je m'arrête là aussi. On a bien compris que vous n'êtes pas des adeptes du LP, mais vu le nombre qu'il s'en vend chaque année à travers le monde...

Bonjour à tous,Je ne me considère pas "expat en Argentine" mais "immigré en Argentine".
Un expat est un étranger qui vient s’installer quelques temps ailleurs (quelques mois ou 2 ou 3 ans) avant de retourner chez lui.
Un immigré est celui qui vient s'installer ailleurs pour y rester. Maintenant Buenos Aires, c'est chez moi et depuis 18 ans.
Bon, c'est peut être un autre sujet à développer sur un autre post....
A bientôt !Hergé !

Salut Herge,dans mon message, tu peux sans autre remplacer le mot "expat" par "immigré", aucun soucis pour moi

oui en effet les immigrés comme hergé moi et bien d'autres connaissent beaucoup mieux l'Argentine et BA que les habitants eux-même. Il est bon de préciser que 5% des argentins ont coutumes (et les moyens) de voyager à l'intérieur de leur pays. Aller au theatre, aux musées, visiter les restaurants et les bars, etc n'est pas dans l'habitude de l'argentin, hergé connait chaque centimètre de BA, chaque évenment de son histoire, la plupart des habitants non car ils se cantonnent a leur quartier. Comme préciser nous ne sommes pas expats, mais bel et bien immigrés.Oui, nous qui y vivons le savons. Oui c'est très différent de réclamer une valise perdue en Argentine que dans beaucoup d'autres endroits du Monde. Vraiment.Mais on s'en fiche ! il se vend bien des milliards de canettes de coca et ce n'est pas vraiment bon pour la santé, on ne parlera pas du succès de la cigarette, pas vraiment reconnu comme étant un produit qualitatif ! pour ma part je considère le Lonely comme le meilleur guide pour l'Argentine (et me voilà à faire de la pub maintenant!) mais de là a dire que son contenu est bon, non. Objectivement, non. Ce forum est là pour donner notre avis quant aux bonnes choses à connaître et celles à éviter, c'est que les quelques immigrés d'Argentine que nous sommes faisons. Nous nous moquons de plaire ou non, nous disons une vérité, celle qui nous vivons.
Hasta luego

Salut,J'ai utilisé pendant des années les guides Lonely Planet et je pense que cela m'arrivera encore. Je trouve que ces guides sont bien faits et relativement fiables. Toutefois, je trouve qu'ils drainent un bon nombre de touristes dans les mêmes hôtels/restaurants/cafés, etc. ce qui fait qu'en pensant trouver le bon petit coin peinard, on se retrouve avec 4 allemands, 5 américains, 3 israéliens et 10 français ! Commençant à bien connaître certains endroits (et ayant tendance à y retourner), je me passe désormais au maximum de tous guides et je fais confiance aux avis des gens que je rencontre et à quelques sites internet dont Voyage Forum, et le site du membre Hergé (présent dans cette discussion) qui est d'une très grande qualité concernant l'Argentine. En fait, pour ce qui est des restos et surtout des hôtels, ceux qui sont dans le Lonely et dans le Routard sont généralement ceux que j'élimine en premier !C'est là que je ne suis pas d'accord avec vous. Regardez les discussions lancées sur ce site, le taux de questions sans réponses est incroyablement faible (ce qui, certes, ne veut pas dire que chaque réponse en soit une bonne) et des sujets aussi rapidement évolutifs que l'évolution monétaire en Argentine sont tenus à jour de façon quasi systématique, ce qu'un guide papier ne pourra jamais faire.
Et puis, je pense que vous êtes parfaitement conscient que le premier guide touristique du monde est de toutes façons depuis pas mal de temps un certain... Google, puisque l'info susceptible d'intéresser le touriste ne se trouve qu'en partie dans les guides et sites spécialisés.

Justement, nous sommes là pour échanger des opinions mais quand je lis certains messages plutôt agressifs, j'ai l'impression que certains croient détenir la vérité universelle et tentent coûte que coûte de l'imposer aux autres plutôt qu'ils soient en train d'échanger un point de vue, de façon constructive, donner un tuyau ou des bons plans. Toi tu t'en fiches du LP ! ok, c'est ton droit, mais les millions de personnes qui l'achètent chaque année tiennent un discours bien différent du tien.Internet est une source inépuisable d'informations ! Je te donne raison. C'est fantastique, on y trouve de tout, tu en auras, encore et toujours, du bon et du moins bon... et certaines infos ne seront pas toujours fiables non plus. Avant de lire mes guides pour l'Argentine (GEO & Mondadori) je me suis lancée dans la pioche aux informations, juste sur VF et juste sur les posts concernant le NOE. Quand, au bout de 2 ou 3 mois je me suis assise pour faire une synthèse des infos que j'avais récoltées, j'ai failli faire une syncope tellement il y en avait. Des imprécises, des contradictoires... A partir de là, comment faire un choix ? Qui a raison, qui a tort? Je ne te parle même pas de tous les blogs dont j'avais relevé l'adresse.J'en suis donc arrivée à la conclusion que "trop d'info tue l'info".Et j'ai tout recommencé à zéro, ou presque. Comme je n'avais pas de boulle de chrystal pour m'aiguiller dans mes recherches, je me suis lancée dans la lecture de mes 2 guides (j'en ai acheté 2 volontairement, pour avoir les points de vue de 2 éditions différentes). J'ai donc pu me faire une bonne idée générale, tracer un itinéraire, que je peaufine maintenant en piochant des infos sur le net.Bon, ça c'est mon expérience à moi de l'Argentine sur le net. Je ne prétends pas avoir raison, j'essaye juste de montrer qu'internet a lui aussi ses défauts et ses limites (ironiquement, par son manque de limite justement).PS: et si tu demandes à un fumeur qu'est-ce qu'il pense de sa clope, lui va te dire qu'il trouve cela génial !Bonne soirée

petite expérience vécu,
je suis actuellement à Montevideo après avoir passé 2 semaines à Buenos-Aires. j'attend avec impatience l'arriver de mon bus vw afin de partir en Bolivie.
Selon moi, le coût de la vie est vraiment super chère en Uruguay, presque comme en Suisse!! et à Buenos-Aires même si il y a moyen de mieux s'en sortir et que s'est 30% environ moins chère que l’Uruguay, se n'est pas en changeant son argent au noir que cela va devenir d'un seul coup bon marché. un touriste à reçu 2 balles en faisant du change dans la rue des magasins il y a 3 semaines car il s'est fait arnaqué et à essayé de se défendre. ok cela peux arriver mais les mecs qui te crie Cambio-Cambio il faut quand même faire gaffe.
je voulais passer par Valdez avant de rentrer mais le prix de l'essence + 50% en 6 mois me motive pas... enfin mon porte-monnaie..ps: le Lonely Planet est toujours très utile pour moi lorsque l'on passe des douanes avec véhicule afin de faire toute les formalités d'usages, etc. et il y a moins de francophone qui donne leur avis tranchés sur tout que dans le routard!

Salut,tu as raison, cela ne devient pas bon marché, mais ça peut quand même faire un rabais de 15-20%. Selon la durée de ton voyage, c'est non négligeable.De mon côté, je suis rentrée il y a tout juste un mois et j'avais tellement lu partout que l'Argentine était chère, qu'au final j'ai moins dépensé que ce qui avait été budgété bonnes salutations de Lausanne où il neige...

on est d'accord,
mais pour moi s'est l'essence le vrai problème...
la nourriture et le logement on trouve toujours des bons plans.
il neige à Loz... ici il fait 30° grand soleil... snif pour toi.
allez courage, HOP SUISSE!

Bonjour TastaswissEn effet l'Uruguay a toujours été plus chère que les autres pays limitrophes. Montevideo plus chère que Buenos Aires, et certains produits qui doivent être importés d'Argentine ou du Brésil encore plus chers qu'en Europe. La palme étant la ville de Punta del Este, étant un "cas a part", ou un malheureux casse-croûte vaut un bon petit resto a Buenos Aires !Pour ce qui est des touristes ayant reçu une balle sur la Florida. En fait ils sont allés dans une "cueva" de la calle Florida au moment même ou celle ci se faisait braquer (ce sont des choses qui arrivent en Argentine, les braquages), donc pas de chance à nos deux amis Etasuniens, qui ont mis un certains temps à comprendre ce qu'il leur arrivait. Surtout que ceux ci ont refusé de donner leur argent (ne jamais refuser), et qui explique donc la mauvaise humeur des malfrats. L'histoire s'est quand même bien finie, puisque les deux agresseurs se sont fait arrêtés après poursuite avec la police dans la calle Florida.Pour ce qui est du prix de l'essence en ce moment, il continue a progresser tranquillement mais surement, Ne pas oublier que le diesel est plus cher en Argentine que le super.
Pour le moment le moins cher est à Capital Federal : 1 litre de super pour 5,96. On trouve par contre des prix bien supérieurs dans les autres provinces. Dans la province de Buenos Aires, on tourne autour de 6,50 à 6,60 ARS le litre de super. Province de Cordoba on dépasse le 7 ARS le litre. Quant au pompon du coté de la province de San Luis le mois dernier, j'ai du faire un plein a 8 ars le litre !
Il est vrai qu'il faut maintenant calculer ses km à parcourir avant de se lancer dans un circuit. Comptez pour une voiture normale au super (pas de 4x4, camion, ou grosse berline) une moyenne de 100 Ars pour pouvoir rouler sur 200 km. (Soit 7 € les 100 km en essence).La voiture reste tout de même plus économique (location + essence) à partir de 2 personnes que le bus.L'avion en ligne intérieure a subit une nouvelle augmentation de 20 % il y a deux semaines, ce qui le met maintenant en dehors de la porté de la plupart des touristes étrangers qui viennent visiter le pays. Le moindre trajet avion : Aeroparque - Iguazu - Aeroparque coute 336 euros par personne (2.300 pesos). Ce qui revient à louer une voiture presque pendant une semaine avec son essence. Bref même pour une personne seule, la location de voiture est maintenant moins cher que de se payer un aller retour en avion sur un spot au départ de Buenos Aires.
Un aller retour sur Uhsuaia se négocie entre 520 euros et 600 euros, donc presque des tarifs pour aller en Europe à partir de Buenos Aires. Pour un porteño, vaut mieux aller en vacances à Madrid qu'à Ushuaia !A bientotHerge !