Sucre et Sud Lipez, dernières questions avant le départ

Bonjour,Voilà, notre préparation avance et nous avons encore quelques petites questions.Nous avons loué un 4x4 à Sucre et ferons principalement le Sud Lipez. Avant de quitter Sucre, nous aimerions faire des courses dans un supermarché. Peut-on trouver de tout dans ce genre de magasin en Bolivie (barres de céréales, fruits secs, chocolat) ?J'imagine qu'il sera plus difficile de trouver des "plats" préparés, à réchauffer dans une petite casserole. Qu'en pensez-vous ?Nous pensons aller à Guadeluppe. Est-ce que ce détour vaut la peine? Si c'est juste pour voir les points de vue sur la Ciudad da Roma, le détour me semble exagéré. Qu'en pensez-vous ? Est-il possible de "rentrer" dans Ciudad da Roma et de faire une randonnée ? Je n'ai pas trouvé d'infos à ce sujet, mais il y a peu de carnets sur le self-drive dans le Sud Lipez.J'ai lu quelque part qu'il est préférable d'avoir une attestation pour avoir le prix bolivien aux stations service. Il parait qu'il y a un prix pour les voitures boliviennes et un pour les voitures étrangers. Avez-vous déjà entendu parler de cela ?Je me pose aussi pas mal de questions sur le climat en octobre. J'ai pu lire que certains partaient avec des grosses vestes d'hiver et d'autres simplement avec une polaire.
J'ai prévu des sous vêtements mérinos, une doudoune légère et je pense prendre une polaire et une veste coupe-vent. Trop ou pas assez?Nous prendrons aussi des gants et un bonnet.Les logements ne semblent pas être chauffés, nous prendrons donc un bon sac de couchage avec nous. À combien peuvent être les températures dans les chambres ?Nous avons prévu de faire l'ascension du volcan Tunupa et Uturuncu. Faut- il prendre les grosses chaussures de montagne ou des mi-haute de randonnée sont-elles suffisantes ? Ou alors prendre les deux ?Carmen

Salut,Quelques éléments de réponse :je ne suis pas un expert de la question, mais j'ai déjà lu plusieurs récits avec quelques problématiques de service de carburant par les locaux. En gros, certains boliviens refusent de servir les étrangers (ce qui alimentent indirectement le marché des tours opérateurs ).Technique de l'oignon ! Je prendrai la même chose.Plus qu'utile.Je ne suis jamais allé dans le Sud Lipez à cette période mais les hébergements en plein hiver austral, c'est entre 0°C et 5°C.Cdt,

Merci Cédric pour tes réponses.J'ai eu un retour d'un forumeur qui se trouve en ce moment en Bolivie et qui a presque fait le même voyage (aussi en self-drive) que nous prévoyons. J'ai donc eu des réponses toutes "fraîches".Bonne journée
Carmen

Bonjour Carmen.
Pourrais-tu nous faire partager ces " nouvelles fraîches ". Nous sommes nombreux à
chercher des informations, moi le premier. Merci d'avance, Bernard.

Bonjour Bernard,Je n'ai pas encore eu toutes les réponses à mes questions. Ils sont encore en Bolivie et je le recontacterai la semaine prochaine.Pour le moment, je peux juste te dire qu'ils n'ont eu aucun problème avec le véhicule de chez Biz.J'ai eu des réponses sur l'itinéraire, mais difficile de te répondre ici sans connaître le tien.Ils ont trouvé de l'essence dans plusieurs villages (achat chez l'habitant) et aussi pu acheter de l'essence à un TO. Pas de problème pour faire le plein à Tupiza et les autres grandes villes.A part dans les villes, ils n'ont pas reservé leurs nuitées. Ils ont fait du camping sauvage une nuit sur deux dans le Sud Lipez.On trouve pas mal de choses dans les supermarchés, en tout cas de quoi à faire le plein pour les repas à venir. Les boliviens font leurs achats plutôt au marché.Pour les autres questions, il faut attendre, je ferai un WhatsApp la semaine prochaine pour poser toutes mes questions.Carmen

Rebonjour Carmen.
Merci pour cette réponse rapide. J'attendrai donc pour plus d'infos.
Mon itinéraire (vers octobre/novembre 2020) commencera de Santa Cruz de la Sierra,
puis direction Tupiza et le trajet " classique 4x4 " dans le sud Lipez, pour ensuite remonter
par le salar de Chiguana, puis le salar D'Uyuni. Ensuite direction nord - nord ouest vers
le parc de Sajama. Ensuite La Paz et le lac Titicaca.
Ce n'est qu'une ébauche, je verrai ensuite car je retournerai à Santa Cruz.
Je louerai un 4x4 probablement chez Imbex, apparemment ils ont une antenne à
Santa Cruz. Pour l'hébergement je dormirai certaines nuit dans la voiture, je l'ai déjà
fait en Islande, j'ai un sac 0° / 5°C. Voyageant seul c'est plus simple.
C'est quasiment le trajet suivi par Tberney. Je pense opter pour un pick-up Mitsubishi
L 200 (Triton), c'est ce que j'avais au Chili et en Argentine. Ou éventuellement un
Toyota Hi-Lux. Je n'ai pas encore fixé la durée du voyage car j'attends d'avoir établi
l'itinéraire et rajouté quelques jours de plus au cas où...
Merci encore, dans l'attente de nouvelles, cordialement, Bernard.

Bonjour Bernard,Je ne peux rien te dire sur tes étapes en dehors du Sud Lipez. Nous consacrons notre voyage à cette région.Voici quelques réponses suite au WhatsApp vidéo.Pas besoin d'une attestation pour l'essence. Mais, on peut seulement remplir le réservoir. Donc pas possible de remplir les bidons en route. Biz Rental Car les remplit à Sucre.Pour la randonnée Uturuncu, possible de la faire en chaussures de randonnée bases ou même en basket. Après, perso, je n'irais pas en basket.Pour le change, prendre des US$ ou retirer avec une carte de crédit. Pas de possibilité dans le Sud Lipez à part Uyuni et Tupiza.Ils n'ont pas eu de problème pour trouver des hôtels, chambres, sans réservation. Sauf à Chalviri où tout était réservé par les TO. Ils ont fait une nuit sur deux en camping sauvage.Nombreuses possibilités pour acheter de l'eau. Mais, il est préférable d’acheter des bidons d'eau à Sucre.Ils ont fait la piste Tupiza - Guadalupe via Rio Seco, mais le passage du col, donc la piste la plus directe, était très difficile. Piste souvent plus visible et ils ont été obligés de déplacer des cailloux pour la rendre praticable. Par contre, le paysage dans cette région est magnifique. Il conseille de passer via San Antonio Esmoruco, afin d'éviter le col ou alors prendre la piste habituelle via San Pablo de Lipez. Via San Pablo de Lipez, tu gagnes une nuit.Avant Rio Seco, il y a un canyon qui n'a rien à envier au Bryce Canyon des US.Etant donné que tu pars seulement en 2020, je pourrais t'en dire plus en rentrant. Si j'ai le temps, je ferais un carnet.Bonne journée
Carmen

Bonjour Carmen.
Merci infiniment d'avoir pris le temps pour cette réponse détaillée. Il y a beaucoup
d'informations très précieuses. Je prends bien note de tout cela. J'attends donc ton
retour pour encore plus d'infos. Je te souhaite un magnifique voyage.
Bien cordialement, Bernard.

Bonjour,Faire Tupiza Guadalupe via Rio Seco me tente mais j'ai besoin que tout soit clair dans mon esprit:Le cheminement via San Antonio de Esmoruco évitant le col est-il bien celui-ci ?Je détaille avec Mapsme:On quitte la piste "habituelle" à l'ouest de Nazarenzito, on passe à côté de la Mina Candelaria, on traverse Mojitene et on longe la frontière Bolivie/Argentine vers le Sud.
Ensuite Casa Grande puis Okhe Oorkho de Quillacass pour arriver à Rio Seco.
On continue vers le sud jusqu'à Rio Mojon pour remonter vers le Nord jusqu'à San Antonio de Esmoruco en passant à côté de Estancia Lagunillas et enfin Guadalupe.J'aimerai bien identifier la piste la plus directe passant par le col même si je ne compte pas l'emprunter.Merci, bonne journée.Dom

Bonjour,Oui, c'est celui-ci.Il faut savoir qu'il y a une rivière (plus ou moins sèche selon la période de l'année) à traverser. Sur Google Earth, tu la vois bien, certaines traces vont vers le nord et évitent la trace principale. Ceci me fait un peu de soucis, d'après un autre forumeur, il faut faire attention afin de ne pas s'embourber. A deux voitures, pas de problème, mais seul c'est un peu plus embêtant.Tu ne peux pas la voir sur Maps.me. Pour voir le tracé, il faut regarder sur Google Earth. La piste passe par Ciudad da Roma, puis tu montes le col et tu redescends direction Rio Seco. Ou l'inverse si tu viens de Rio Seco. Cette piste est très abîmée, la personne qui l'a fait récemment me déconseille d'y passer.Pour notre part, je pense finalement faire la piste via San Pablo de Lipez et prendre le temps à Guadalupe afin de faire Ciudad da Roma intra muros.Tu seras quand au Sud Lipez?Carmen

Bonjour,Merci Carmen, J'ai identifié la piste sur Google Earth (le passage du col). Elle correspond au tracé emprunté par Jean-François (Max68) lors de son retour Jour 10 Guadalupe/Tupiza.Lorsque tu évoques une rivière (plus ou moins sèche) à traverser, veux-tu parler de :- La piste longeant la rivière sur environ 6km du nord vers le sud qui débute après avoir passé San Marcos de PajchiOu bien:- la rivière située à l'Ouest de la Mina Rosa de Oro (Google Earth). Sur MapsMe, juste avant de traverser, à l'est, il y a un terrain de sport et une église au Nord.Puisque tu parles de "traverser", je penche pour la dernière proposition.Je ne sais pas mesurer les distances afin de connaître la différence de km (plus particulièrement de durée !) entre l’option Tupiza/Guadalupe par San Pablo et celle qui passe par Rio Seco puis San Antonio de Esmoruco.
Max68 avait bivouaqué sur ce trajet ce qui laisse supposer qu’il est difficile de le faire dans la journée.
C’est un projet 2020.Bon WE.

Bonjour Dominique,Nous venons de rentrer... Voyage magnifique malgré la tension politique suite aux élections présidentielles.Pour Rio Seco, il y a maintenant un nouveau pont, donc pas besoin de passer par la piste que MapsMe indique. Par contre, tout le monde nous a déconseillé la piste qui va de Rio Seco à Guadalupe en direct. D'après les habitants et un forumeur qui l'a faite au mois d'août, la piste est en très mauvais état, parfois presque impraticable.Nous avons fait le trajet Gudalupe Rio Seco via Esmoruca et Rio Mojon. Il serait par ailleurs dommage de ne pas faire Rio Mojon - Rio Seco. Pour moi, l'une des plus belles pistes du Sud Lipez et pour mon mari, la plus belle. Formations rocheuse incroyables. Sur le forum, on nous a dit qu'il y a de belles formations rocheuses juste avant Rio Seco en venant de Tupiza ou après en venant de Guadalupe, mais c'est encore bien plus beau entre Rio Mojon et Rio Seco. Par contre, il faut prévoir une nuit entre Tupiza et Guadalupe si tu veux passer par Rio Seco.Le Sud Lipez est splendide, nous étions scotchés par la beauté des paysages.Carmen

Hello Carmen,Justement je me demandais comment ça c'est passé .vous n'avez pas fait les choses à moitié !, peu de gens vont jusqu'à Rio Seco .
Je suis bien d'accord avec les toi, les paysages y sont splendides

Pourtant, ce ne sont pas les pistes les plus difficiles. Il me semble que personne de VF a pris cette piste, Rio Mojon - Rio Seco. Ils sont allés à Rio Seco en direct depuis Guadalupe ou vice-versa.Je ne pourrais jamais assez te remercier pour tes conseils et surtout de m'avoir dit de passer plus de 9 jours dans le Sud Lipez. Finalement, nous y avons passé 13 jours inoubliables.Et vous, comment était votre périple au Botswana?Carmen