Lhassa: grandeur ou décadence?

Salut, les récits d' Alexandra David-Neel (je sais, ça date...) m'ont toujours fais réver du Tibet et de sa capitale Lhassa, j'ai faillis y aller et puis, cela ne s'est pas fait...Mais l'image de Lhassa et la sensation qu'une ambiance très particulière y règne trotte toujours dans mon esprit. Seulement j'ai visionné dernièrement un reportage ou on expliquait que Lhassa était devenu un immense foutoir, affreux mélange de modernisme et de crasse, des bordels " en veux tu en voilà ", bref, Lhassa serait devenue affreuse, les chinois y auraient viré les tibétains et à part le Potala qui est envahit de touristes, la villle ne présente plus aucun interet. Quand est il vraiment ? Des personnes y étant allés rescemment pourraient me tuyauter ? Merci et à +

Salut !
tant qu'il y aura des Tibetains, Lhassa presentera toujours un interet mais il est vrai que la ville a beaucoup change au cours des dernieres annes, a une vitesse impensable... tu dois savoir que depuis un an un train traverse egalement le plateau Tibetain au depart de Pekin, une veritable horreur contrairement a ce que peuvent dire les chinois qui pensent alors apporter un travail supplementaire et un "modernisme" au pays.... surtout une belle maniere de faire rentre en masse des chinois qui viendront travailler ici pour un salaire bien plus mirobolant et petit a petit.... il sprendront racine, ameneront leur famille et le Tibet disparaitra comme par enchantement !
Bref, tu auras compris que j'ai un peu les "boules" face au gouvernement chinois et a ses opposants qui ne voit rien d'autre que la fortune qu'ils retireront des sols...sinon, en ville, c'est vrai que cela n'a aussi plus le meme esprit qu'auparavant, ils (les chinois) sont partout, a pied en camion militaire, en gros 4x4 noir et meprisent de plus en plus ce peuple Tibetain qui n'a rien demander;
Les commerces sont quasiment tous Chinois....mais si tu n'a jamais vu les lieux et que tu veux essayer de comprendre encore une derniere fois, ou alors que tu veuilles essayer de t'impregner, tu peux encore y aller et je pense que si tu as le temps de marcher ailleurs que dans les plus celebres temples tu pourras encore rencontrer de vrais tibetains et nouer des liens que tu n'ooubliera pas....bon voyage et....Tashi delek

Bonsoir Sid. C'est très bien répondu ! Ce qui m'étonne le plus
c'est qu'on demande ce genre de question sur Voyage Forum !
Pas besoin d'y aller si l'on pense encore au TIBET d'autrefois...
On a vu tant de Reportages à la TV sur ARTE ces derniers temps
y compris ce nouveau Train du Toit du Monde de BEIJING à LHASA.
Amitiés. Thanh.
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Merci pour tes tuyaux, quel dommage qu'une citée pareille soit devenu ce qu'elle est....A+ et " tashi delek "

Nous sommes allés à Lhassa il y a 2 ans, donc ca a surement encore changé, et c'etait surement bien mieux il y a 10 ou 20 ans, je veux bien le croire, MAIS je voudrais quand meme dire que ca reste un endroit magique, extraordinaire.
Dans la vieille ville il y a un nombre de pelerins impressionnant, tous en costume traditionnel, et 3 sur 4 ont un moulin à priere. Les monuments sont superbes (même si l'entree est chere) et la ferveur des pelerins devant et dans le jokhang est... palpable, frappante, saisissante.
Les marches sont magnifiques, il y a des gens avec des costumes tres typés, des allures incroyables.
Les temples autour de Lhassa (accessibles en transport en commun) sont aussi tres beaux.Quant aux paysages en sortant de Lhassa (vallee de la yarlung, et particulierement vers le monastere de Samye), ils sont epoustouflants.Donc, ne pas croire que Lhassa a perdu toute sa grandeur.

J'étais cet hiver à Lhasa. Tu peux lire mon récit. Depuis que j'en suis revenue, j'y pense beaucoup. Ce fut une expèrience émotionnellment très forte, pour ce que j'y ai ressenti de bonheur, mais aussi pour ce que j'y ai vu d'"inadmissible admis", c'est à dire le lent enrôlement et étouffement de la culture tibètaine, à grande échelle.
En s'éloignant de Lhasa et de l'axe Lhasa / KTM, on peut plonger dans le Tibet aux traditions séculaires et trouver, vraiment, le Tibet d'A D N. Mais on peut aussi rencontrer des villes, nouvelles of course, totalement chinoises, sans le moindre tibètain en vue, ou du moins reconnaissable.
Maintenant, je crois que les chinois ont définitivement envahi le Tibet. Ils ne le lâcheront jamais. Le Dalai Lama n'y retournera pas.
Ils l'exhibent comme une perle touristique pour en faire une source de revenue (cf le prix des entrées, que je n'ai pas payées en voyageant avec les pélerins) et adoucir leur image autoritaire.
Je pense avoir vu le même documentaire que toi. J'ai halluciné car les images ne correspondaient pas à ce que j'y avais vu en décembre, où les touristes n'envahissaient pas les rues. (ni chintocs, ni blanbecs) J'ai pu alors passé une semaine à Lhasa, sans voir la trace d'un blanc (certains sont arrivés avec Noèl) et la kora était bondée de tibètains seulement.
Alors espoir? Hélas, non.

Buenos dias Lula ! Ta réponse conforte mon idée d'avoir poser cette question, les images à la télé sont une chose, les témoignages de personnes comme toi ont une autre portée à mes yeux, merci pour ta réponse. Asta la vista !

Salut, c'est sur que malgrès la présence chinoise, le Tibet à l'air d'etre une destination encore " magique ", à+

Hello,Je me suis rendu à Lhassa septembre dernier. Et j'ai vu les reportages dans les médias...
Totu d'abord impressions personnelles sur le Tibet : Je peux utiliser tous les superlatifs qui sont dans mon vocabulaire pour décrire le beaux de ce coin de la terre, hélas, ça ne sera pas suffisant...Tu as bien raison de ne pas croire ce tout ce que raconte les médias, car j'ai l'impression que chaque auteur du sujet a déjà une position prise par rapport à la situation du Tibet, et cela se ressent dans leur reportages.Lhassa est une ville qui se modernise, elle subit des changements avec ses avantages et défauts, et elle est devenue en qques sortes un point de départ pour toutes les excursion au Tibet.
En effet, dans les guesthouses, nombreux sont les petites annonces des voyageurs pour former un gorupe pour partir.
D'ailleurs, c'est la solution la plus utilisée quand on voyage en "routard", et on peut rencontrer les gens de tout horizons.Une fois sortit de Lahssa, c'est la nature qui reprend le dessus, meme si quelques éléments de la modernité (poteaux, chemin de fer) viennent polluer le paysage, on ne peut rester insensible devant le spectacle.Dire que Lhassa est devenu sans intérêt, c'est un peu fort. Peut être c'est parce qu'on voudrait voir la ville telle que nous l'imaginons : les tibétains dans leurs habits traditionnels, les tantes en peaux de yak à la place des gesthouse, des chevaux à la place des motos... Mais le monde avance, même à 3780m d'altitude !!!Le mieux c'est d'aller voir par soi même !Juste un petit conseil : Lahssa est à 3780m, le mal des hautes montagnes ne pardonne pas. J'ai vu plus d'un imprudents qui sont repartits sur un bancards et gâcher leurs séjour.Voili
A+
Mikeul

Merci pour ta réponse Mikeul. Lhassa et le Tibet dans sa globalité reste une destination qui me fait réver et je sais que j'irai un jour, seulement avec mes deux petits bouts de 7 et 4 ans et demi, je préfère m'en tenir pour l'instant à des voyages moins physique, et attendre qu'ils soient un peu plus grand car c'est vrai que l'altitude, le froid risque de faire, qu'à leurs jeune age, le voyage ne soit pas complètement réussit, ce n'est que partie remise.
A+
PS: les réflexions du style " ils l'ont montré à la télé, donc c'est du pain béni...." Me font penser aux pub-excroqueries ou est marqué " vu à la télé " genre bénédiction du " dieu télé "

Bjr
je fais le projet de prendre le train en septembre de BJ à Lhassa
tes informations sont certainement vraies
mais dis toi que c'est mieux maintenant que plus tard et que nous ne retrouverons nulle part ce qu'Alexandra a vu !!!!!!
nous n'aurions certainement pas eu le courage qu'elle a eu, nous avons le confort, la sécurité et.... tout ce qui va avec..
les Tibétains ont besoin qu'on aime et voit leur pays.. même comme ça..
bisous
JIA

tout ce que tu dis est bien vrai.
Profites bien de ton voyage et contes nous tes impressions à ton retour
Bon voyage !

Hola,
J'aimerais bien ne pas être si dure, comme tu dis. Pourtant, j'ai passé longtemps au Tibet cet hiver et je ne vois pas comment (mais je ne suis pas une spécialiste) les chinois pourraient partir de lahaut.
Quant au Dalai Lama, il me semble que c'est lui qui a dit qu'il ne reviendrait pas tant qu'il y aurait les chinois.
Je voudrais aussi revenir sur l'autre message disant que la nature est encore belle une fois sorite de Lhasa. Bien-sûr, c'est vrai, mais les chinois ont un besoin immense en matières premières et ils ne se gènet pas. La désertification avance à grands pas. Les fôrêts autour de Lhasa ont disparu, il faut parcourir de longs km avant d'en voir. Les carrières détruisent les paysages jusque dans des coins très reculés, les barrages, ou futurs barrages, les extractions, déchictent l'envirronnement, les lieux saints. Ça, c'est une réalité.
Alors de l'espoir, oui, bien-sûr, mais pas comme ça. A mon humble avis, il réside dans le fleurissement de la culture tibètaine et du bouddhisme tibètain, qui offre une résistance génilae. Mais les lieux, eux, qui pourraient les libèrer dans un déroulement pacifiste? Tu sais, j'aimerais tellement!
Tashi delek à toi aussi.

Bonjour
je prévois d'aller au Tibet en 2008 et rien ne m'en empechera, memeles chinois qui ont envahi le Tibet, qui font que cette culture a mon humble avis, finira un jour par disparaitre..... alors il faut y aller.... pour les générations futures, il ne faut pas que les tibétains soient oubliés un jour définitivement et qu'on lise dans les livres d'histoire, le tibet, c'était où?Alors de l'espoir, oui, bien-sûr, mais pas comme ça. A mon humble avis, il réside dans le fleurissement de la culture tibètaine et du bouddhisme tibètain, qui offre une résistance génilae. Mais les lieux, eux, qui pourraient les libèrer dans un déroulement pacifiste? Tu sais, j'aimerais tellement!Moi aussi je pense comme toi, il faut ne pas oublier.....Franca

Hola !Je suis d’accord avec toi : il faut être réaliste, ne pas se masquer les yeux, le gouvernement Chinois est en train de piller le Tibet, détruire la civilisation Tibétaine, et veut placer ses propres pions dans la religion Bouddhiste, comme il le fait d’ailleurs avec l’église Catholique.
Mais là où je parle d’espoir, c’est l’espoir en l’histoire ! Imagine toi dans un pays comme l’Ukraine, dans les années 80. Et je reprends une de tes phrase : « Mais les lieux, eux, qui pourraient les libérer dans un déroulement pacifiste? ».
Les gens de ce pays devaient penser la même chose, mais maintenant ils ont leur propre autonomie.Le Bouddhisme nous apprend à réaliser l’impermanence de toute chose, or ce gouvernement Chinois ne déroge pas à la règle. Comment va-t-il évoluer ? Il devra évoluer un jour ou l’autre, et peut être, je dis bien peut-être, cette évolution permettra au Tibet de retrouver son identité, où du moins une réelle indépendance. Pour ta gouverne, la position de sa sainteté le Dalaï Lama évolue également en permanence. Actuellement, la seule chose qu’il désire réellement c’est de pouvoir renouer le dialogue avec Pékin, ce qu’il lui est refusé jusqu'à présent. Il ne parle même plus d’indépendance, juste de pouvoir discuter. Ayons donc un peu d'espoir pour l'avenir !!!!!Sur ce, buenas tardes !