Train Hanoï / Kunming

Bonjour Danyèle,
Je n'ai pas de conseils à donner, ayant visité Yuaniang en voyage accompagné, mais début avril 2014, les rizières étaient encore en eau (au Vietnam aussi d'ailleurs). C'était une splendeur même si mes mauvaises photos n'en donnent qu'une idée très imparfaite.
Bon voyage.

Ces photos ont été prises avec mon smartphone bas de gamme le 7 avril.

Merci Christiane, tes photos sont très réussies quoi que tu en dises !!
As tu eu beau temps sur avril au Yunnan et au Vietnam nord ?
Encore merci de ton partage
Dan

Merci, mais les photos écrasent le dénivelé et ne peuvent donner l'idée de l'ampleur et de la profondeur de ces paysages. Cette année-là la première quinzaine d'avril a été très agréable, aussi bien au sud de Kunming que dans le nord du Vietnam, tee-shirt et petite laine. Je ne me souviens que d'une averse du côté de Lao Chaï qui n'a pas interrompu notre randonnée. Du côté Viet-Nam, quelques jours après les hauts plateaux du Yunnan il est vrai, la mise en culture était plus avancée, les rizières ressemblaient moins à des miroirs d'eau reflétant le ciel et le spectacle moins beau qu'on ne le voit sur les photos en vert ou doré au moment des moissons (mais d'autres aspects, humains, étaient très intéressants !).
La dernière photo a essayé de saisir des terrasses en construction presque à la verticale du côté de Mu Cang Chaï.
Je lirai ou regarderai avec bonheur le retour de votre voyage, mais je ne pense pas que ton compagnon puisse être déçu par le Yunnan.
Très bon voyage.

Bonjour Danyèle,
Je vais essayer de répondre à tes nombreuses questions.
Pour ce qui est du Vietnam, je te mets en PJ le trip que j'avais fait du côté d'Ha Giang : tout en moto et pour pouvoir faire cette boucle on avait, à un moment donné, mis la moto sur le bateau puis repris les chemins en passant souvent des ponts de bambou donc sans voiture.
Donc oui pour la moto dans ce coin c'est tout à fait faisable.
Je ne suis pas une grande spécialiste du Nord Vietnam car mes tours remontent à 4 ans et, au Vietnam, les choses changent très vite. Peut-être poser également un post sur le forum Vietnam.
Pour la Baie d'Halong maritime, là aussi ma balade remonte à 6 ans. Je ne suis donc pas qualifiée pour te répondre par expérience récente. En effet, tout ce que je propose comme info ce sont des expériences vécues et non pas des infos glanées auprès d'autres personnes qui, même si souvent judicieuses, sont mieux racontées par les personnes qui les ont vécues elles-mêmes.
Tam Coc et la région : absolument PAS besoin de voiture. La moto et le vélo pour profiter plus lentement des paysages et des gens. La moto ça va trop vite pour moi pour cette région. Peut-être pour Phat Diem, privilégier la voiture mais voir ce que disent les spécialistes du forum Vietnam.En ce qui concerne la météo, pour le Vietnam, Avril est une bonne période. Mais maintenant, partout dans le monde, la météo n'est plus vraiment fiable.Si tu décides de faire un aller/retour Paris/Hanoi/Paris pour économiser sur le prix d'avion avec un vol sur Kunming au milieu, n'oublie pas qu'il te faudra un visa 3 mois (il n'existe pas de visa deux mois) avec entrées multiples. A moins que tu ne profites pour la première partie Vietnam d'une dispense de visa (15 jours maximum compris jour d'arrivée et jour de départ) et qu'ensuite tu entres avec un visa normal 1 mois soit à l'arrivée si tu arrives par avion soit en le faisant faire avant votre départ de France si vous voulez passer par voie terrestres (Lao Cai) en rentrant du Yunnan. Mais attention !!! si les autorités voient, lors de votre première arrivée sur le Vietnam que vous avez un visa, elles risquent de le tamponner. Si, pour votre deuxième séjour vous n'avez pas l'intention de dépasser 15 jours alors pas de problème. Mais attention là aussi, vous ne pouvez pas avoir deux "dispenses" de visa de 15 jours sans un délai d'un mois minimum entre les deux.Tu peux aussi voler sur Danang depuis Paris et retour.Maintenant j'en reviens au Yunan.

Les Terres Rouges : indispensable de faire en voiture. Pas d'autres moyens SAUF si depuis que j'y suis allée (il y a deux ans) ces lieux ont été reconnus par l'UNESCO (vérifier). Si c'est le cas, alors l'entrée sera devenue payante et, peut-être un investisseur plus malin que les autres, aura-t-il mis en place des mini bus pour visiter les lieux comme c'est le cas dans le Parc National de Jiuzhaigou qui est très étendu. Est-ce que cela parle à quelqu'un sur ce forum ???
Et même, si c'est le cas, vous serez plus indépendants en louant une voiture. Là votre logeur pourra vous organiser le trip.Les rizières de Yuanyang : Vous pouvez les visiter en utilisant les vans collectifs mais cela demande d'avoir assez de temps et, si vous logez à Duoyishu, pour voir le coucher de soleil de Tiger Mouth, cela impliquera de dormir sur place. Quant à Bada, c'est aussi un coucher de soleil. Donc pour renter, sans voiture perso, c'est le pouce levé pour demander un passage dans une voiture car les mini vans se font beaucoup plus rares à cette heure-ci. Je ne sais pas si les touristes étrangers ont le droit de louer des motos en Chine. Si c'est possible, alors pas de problème si non, suivant les rizières que vous voulez voir, la location d'une voiture sera nécessaire. Là aussi, pas la peine de passer par une agence de voyage, votre logeur vous arrangera cela. Les cartes ci-dessous vous donnent, autant pour les Terres Rouges que pour les rizières, les distances qui séparent les lieux entre eux.
Il y a tellement de rizières à cultiver qu'elles ne peuvent pas être toutes repiquées en même temps. C'est d'ailleurs pour cela que lorsque le riz mûrit il y a des jaunes et verts différents. Donc, vous devriez en voir encore en eau.Les deux dernières photos pour te donner une idée de l'étendue des rizières mais si tu vas sur google map ce sera plus net (pas de google en Chine donc pas non plus de gmail)Si tu me donnes en MP ton adresse mel, je peux t'envoyer les notes sur les Terres Rouges et les rizières car sur VF, les extensions.doc ou pdf ne sont pas reconnues.Dans quelques heures mon départ pour la Chine (la côte Est cette fois).
Je pense que je pourrai me connecter sur ma messagerie mais je ne sais pas sur VF et... je serai sûrement très occupées.Je rajoute quelques infos en MP.Bons préparatifs - mb

Merci Malasa
Je te donne rapidement mon mail
dsavinien@msn.com
Pour le reste, je lis tranquillement, je me prend la tête, et je reviens vers toi au besoin !!
Merci pour tout en tous cas, tu m'aides beaucoup avec toutes ces infos, et je vais également poster mes questions sur le VN sur VF et sur Le Routard.
Bonne virée à toi
Amicalement
Dan

Merci Kara pour tout ça !
Non, il sera par contre sans doute plus déçu du VN si on commence par le Yunnan, car de ce que j'ai cru comprendre, les rizières sont plus impressionnantes ! donc commencer par le meilleur, n'est pas toujours souhaitable, mais si on veut les voir en miroir... pas trop le choix ! ce sera plus diversifié au VN sans doute , toujours la question des choix !
A bientôt peut être
Dan

Merci bien de cette info
Cordialement - mb

On ne cherchait pas une moto mais un scoot, mais j'imagine que c'est pareil !! ce sera donc en voiture avec chauffeur de bout en bout !! merci en tout cas
Dan

pardon, j'avais pas vu que c'était AUSSI pour les scouts... autant pour moi !
Bonne soirée
Dan

Bon, j'ai pris le temps de prendre connaissance de tes derniers conseils et posts qui étaient joints à ton dernier mail !On fera le Yunnan en premier, le Vietnam nord en deuxième, et en troisième dans le désordre, Ninh Binh (Tam Coc etc...) BH maritime et Hoa Binh
(2 semaines pour le Yunnan, 1 pour Ninh Binh, 2 pour la boucle nord, et la dernière pour BH maritime et Hoî An) je ne pense pas refaire Hué et Da Nang. Mais tout cela n'est pas figé....Je ne sais pas encore au niveau des vols et ou on arrivera et d'où on partira, mais à priori :
- si on arrive à Kunming et qu'on repart de Hanoï, avec l'entrée sur le VN par voie terrestre ce sera aux alentours de 1000 €, et 1300 € si on fait le choix d'un vol Kunming/Hanoï + visa à vérifier
- si on fait un A/R Paris-Hanoï avec 1 escale et incluant le vol Kunming/Hanoï on tourne aux environ des 800 €, et en vol direct 1000 €
- Plus cher si on repart de Da Nang
Donc à voir....Reste cette boucle du nord qui pose toujours problème !
1/ si on arrive par voie terrestre de Lao Caï, et que l'on suit tes conseils en partant direct sur Bac Ha pour la boucle Ha Giang, ce qui me va bien... comment faire cette grande boucle incluant la route Dong Van Méo vac avec retour sur Hanoï ? sachant qu'on est partant pour prendre quelques transports en commun à certains endroits, mais que globalement, on préfère voiture avec chauffeur pour s'arrêter quand on veut pour les photos !! les bus etc... ne nous arrêteront pas ou on veut, et iront d'un point à un autre, et si la route est belle !!?? et par transport de nuit comme Lao caï, on ne voit rien ! plus bcp de temps perdu.
Donc la première question sur ce sujet, est comment et ou peut on prendre un véhicule avec chauffeur qui nous prendrait dans le nord vers Lao Caï ou Sapa, et que l'on pourrait laisser à Hanoï !? s'il nous compte le retour, autant continuer cette boucle par la route 32 et reprendre le train à Lao Caï pour retourner à Hanoï, après avoir laisser le chauffeur et la voiture !
La deuxième est : "quid" de cette route 32 que nous ne souhaitons pas zapper dans le cadre de ta boucle Ha Giang ?! la solution serait peut être de faire un vol Kunming/Hanoï et de prendre un chauffeur à Hanoï qui nous ferait faire le GRAND tour incluant la 32 !? à moins que tu ais une autre alternative ?Tu me suggères de faire la BH maritime AVANT la BH terrestre. Compte tenu de l'attraction des rizières et de la date des récoltes, n'est il pas souhaitable de faire l'inverse, la BH maritime ne présentant pas un caractère d'urgence par rapport à la période ?
Par ailleurs, dans cet esprit, vaut il mieux, au retour du Yunnan, s'attaquer à la région de Ninh Binh avec direct transport en commun la BH maritime et retour hanoï pour faire être sûrs que les rizières de Tam Coc soient encore attractives (dans ce cas nous y serions la 2ème semaine d'avril), ou la fameuse boucle du nord qui va nous prendre je pense 2 semaines, ce qui nous amènerait à Tam Coc dans cette deuxième option vers la 4è semaine d'avril !!Idem pour Yuanyang et les terres rouges, tu me suggères de commencer par les Terres rouges qui, si j'ai bien compris seront superbes en avril. Si nous partons dernière semaine de mars, peut être vaut il mieux faire l'inverse pour avoir les rizières du Yuanyang encore en miroir ?! sur mars et faire les TR sur avril !La 109 et 100 dans les TR ?? ce sont des routes ou des points kms sur un parcours ? j'ai vu ça sur l'un de tes fichiers attachés ! mais comme je n'arrive pas à avoir une carte du Yunnan....A ton avis, vaut il mieux prendre les vols intérieurs avant de partir ou peut on les prendre sur place sans risque (Hanoï/Da Nang) ?Si certains ont des avis sur ces différentes questions, je reste ouverte au dialogue....
Bonne journée à toi et à tous

Bonjour,
Réponse un peu tardive... mais super cette appli pour les trajets !! j'ai pu faire mes motifs en supprimant Babé (on hésite, les avis sont partagés !). Bonne idée d'enclencher l'ensemble du trajet, par contre, peut on louer une voiture à Lao Caï ? et la rendre à Hanoi ? sinon couper en 2 avec location à Lao Caï rendue à Lao Caï pour la boucle nord, retour en train Lao Caï/Hanoï et re-location hanoï retour Hanoi pour la route des photographes !! au cas où.... !
Merci et bonne soirée
Dan

Bonjour Danyèle,Pour les locations de voitures à Lao Cai, je ne sais pas. il faudrait interroger un loueur.Dans tout les cas vous devrez rendre la voiture à son point de départ.
Pour Sapa - Lao Cai - Bac Ha pas besoin de voiture, les transports sont bien assurés et vous pouvez faire appel ponctuellement à un taxi.Pour la boucle Ha Giang Dong Van, là une voiture serait bien ainsi que pour Mu Cang Chai.Quel dommage pour Ba Bé, les septiques n'ont du n'y passer qu'en vitesse, du genre, j'arrive, une nuit en maison d'hôte, un tour en barque et hop on repart....
Il y a bien des choses à faire...
J'adore ce coin reculé resté authentique malgré les touristes.... et il suffit de quelques tours de roues pour être dans un autre monde!Belle soirée.

Pour les locations de voitures à Lao Cai, je ne sais pas. il faudrait interroger un loueur.
OK, en fait, je ne sais pas si c'est un gros bourg !Dans tout les cas vous devrez rendre la voiture à son point de départ.
Pour Sapa - Lao Cai - Bac Ha pas besoin de voiture, les transports sont bien assurés et vous pouvez faire appel ponctuellement à un taxi.
Oui, c'est une idée, auquel cas on pourrait ensuite faire Bac Ha/HG en transport en commun et louer la voiture de HG pour faire la boucle A/R, et reprendre les transports pour retour à Lao Caï pour prendre le train pour Hanoi de nuit et refaire une location au départ de Hanoi pour la boucle 32 !Pour la boucle Ha Giang Dong Van, là une voiture serait bien ainsi que pour Mu Cang Chai.
Oui, c'était prévu.. j'avais compris cela ! HA/Dong Van je crois qu'on peut aussi louer un scoot non ? moins cher et plus fun si c'est faisable pour des débutants Quel dommage pour Ba Bé, les septiques n'ont du n'y passer qu'en vitesse, du genre, j'arrive, une nuit en maison d'hôte, un tour en barque et hop on repart....
Il y a bien des choses à faire...
J'adore ce coin reculé resté authentique malgré les touristes.... et il suffit de quelques tours de roues pour être dans un autre monde!
On va y réfléchir, mais ça complique un peu le parcours si on veut faire HG/Méo Vac en scoot, ça sous-entend de reprendre une voiture de loc à HG pour redescendre sur Babé !Belle soirée.
bonne soirée à toi aussi

Bonjour Danyèle,
Ne pas faire de confusion : au Vietnam, il n'est pas possible, pour un touriste, de louer une voiture sans chauffeur (style Hertz ou autre) d'ailleurs je n'ai jamais vu ce genre de société au Vietnam. Les touristes n'ont pas le droit de conduire une voiture (ni même une moto, le scooter est toléré... A mon sens, tu peux donc tout à fait solliciter les services d'une voiture avec chauffeur à un point et demander qu'on te laisse à un autre point d'autant que les voitures avec chauffeur, tu vas les trouver à Hanoi, pas à Lao Caï où elles devront venir à ta rencontre depuis Hanoi. Les voitures que l'on trouve à Lao Caï sont des minivans qui te "montent" à Sapa - 9 places je crois dans le minivan - (car le train ne va pas jusque là-haut) et dont le prix varie du simple au sextuple selon que tu as affaire à un rabatteur ou que tu ailles direct dans le minivan.A voir le prix de la location voiture avec chauffeur pour revenir sur Hanoi. Les places du train de nuit entre Sapa et Hanoi (ou vice versa) sont achetées en totalité par les agences de voyages qui les revendent à prix fort. S'il y a des invendus, alors, directement à la gare (mais pas au guichet) on peut avoir des places au moindre prix. C'est un peu la loterie et si le prix du billet est au prix fort (multiplié par deux personnes), réfléchir si ce n'est pas mieux de rentrer avec la voiture (dont il me semblerait logique que tu doives, de toutes façons, payer le retour sur Hanoi). Mais, bon, il y a aussi le train de jour, banquette dure, très bon marché... mais qui met une journée pour revenir sur Hanoi.Tu aurais sûrement plus d'infos avisées en mettant un post spécifique sur ce genre de questions à la rubrique "Vietnam".Je t'invite à lire certains "carnets de voyage", comme celui-ci :
voyageforum.com/...rd-vietnam-d2883812/
et à prendre contact avec son auteur qui, en ce moment même est en train de faire un nouveau tour en moto de ces lieux magiques dont il ne se lasse pas, afin qu'il puisse t'apporter les toutes dernières informations. Le carnet date et les tarifs ne sont plus les mêmes mais ce document est une mine d'infos diverses et, le personnage qui l'a écrit, des plus intéressants.Pour le tour par Babé, le circuit que je t'ai envoyé, et que j'avais fait (en 2012 ou 13) en 7 jours, ne nécessite pas de prendre une voiture mais seulement de mettre la moto sur le bateau. Je te remets la carte ci-dessousBonne poursuite de tes préparatifs - cordialement - mb

Bonjour,Tu aurais sûrement plus d'infos avisées en mettant un post spécifique sur ce genre de questions à la rubrique "Vietnam".

• La bonne question a déjà été posée sur un autre post par Danyèle.

Voiture avec chauffeur au Vietnam?Il existe bien au Vietnam des sociétés de location de voiture avec chauffeur du type Hertz ou Avis, mais juste pour les grandes agglomérations.
Il existe aussi des entreprises privées de location de voiture avec chauffeur, certaines agences proposent également ce service pour les circuits.Pour le tour par Babé, le circuit que je t'ai envoyé, et que j'avais fait (en 2012 ou 13) en 7 jours, ne nécessite pas de prendre une voiture mais seulement de mettre la moto sur le bateau

• Où mettez vous votre moto sur un bateau pour aller à Ba Bé?

Bien à vous.