Marseil · 8 décembre 2005 à 23:57 26 messages · 9 participants · 5 957 affichages | | | 8 décembre 2005 à 23:57 Message 1 de 26 · Page 1 de 2 · 4 555 affichages · Partager J'ai vu tout à l'heure sur i-television, un échange sur la Transnistrie.
Un livre vient de sortir sur le sujet " Transnistrie : La poudrière de l'Europe" de Xavier Deleu.
EN gros la transnistrie est une bande de terre le long du Dniestr, capitale Tiraspol. Ca se passe à la frontière Est de la Moldavie, en limite de l' Ukraine. Il semble que ce soit un état autoproclamé, encore quasi soviétique, et en tout cas très russifié. Il est séparé de la Russie par l' Ukraine. Il semble qu'il y ait des quantités d'armes, certaines bien identifiées par Moscou, d'autres fabriquées hors de tout contrôle.
Une fois l'UE étendue à la Roumanie (2008), ce quasi-état sera à nos frontières extérieures....
Quelqu'un est il allé par là ? en sait-il plus ?
Marseil. | | À: Marseil · 22 mars 2006 à 11:00 Message 2 de 26 · Page 1 de 2 · 4 482 affichages · Partager Je sais pour avoir écumé un peu toute l' Europe de l'est que les pays dont la plupart des gens n'ont jamais entendu parler recèlent de véritables petits trésors de dépaysement. La Transnistrie est ma destination préférée. C'est un endroit un peu compliqué à atteindre et qui ne fait rien pour attirer les tour-operators. Certes, pour qui recherche des plages de sable blanc ou des soirées à l'ambience démencielle, rien à voir ici. C'est l'ailleurs absolu. On y est hors de l'espace (le "pays" n'est reconnu par personne et ne figure sur aucune carte) et du temps. Achetez un coca dans un magasin de la rue du 25 Octobre, en arrivant à Tiraspol, et on vous rendra la monnaie avec des pièces frappées de la faucille et du marteau. Dans ces moments là, je me sens beaucoup plus lois de chez moi que quand je suis à Marrakech ou à Goa. Sinon, pas grand chose à faire à part discuter avec les gens que vous croiserez, flaner dans les rues ou faire un tour à la campagne. Paradoxalement, les villes sont mieux plus propres, plus fleuries que dans les pays limitrophes (et même qu'en France), et les Transnistriens ont l'air plus serein et confiant en l'avenir que leurs voisins, enfin il me semble. Je n'ai jamais été pris en otage là-bas et les flics sont plus décontractés qu'aux USA, mais c'est vrai qu'il y en a beaucoup. Cet endroit est en définitive tout ce qu'il reste du paradis socialiste. | | À: Kostia · 22 mars 2006 à 19:47 Message 3 de 26 · Page 1 de 2 · 4 447 affichages · Partager Salut, j'adorre le récit de ce pays (région)? donc j'ignorais l'existence.As-tu des infos pour s'y rendre en voiture, carte verte, permis, risque (ou non) de vol, douane,...J'ai connus avec grand plaisir cette sorte de lieu hors du temps en BIH à Bihac, de l'essence s'il yen a...mais pas tout de suite, des carrefour sans signalisation ou la seule régle étaient la politesse et la coutoisie.Hors du temps sur une autre planete.
@+ | | À: Lexav · 26 mars 2006 à 18:25 Message 5 de 26 · Page 1 de 2 · 4 412 affichages · Partager Salut!
Rallier la Transnistrie est assez simple en général, mais le passage de la frontière peut réserver des surprises: n'oublions pas qu'on entre dans l'univers de l'informel dès qu'on a franchi le no man's land qui sépare la Transnistrie du reste du monde. Au passage, les check-points qui en gardent l'entrée sont assez impressionnants, avec leurs réseaux de tranchées de chaque côté de la route, et même des blindés si on a de la chance... Pour éviter d'attirer l'attention, je conseillerais de faire comme tout le monde et de prendre la "marchroutka" (le mini-bus). C'est pas cher du tout et l'ambience est marrante. Par contre, plusieurs Français qui avaient voulu entrer avec des voitures de location m'ont raconté qu'on leur a imposé une fouille en règle des véhicules, pour bien leur faire comprendre qu'on ne plaisantait pas, en Transnistrie, avant de leur faire payer des droits de passage exorbitant, mais très variables. J'imagine que tenter le coup avec une voiture immatriculée ailleurs qu'en Ukraine, Moldavie ou Russie peut se révéler TRÈS compliqué. Et même... un type m'a dit qu'en marchroutka il avait quand même du débourser 50$ pour pouvoir entrer. La chance et l'humeur des douaniers comptent beaucoup. Pour en revenir aux voitures, la carte verte est valable en Ukraine et en Moldavie; en Transnistrie, c'est difficile à dire...
Quelques petites choses bonnes à savoir:Le laisser-passer normal pour entrer coûte dans les 7 lei moldaves (0, 5 euro) et est valable 24 heures. Ne le perdez pas: on vous le demandera à la sortie. Il paraît qu'on peut maintenant ontenir des visas de 48 ou 72 heures si on veut rester plus longtemps. Ceci dit, 24 heures, c'est largement suffisant pour découvrir Tiraspol (la capitale), Bender et leurs environs.Les hôtels sont un peu poussièreux et très "soviet-fashionned". Sinon des hôtels tout neufs et grand luxe sont peut-être maintenant ouverts près du nouveau stade, à l'entrée de Tiraspol, sur la route de Bender.La monnaie qui circule en Transnistrie est le rouble... de Transnistrie (1 euro = 10 roubles, en gros). On ne peut en changer au cours officiel qu'en Transnistrie. Attention! Il n'y a AUCUN distributeur de billets sur le territoire transnistrien, pas même à la banque centrale. Prenez vos précautions!Encore un truc: l' Ukraine a fermé ses frontières avec la Transnistrie depuis début mars 2006. La situation est donc un peu tendue ces temps-ci...
Partir de Chisinau, en Moldavie, présente plusieurs avantages. D'abord, c'est à quelque chose comme 70 km de Tiraspol soit une petite heure de trajet. On peut largement faire l'aller-retour dans la journée. Ensuite, les mini-bus qui font le trajet entre les deux villes sont très nombreux, et l'attente d'autant moins longue. Ils partent de la gare routière centrale, près du marché... central. Je n'ai plus le prix du trajet en tête... pas grand chose quoi qu'il en soit. Les liaisons par le train sont coupées depuis l'été 2004 au départ de Chisinau. Quant aux liaisons en provenance d' Ukraine, elles étaient encore en service il y a peu de temps (bus et train), mais je ne garantis rien compte tenu detensions très récentes entre Kiev et Tiraspol. Sur place n'allez pas taquiner les flics et évitez les discussions politiques, sauf si vous pensez du mal des Ukrainiens (je plaisante). Traversez dans les clous, jetez vos papiers gras dans les poubelles: on n'est pas en Biélorussie, mais quand même... Les gens sont souvent très ouverts et sympa, voir des gens venir de loin les fait marrer. Ils parlent russe; évitez de parler roumain d'emblée si vous connaissez cette langue (cette fois je ne plaisante absolument pas).
Pour finir, quelques adresses de sites très officiels (si vous lisez le russe): president-pmr.org : site du président de la République www.cbpmr.net : site de la banque centrale (avec plein de renvois à d'autres sites) www.olvia.idknet.com : agence de presse
Si le voyage vous tente, il faut quand même que je signale que le ministère français des affaires étrangères déconseille formellement d'y mettre les pieds. A bon entendeur,...bon voyage! | | À: Kostia · 27 mars 2006 à 16:45 Message 6 de 26 · Page 1 de 2 · 4 393 affichages · Partager Merci pour tes infos, trés complètes.
@+ | | À: Kostia · 16 avril 2006 à 10:43 Message 7 de 26 · Page 1 de 2 · 4 358 affichages · Partager Bonjour,
Ta contribution est très intéressante.
Je commence à connaître un peu la Moldavie, où je me suis rendu 4 fois en voiture et une fois en avion ces 3 dernières années, mais je ne connais la Transdniestrie qu'au travers de lectures qui sont souvent assez dissuasives.
Par ailleurs, le regain de tension de ces derniers temps n'est pas très engageant.
Toutefois, je pense avoir l'opportunité d'y faire un petit tour cet été, accompagné d'un ami moldave parlant russe et roumain,
J'ai compris qu'il vaudrait mieux éviter la voiture et y aller en bus ou micro-bus depuis Chisinau, mais je me pose les questions suivantes : n'est il pas frustrant de n'y rester qu'une journée ? est il raisonnable de passer la frontière avec un bon reflex numérique ?
Je profite de ce message pour dire que je retournerai vraisemblablement par là-bas vers la mi-août, et que le moment venu je rechercherai sans doute un ou des co-pilotes.
Dans l'attente, je vous invite à consulter le site httppapy-habite-en-moldavie.com, d'abord pour prendre connaissance du projet d'un couple nantais que j'engage à virtuellement encourager dans leur périple qui commence le 1er mai prochain, et ensuite pour y consulter des informations utiles sur la Moldavie (à la rubrique : Regards sur la Moldavie, où il est d'ailleurs possible d'écouter une émission de radio que j'ai enregistrée l'an passé à ce sujet).
Bien cordialement.
www.imotus.org/~patrick.jehannin/mabobine.jpg | | À: Jehannin · 17 avril 2006 à 18:03 Message 8 de 26 · Page 1 de 2 · 4 344 affichages · Partager Bonjour
Pour commencer, merci pour l'adresse de "papy-habite-en- Moldavie". Je trouve que le projet de ces gens est interressant et mérite d'être encouragé. J'éspère qu'une telle initiative pourra contribuer à renforcer les liens entre les deux pays. Je suis toujours un peu gêné d'entendre des Français se demander si la Moldavie existe vraiment quand je pense à la proportion de la population moldave qui parle (souvent très bien) français...
Bref, pour répondre à vos questions, je ne crois pas qu'on risque quoi que ce soit à entrer en Transnistrie avec un appareil photo, fut-il gros. Je l'ai déjà fait. Je n'ai jamais non plus trouvé très frustrant de ne pas pouvoir rester plus de 24 heures: de Chisinau, Tiraspol est à porté de la main. En plus, il semblerait qu'on puisse maintenant obtenir des permis de séjour valables deux ou trois jours.
Enfin, je ferai certainement un tour en Moldavie cet été, vraissemblablement vers la fin du mois d'août. Donc, si vous avez besoin de co-pilotes... | | À: Kostia · 17 avril 2006 à 19:31 Message 9 de 26 · Page 1 de 2 · 4 337 affichages · Partager Bonjour
> Pour commencer, merci pour l'adresse de "papy-habite-en- Moldavie". Je trouve que le projet de ces gens est interressant et mérite d'être encouragé. J'éspère qu'une telle initiative pourra contribuer à renforcer les liens entre les deux pays. <
Je l'espère aussi... et c'est leur objectif.
> Je suis toujours un peu gêné d'entendre des Français se demander si la Moldavie existe vraiment quand je pense à la proportion de la population moldave qui parle (souvent très bien) français... <
Il est vrai qu'environ 2/3 des enfants l'apprennent encore à l'école, grâce à la présence de 2.500 professeurs de français.
Il m'arrive de me demander ce que ça ferait s'il y avait 2500 professeurs de "moldave" (enfin, de roumain) dans ma Bretagne natale dont la superficie n'est guère différente et qui compte à peu près le même nombre d'habitants !...
> Bref, pour répondre à vos questions, je ne crois pas qu'on risque quoi que ce soit à entrer en Transnistrie avec un appareil photo, fut-il gros. Je l'ai déjà fait. <
Et peut-on réellement prendre des photos ?...
> Je n'ai jamais non plus trouvé très frustrant de ne pas pouvoir rester plus de 24 heures: de Chisinau, Tiraspol est à porté de la main. En plus, il semblerait qu'on puisse maintenant obtenir des permis de séjour valables deux ou trois jours. <
Je me disais qu'il devait être difficile de s'imprégner un peu d'un petit coin comme ça, en tous cas de nouer un minimum de relation, en si peu de temps. Ce qui me préoccupe, c'est de ne pas faire du tourisme trop superficiel... quoi que dans le cas d'espèce, je ne sais pas trop quoi penser.
> Enfin, je ferai certainement un tour en Moldavie cet été, vraissemblablement vers la fin du mois d'août. Donc, si vous avez besoin de co-pilotes... <
Heu... si tu commences par me vouvoyer, c'est mal barré !... ;-)
Je te propose de poursuivre notre échange à ce sujet en privé à l'adresse patrick.jehannin@imotus.org
Cordialement. | | À: Jehannin · 19 avril 2006 à 7:25 Message 12 de 26 · Page 1 de 2 · 4 212 affichages · Partager Bonjour,
Formidable, ce site....
Je passerais bien dans le coin cet été, tiens... Comment sont les "frontières".... ?....
Michel | | À: Tatra · 19 avril 2006 à 7:31 Message 13 de 26 · Page 1 de 2 · 4 208 affichages · Partager Reste à voir cependant l'écart à la réalité, qui m'était apparue jusqu'à ce jour beaucoup beaucoup beaucoup moins sympathique !...
Et il n'y a pas encore beaucoup de témoins oculaires... | | À: Marseil · 19 avril 2006 à 7:33 Message 14 de 26 · Page 1 de 2 · 4 209 affichages · Partager moi !!!!
j'ai été voir ça live.
en effet, il règne une atmosphère très ex-soviet, mais pour le côté armes, danger et aventure c'est "niet".
d'ailleurs, je suis encore vivante.C'est simplement une sortie un peu dépaysante depuis CHisinau.
Linda | | À: Jehannin · 19 avril 2006 à 10:52 Message 15 de 26 · Page 1 de 2 · 4 203 affichages · Partager Oui.... Je saurais prendre ce site pour ce qu'il est, et lire entre les lignes ...
Mais c'est quand même tentant ; "officiellement" on est en Moldavie. Le problème c'est que comme ce n'est pas l'étranger aux yeux des Moldaves il ne doit pas y avoir de poste frontière, si ?....
Michel | | À: Tatra · 19 avril 2006 à 11:06 Message 16 de 26 · Page 1 de 2 · 4 185 affichages · Partager Si, bien sûr !...
Et le passage parait assez délicat. | | À: Jehannin · 19 avril 2006 à 11:14 Message 17 de 26 · Page 1 de 2 · 4 184 affichages · Partager Hum...
En fait j'avais cru comprendre que le problème était que les policiers moldaves étaient peu enclins à tamponner des passeports dans une frontière interne à leur territoire officiel, et que donc il y avait un risque de se trouver en Moldavie, mais sans avoir fait viser son passeport dans les règles... Et donc hors la loi...
Michel | | À: Tatra · 20 avril 2006 à 19:24 Message 18 de 26 · Page 1 de 2 · 4 161 affichages · Partager Le problème du passage de la frontière transnistrienne, c'est qu'on ne peut jamais vraiment être sûr de rien. Personnelement, j'y suis allé 5 fois, et je n'ai jamais eu le moindre problème. Début août 2004, juste après les "événements" de juillet, on m'a laissé passer sans faire d'histoires. Le douanier transnistrien a juste regardé mon passeport d'un air perplexe en demandant: "C'est quoi, ça?" -"Euh... un passeport français... " -"Ah bon... Le visa, c'est 6 lei et vous devez repartir avant 24 heures. Suivant." C'est tout. Pourtant il parait que parfois c'est loin d'être aussi simple, qu'on vous accable de questions, qu'on fouille votre voiture de fond en comble et qu'on vous fait payer le visa 50 $, voire plus. Je dois avoir de la chance.
Je ne sais pas quel statut on a aux yeux des autorités moldaves quand on se rend en Transnistrie. Ce qui est sûr, c'est que pour aller en Transnistrie à partir de la Moldavie, on n'a pas besoin d'autre chose que de son passeport. Les autorités transnistrienes vous donnent un visa de transit (celui qu'on payait 6 lei en 2004, 7 en 2005...et probablement 8 en 2006, qui ressemble à un tiquet de caisse et qu'il ne faut pas perdre pour pouvoir ressortir sans complications, quelles qu'elles puissent être). Une fois en Transnistrie, vous ne pouvez passer en Ukraine que si vous avez le visa ukrainien. Inversement, vous ne pouvez entrer en Transnistrie en venant d' Ukraine que si vous avez un visa moldave. C'est peut-être compliqué au premier abord, mais en fait c'est très simple: officiellement, la Transnistrie n'existe pas. Donc, quand on est en Transnistrie, on est (officiellement) toujours en Moldavie. D'ailleurs, les douaniers transnistriens n'inscrivent ni ne tamponnent rien sur les passeports, comme si la frontière que vous êtes en train de passer n'existait pas.
Les autorités moldaves, elles, ne font strictement rien quand vous passez. Avant les check-points transnistriens, du côté moldave, il y a une barrière (ouverte) et des policiers moldaves qui regardent la route d'un air las, à l'ombre de leurs immenses casquettes noires. Ils font signe à votre bus de passer tout en continuant à discuter entre eux... Au bout d'un no-man's-land d'une largeur variable, il y a le poste frontière transnistrien. De part et d'autre de la route, vous apercevez des tranchées, des filets de camouflage, parfois des blindés en dessous. Ca en impose, c'est comme si la "Guerre d'Indépendance" durait toujours, depuis 1992. Cette fois, les douaniers ont des casquettes vertes, mais elles sont toujours aussi gigantesques. Si votre passeport n'est ni moldave ni transnistrien, vous devez passer au guichet. C'est là que les ennuis peuvent commencer, mais encore une fois, je n'en ai jamais eu. Ceci dit, je n'y suis pas retourné depuis septembre. La situation étant en ce moment plus tendue que l'été dernier, il est possible que les contrôles soient plus stricts. Le seul moyen de le savoir serait d'aller voir. Dernière remarque, j'ai du mal à imaginer ce que pourrait vouloir dire être "hors la loi" en Transnistrie. C'est une notion qui me semble très relative. Ca doit largement dépendre de la personne que vous avez en face de vous... Du reste, en France... | | À: Kostia · 21 avril 2006 à 7:16 Message 19 de 26 · Page 1 de 2 · 4 151 affichages · Partager Bonjour,
Merci pour ce récit, très utile et précis ; par contre les Français n'ont plus besoin de vsia pour un simple passage touristique en Ukraine...
Michel | | À: Kostia · 21 mai 2006 à 14:03 Message 20 de 26 · Page 1 de 2 · 4 087 affichages · Partager Salut,
Lorsque l'on tape Wagnelée ( Belgique)- Odesa ( Ukraine), Viamichelin nous emmène via la Moldavie, et la traversée de la Transnistie, comme s'il sagissait de la traversée du Luxembourg.Curieux, non?
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