Tuyaux divers sur la Mongolie

je rephrase l'intitule de mon post pour eviter d'etre boute hors de ce forum par le webmaster : les infos que je donne ici sont d'ordre pratique, et quand j'en etais a la recherche de bon plans avant de partir, c'est sur ce forum que je les ai trouves ! tout le monde n'aura peut-etre pas l'idee d'aller faire un tour dans la rubrique "carnet de voyage" merci webmestre !!au sommaire :
1 : recit de mon periple en mongolie
2 : baroude ou tour organise ?
3 : infos pour les autostoppeurs
4 : mes coups de coeur
5 : itineraires conseils
6 : periode idealePreambule : ce qui suit n'est que mon avis parmi des milliers d'autres differents. Je vous invite a completer, corriger, comenter afin que ce post que j'ai mis du temps a taper ne figure pas des la semaine prochaine en page 12 du forum !!! Je suis dispo pour toute question PRECISE, mais soyez patient, les connections depuis la chine sont moyennes...
bon voyage a vous, j'espere que ces infos vous seront utiles1 : recit de mon periple en mongolie
arrive fin mai, avec un visa de 30 jours, j'etais avec des potes pas trop chauds pour partir direct par nous-memes, surtout qu'eux n'avaient que 12 jours, grosse erreur... logeant a Nassan, on est parti pour un tour de 10 jours : Amarbayagalant khid, Khovsgol, Tsagaan Nuur, Kharkhorin et retour, beaucoup de bornes a la va-vite a mon gout. Entre-temps, j'avais depose mon passeport au consulat de Chine, Nassan l'a recupere pour moi pour 1 usd et s'est occupe de mon extension de visa (meilleur de passer par une gh pour etre assurer d'obenir les 30 jours reglementaires, sinon, de temps en temps ils font les difficiles, la commission coute 5 usd, et l'extension de 30 jours 66 usd !!! c'est cher mais ca vaut le coup de rester longtemps en mongolie)
ensuitem apres quelques jours de visite a UB, je suis reparti a kharkhorin avec une amie. En route, on a fait une halte a Khogno Khan khid pendant qq jours tranquilles au pied des montagnes. A kharkhorin j'avais un contact sur place, une creme, un saint homme qui nous a fait loger dans des familles pendant 4 jours, au coeur de la paisible existence des eleveurs, pas loin de la riviere Orkhonensuite mon amie est repartie sur UB, et j'ai poursuivi au sud puis a l'Ouest : Arvaikheer, Bayankhongor, Altai, Khovd et Olgii, le tout seul, en stop, en minibus, en camion, a motocyclette, en jeep, un peu de tout
j'ai fait des haltes nombreuses et parfosi pas vraiment decidees, et le trajet pour bayan-olgii m'a pris 15 jours ! mais j'en ai profite, je me suis perdu dans les contreforts de l'altai avec des commercants en laine de mouton, puis j'ai randonne autour de la route Khovd-Olgii vers les deux hauts cols, vers le lac de Doroo et Tolbo, pause nadaam imprevue puis derniere etape pour olgii
Nadaan olgii, le grand le vrai, un peu decu, j'ai prefere les petits nadaams de campagne, plus chaleureux et conviviaux. Ensuite, je suis parti plein nord vers tsagaannuur, dans l'idee de rejoindre Ulaangom via Uureg Nuur (lonely...) seulement la route est bloquee alors je marche pour rejoindre une autre route, stop pour ulaangom. De la, je pense filer vers Moron et redescendre vers Bulgan et UB, seulement il n'y a plus de traffic sur cette ancienne route, donc je suis oblige de faire demitour apres 250km pour revenir a Ulaangom. La, ca devient chaud chaud pour mon visa qui va sur sa finm alors je suis force de prendre un retour sur UB en direct en minibus, sur 3.5 jours, epique !
ensuite, j'ai file en chine2 ; baroude ou tour organise ?
tout depend de si vous avez du temps, et de combien vous etes... Pour la mongolie, il faut avoir un mois minimum selon moi. le toutr ne se justifie que si vous allez dans des coins perdus, genre le gobi, ou les sites sont loins de la civilisationsi vous avez 10-15 jours, c'est dommage pour vous, et alors je pense que c'est trop court pour decouvrir le pays par soi-meme, juste piger comment se passe les transports, les places a voir, les gens, sans parler de la langue... le 'tour' s'imposesi vous avez genre un mois, c'est pas mal, vous pouvez faire moitie-moitie, d'abord parce que les tours ca coute tres cher pour le pays, et puis pour se frotter aux locaux, c'est pas ideal. apres un tour, vous avez une idee de la culture, du mode de vie, vague mais c'est un debut pour vous lancer tout seuls ensuite.si vous avez deux mois, a vous de voir, je recommande evidemment la baroude, pour ce qui est des rencontres et de l'authenticite
un voyage en deux temps est avantageux, ne serait-ce que pour se faire faire sa prolongation sans devoir poireauter sur UB pour les tours, comptez 15-20usd par tete si vous remplissez le fourgon, ie a 6 ou 7, facile de trouver des compagnons depuis les gh a UB par petites annonces.
LE BON PLAN pour un tour, c'est de louer voiture+chauffeur a environ 30-35 dollars/jour, a partager entre vous, le petrole est en sus, ou alors vous pouvez l'inclure, ce qui signifie que le loueur se fait du gras dessus aussi !
Ainsi, vous pouvez choisir de dormir ou vous voulez, sous tente pour economiser, avec des nomades en utilisant vote chauffeur comme interprete, possible seule, ent si vous n'etes pas trop nombreux, une ger c'est petit. L'avantage, c'est d'eviter de dormir dans des ger-gesthouse loin de la realite mongole, idem pour la bouffe, picnic a l'envi. Car c'est sur la bouffe et l'hebergement que les gh de UB se font du beurre !!!pour les meilleurs tarifs, d'apres les gens rencontres en route, Nassan est plutot bien place question prix interessant, meme si je rechine a faire de la pubpartir avec une bagnole RUSSE, les nouveaux models japonais ne supportent pas la steppe, ca creve, ca se demonte en cours de route, ou ca brule (connerie d'electronique), idem pour les trajets en minibus quand vous avez le choix, privillegiez le matos RUSSE3 : infos pour les autostoppeurs
le stop, c'est dementiellement facile si vous etes seul, plus delicat mais gerable si vous etes 2, surement impossible si vous etes 3. Par stop, j'entend prendre tout ce qui tombe sous la main, benne de camion avec les moutons ou du charbon, coince dans une jeep a 15 avec des gamins sur les genoux, et parfois des minibus payants (surtout si vous etes 2)
le stop est souvent gratuit, parfois le gars tente sa chance en demandant un prix exhorbitant, parfois une voiture veut se la jouer taxi en effectuant le trajet rien que pour toi et le prix est en consequence, il faut dire non et attendre. Seul, j'ai rarement attendu vraiment longtemps, le plus souvent le premier vehicule stoppe. Bonheur par raport a la france. Sur les pistes principales, compter moins d'une heure, 2 grand max, si seul ! en dehors de ces pistes, c'est plus tendu !
ATTENTION aux noms de ville qui ont changes 12 fois et qui different suivant les cartes, ainsi qu'aux noms voisins (genre Dariv et Darvi, j'ai confondu et je me suis retrouve 100 km trop au sud, en dehors de la pist principale...) Une bonne carte est indispensable, eviter la ITMB qui est merdique, donnees vieilles de plus de 15 ans (encore l'etoile rouge au dessus du soyombo !!) sortir de UB : prendre un bus quelconque et s'arreter avant, en negociant le prix, puis tendre son pouce traffic correct sur la route sud vers l'Ouest, attention cependant a la loooongue etape entre Bayankhongor et Altai, 400km de Gobi a efectuer d'une traite, souvent payante car rudeentre Olgi et Ulaangom, prendre la NOUVELLE route via achit nuur, l'amcienne est inutilisee, pas de traffic DU TOUT apres tsagaannuur, surtout quand la riviere Bokhmoron submerge la route, c'est un coup a perdre 4 jours comme je l'ai fait !entre Ulaangom et l'Est, la route de Moron est INUTILISEE, 2 jours sans la moindre voiture ni dans un sens ni dans l'autre, ca fait un peu flipper en fin de visa... la route file desormais vers Tosontsengel au Zavkhan en longeant khiargas nuur, beaucoup de traffic, camions et jeep mais la route est difficile a trouver depuis Ulaangom car elle file d'abord plein Est avant de bifurquer au Sud, avec de multiples pistes qui partent dans tous les sens, dur de s'y retrouverensuite, l'arkangai se fait bien de Tosontsengel jusqu'a Tsetserleg puis Kharkhorin. TOUS les vehicules font le detour vers kharkhorin pour retrouver le goudron, impensable de couper directement vers UB.
indication perso : j'ai atteind Olgii depuis UB pour 28000 T pour l'ensemble des transports. En gros, quand c'est payant, il faut compter 2-3000 T pour 100 km. Et souvent, tu es invite a passer la nuit, a bouffer, la totale...4 : mes coups de coeurTsagaan Nuur en Arkhangai est superbe et encore peu developpe Kharkhorin est une ville paisible, monastere touristique partiellement transforme en musee, dommage, mais vraiment beau depuis Kharkhorin, partir le long de l'Orkhon, cette riviere est le berceau de tous les empires mongols de tous les temps, et on comprends pourquoi en la voyant. Belle riviere, des troupeaux en masse, des mongols accueillants, des vallees qui s'ouvrent vers les montagnes, partiellement boisees, un paradis pour la rando, le plus beau coin du pays selon moi Khogno Khan khid sur la route entre UB et kharkhorin, y passer qq jours ou au moins une nuit sinon ca ne sert a rien, blde jusqu'au sommet pour une vue epoustouflante, et rando vers les ruines de precedent complexe monastique Khovsgol Nuur est certes beau, mais il est stupide d'y aller pour 1 ou 2 jours. Il faut ou amoins y rester une semaine comme Loic le raconte dans un autre post pour randonner a cheval. Oubliez les tsataan bien sur, je ne reviendrai pas la dessus. En fait, ce lac m'a decu apres le Baikal Russe, mais je n'y suis pas reste suffisamment longtemps. Trop de tourist-camp, sortes de ger-land pour friques... tellment d'autres endroits plus beaux et sauvages, non developpes pour le touriste de masse et ou les gens sont intrigue par un blanc solitaire !Amarbayasgalant Khid, en Selenge, un must, vraiment magnifique, niche au fond d'une vallee feerique pour ceux qui revent de voir la steppe la vraie. PAs encore developpe car en dehors des rotues, et tellement moins populaire qu'Erdene Zuu a Kharkhorin, il le depasse de loin pourtant selon moi. Pour y aller, c'est tendu, tour ou jeep-taxi a la journee, ou alors plusieurs jours de rando, ca doit etre splendide, avec probablement un lift en stop a la cle avec de la patience. Y dormir absolument pour le coucher de soleil depuis les ovoo environnants. les environs de Khashat Davaa et Buratiyn Davaa, entre Khovd aimag et Bayan-olgii aimag, le long de la route principale. Vers la Nimarjin valley conseillee par le lonely, mais pourquoi ne pas aller se perdre alleurs ? diable l'altai c'est grand ! possibilite de rando de fou partout le long des rivieres, DorooNuur est fantastique, mais le lac est sale, cours d'eau au Sud-Ouest, vers les gers, logique...pour ceux qui veulent s'en tenir au lonely, la nimarjin demarre juste apres le pont en venant de Khovd. Il y a un guanz avec la famille la plus adorable du pays, un pont surprenant de solidite et 100m de goudron surgis du neant. A droite, c'est la nimarjin gol, a gauche, c'est la doroo gol.5 : itineraires conseils
privilegiez une region plutot de que de faire des kilometres en ne vous arretant nulle part suffisamment longtmeps pour lier des liens avec les gens et respirer l'air local, sauf si vous avez 2 mois
la mongolie est un pays qui devrait se parcourir a pied, a velo, en stop, ou a cheval pour ceux qui ont tout compris. Bien sur onpasse a cote de certains sites ''must'' mais tant pis, la steppe, la montagne et les habitants ne se percoivent bien que dans la LENTEUR et l'HUMILITE de l'homme face a la Nature.le top, c'est l'arkhangai, la plus ''mongole'' des provinces, surtout si l'on sort des sentiers battus. Steppes et forets melees.
Le nord est deja trop siberien, taiga a voir plutot en siberie !
Le Gobi decoit certains, je n'y suis pas alle donc je ne peux rien dire, pas emballe a l'idee de ne pas voir les dunes de sables de l'imaginaire collectif quant au desert... rien que la route autour d'Altai donne une bonne idee de l'aridite du coin, moi ca m'a suffit.
L'Altai c'est beau mais c'est loin. Il est inutile d'y aller si vous n'avez pas un mois et demi a y consacrer. De plus c'est deja autre chose que la mongolie veritable. Peu de steppe, pas de foret du tout, a la fin les arbres me manquaient tellement ! Aride et sec, sauf autour des cours d'eau. Bien sur ce sont les kazakh, qui rivalisent avec les mongols pour leur hospitalite.
Alors soit vous etes riche et vous prenez l'avion (visez Khovd et non Ulaangom, la route est ensuite plus belle) (prenez un aller-retour, plus avantageux financierement que deux allers simples) (n'allez pas directement a Olgii pour experimenter les rotues mongoles). Mais mon conseil a moi, c'est : ne prenez pas l'avion du tout et allez-y pas la route pour saisir l'immensite du pays...
dans ce cas, l'ideal est d'y aller en bus ou stop par etapes en profitant de la route, et de revenir en bus direct. Deux raisons : la route sud vaut le coup, variee et vraiment belle, completement differente de bout en bout. Ensuite, la route nord est longue et plutot monotone. Enfin, Revenir en bus d'une traite est eprouvant mais c'est ausi une experience a vivre, le vrai voyage a la mongole ! De plous, c'est plus confortable pour la fin de visa !!! croyez-moi, c'est pas drole de flipper tout seul a ce sujet perdu dans la steppe a 1400km d'UB
pour le trajet direct, prevoyez 4 jours de route. C'est vraiment rude. Les precieux apprecieront un retour en avion. Un depart tous les 2 ou 3 jours environ d'Olgii comme de Ulaangom, idem depuis khovd. Prevoir du mou car pour partir il faut attendre qu'il y ait des gens parfois plusieurs jours ! Lorgnez sur plusieurs vehicules est une bonne idee, mais soyez discret car les chaufeurs n'apprecient pas que le touriste mordent a tous les hamecons... Mais bon, a la mongole : "on part demain matin, pour sur" peut se transformer le lendemain en " cet apresmidi peut-etre" puis en "demain probablement"...
de toute facon, ce mou peut etre utilise en visitant UB avant de repartir, au moins vous savez quoi visiter, le prix des choses, quoi ramener comme souvenirs, et le repos avant de repartir pour chine russie ou maison est salutaire...
le prix du retour direct est d'environ 40-50000 T
Depuis UB pour les provinces de l'Ouest, pas de bus officiels mais renseignez-vous de partout, il y a toujours le frere du voisin de la cousine qui justement part demain pour Olgii !! aller zoner du cote de 'information touristique sur Suskbaatar, les employes sont cordiaux au possible et ont des connexions dans le milieu des chauffeurs6 : periode ideale
juin est top, pas trop de touristes, il fait bon sans faire chaud, pas encore de mmoustiques, feroces des juillet voire impossible, sans repulsif, j'y serais reste !
ne pensez pas trop au nadaam du 11-13 juillet, j'ai prefere de loin les petits nadaams qui se produisent un peu partout au hasard, vraiment authentiques et sans le ceremonial pompeux du grrrrand nadaam. Evitez bien sur a tout prix le nadaam a UB, un piege a touristes visitant le pays en 5 jours et voulant tout voir !

D'accord avec toi sur à peu près tout sauf... que pour partir sans 4x4 perso il faut avoir vraiment beaucoup de temps (bien plus d'un mois) ou aimer vraiment l'aventure. Je crois que c'est un des seuls pays du monde ou le terme n'est pas galvaudé !Evidemment louer un 4x4 et chauffeur c'est cher mais bon malgré tout pour découvrir le pays c'est quand meme le mieux il me semble. ça dépend des gouts mais personnellement je voyage en priorité pour el coté nature, grands espaces, etc... et là la question ne se pose pas (sauf niveau budget). Pour les contacts avec les gens c'est peut-etre mieux d'etre tout seul -quoiqu'à 3 comme on était ça se passe bien- mais j'ai trouvé le mongol super dur à apprendre meme les bases, alors il y avait toujorus la barriere de la langue. C'est tres chouette d'échanger des sourires et de communiquer par signes mais enfin au bout de qq semaines c'est pas tres riche comme relation.Sinon le gobi c'est chouette il y a des dunes ;), meme si moins qu'au sahara, et des endroits assez inattendus (comme de la neige en plein désert mais à 2500m d'altitude).Mais le top pour moi, le plus impressionnant c'était le pays kazakh qq jours chez des nomades dans une vallée impressionnante, nulle part ailleurs je n'ai vu une lumiere et des couleurs pareilles. Dommage qu'en été leurs aigles ne chassent pas !

Merci de tous tes tuyaux
Je ne sais pas si je pourrais en profiter car je pars début Septembre par le TransSib et ça ruisque de gailler liorsque j'arriverai.
Sinon, ça sera pour + tard !!!
Es-tu passé dans des villages où on pratque le chant diphonique (ou harmonique) ou Koömii ?
Si oui, où ??
Bye
Fern@nd

bjJe suis en mongolie a partir du 12 sept avec ma copine, j aimerais faire cette itinairaire:UB, tsetserleg, puis bayankhongor par la piste qui descent plein sud (connais tu cette route?)puis banyakhoshuu, jagarland, zag, bayanbulag, uliastay, eventuelement le lac khovsgol ou bien plus surement tosonchengel et retour tsetserleg puis UB.ns disposons de 30 jours.Quelle sont les endroits que tu connais et qui valent le coups sur cette itinairaire et alentour.Ainsi que l etat des pistes et"routes".

pour le chant diphonique, je suis tombe sur un truc a touriste a kharkhorin, bon le type a chante diphoniquement et c'etait impressionnant, meme un tel chant, tu peux en entendre en france ! sinon, c'est a UB que ca se passe, visiblement, capitale culturelle, et touristique. Il doit exister des maitres perdus dans la steppe, mais leur art a du souffrir sous le communisme, donc n'espere pas trop de ce cote la...""Je suis en mongolie a partir du 12 sept avec ma copine, j aimerais faire cette itinairaire:UB, tsetserleg, puis bayankhongor par la piste qui descent plein sud (connais tu cette route?)puis banyakhoshuu, jagarland, zag, bayanbulag, uliastay, eventuelement le lac khovsgol ou bien plus surement tosonchengel et retour tsetserleg puis UB.ns disposons de 30 jours.Quelle sont les endroits que tu connais et qui valent le coups sur cette itinairaire et alentour.Ainsi que l etat des pistes et"routes". ""30 jours c'est trop court pour tout ca !!!
tsetserleg est une bonne idee, ainsi que la route vers le sud et bayankhongor, qui est parait-il tres belle, mais vous risquez de lutter pour passer le col : UB-tsetserleg, c'est 2 jours de route, idem pour tsetserleg-bayankhongor, au final vous serez epuises, mais surement ravis...
ouliez le khovsgol, laissez-en pour un prochain voyage, on peut pas tout faire en un mois, ca vous pousssera a revenir !
uliastai, la route est superbe, de ce que j'en connais apres le croisement avec tosontsengel, mais ya pas trop grand chose a faire a part rouler, ce qui est dommage. La montagne ressemble alors au cote Est du Khangai mais avec moins d'arbres.. En retrounant, vous passerez au lac Tsagaan Nuur qui vaut vraiment le coup de se poser qq jours (rive Nord). Ne zapper pas kharkhorin puisque vou sy passez, et filez vers l'orkhon qui est juste derriere, ca vaut le coup. La partie sud, entre bayankhongor et uliastay, ya pas grand chose a faire et a voir, soit aller au gobi loinloinloin au sud soit rester dans la montagne (les 8 lacs sont parait-il exceptionnels !!)
donc mon avis, c'est jouable en un mois, mais vous allez beaucoup rouler pour peu vous arreter longtemps a la meme place, et donc le potentiel rencontre en sera limite... av oir, l'equilibre est si difficile a trouver !
tom

Merci pour les renseignements, les difficultés du col entre tsertserleg et bayanhongor? de quelle genre?neige?piste?
En tre UB et stertserleg, on peu s arreter a karkorum dans un sens et dans l autre sens passer par la piste plus au nord?
Ou ce trouve les 8 lacs?

Les 8 lacs se trouvent au sud des chutes de l'Orkhon.Il s'agit de la réserve de Naiman Nuur (les 8 lacs), c'est sublime mais inaccessible en voiture

les huits lacs accesiblent comment?
Il y a t il une interdiction ou bien es ce le terrain qui est difficile?

non non ... c'est accessible uniquement à pied ou à cheval !

Un grand bravo et merci Kerouac pour tous tes tuyaux.Je te trouve bien courageux d'avoir parcouru tant de chemin en Mongolie en stop. Tu ne dis pas si tu parles le Mongol couramment ? ou à défaut, le russe ? ou comment tu communiquais avec les autochtones.....J'étais allé en Mongolie il y a quelques années, et avais privilégié (comme ZeBadGuy) la version plus confort : le 4x4 avec guide et chauffeur. Le guide était improvisé (prof de français dans la vie) et le chauffeur génial connaissait tous les recoins de toutes les pistes de Mongolie. Nous étions 3 et avons dormi souvent chez l'habitant, c'est le meilleur moyen de rencontrer les gens, et d'entr'apercevoir leur mode de vie. Le guide arrangeait les choses, avec une poignée de Togrog sans doute.Bref, quel que soit le moyen de transport, c'est un voyage magnifique, marquant, inoubliable, et plus encore.....Marseil.

j'ai appris le mongol sur le tas : une base de 50-70 mots sur un carnet, phrasebook perso confectionne avec l'aide d'une amie mongole, etudiante en francais
la-dessus, j'ai pu partir tranquille, memoriser rapidement, et deviner ce qu'on me disait, ce qui me permettait d'apprendre encore 3 a 5 mots en plus nouveau par jour, a jouer avec les enfants, a pointer du doigt les choses, et a noter le nouveau terme dans mon carnet sacrosaint, en cyrillique
au final, je pouvais me demerder dans n'importe quelle situation, simple.
oubliez les phrasebook, trop volumineux, et dont on ne retient rien, une langue se parle et ne se lit pas, c'est mon opinion !!la route du col est delicate car la piste est pourrie, mais ca passe avec du temps et des pieces de rechangeles 8 lacs peuvent etre accessibles en voiture avec un tres bon chauffeur et de la chance question climatique a certaine periode de l'annee, notamment vers debut juin, j'ai des amis qui y sont alles

Si vous voilez une exellente adresse, A ulan batar, une charmante fille qui peux vous trouver un 4 x 4 pour pas cher, et qui connait la mongolie a fond, elle a de bon guides, et peut vous heberger chez des nomades en yourte, qu elle connait dans tous le pays! alors tel lui a 976-99789589 ou e mail dakaa1379@yahoo.com
Aussi elle arrande des visas, billets de train etc...