Voyage en Chine: est-ce bien raisonnable?

qu'il y ai des tuées dans une guerre, lapalisse n'aura pas dit mieux mais inventé une nouvelle facon de torturée des prisonniers et presumé prisonniers en est une autre!il me semble que tu ne sais meme pas ce que signifie torture et methode anti guerilla mis au point par les militaires francais en torturant des personnes (meme innocent).
Et tu veux defendre les tibetains, cela semble pas tres equitable alors que tes ancetres ont fait les memes choses en algerie.

Oups ! le 06/11/2008 la France a rendu hommage aux travailleurs chinois s'étant sacrifiés pour la Patrie durant la 1re Guerre mondiale.

En suivant ton raisonnement on a plus qu'à laisser crever tout les peuples qui sont dans la merde et tous ce jeter du pont le plus proche!
Pour moi ça sera pas long il y en a un pas loin!
Je n'approuve pas du tout ta façon de penser...
Je n'est pas fait cette guerre et je n'en suis pas responsable, à ce compte là les Allemands devraient être aux travaux forcés parce que leurs ancêtres (Hitler...) on massacré un peuple...Cela n'a aucun sens...Et je pense que les nazis en termes de tortures et d'exécution d'innocents ils étaient plutôt bon (ironie hein)...Enfin bref si pour toi je n'est pas le droit de parler du Tibet parce qu'un hypothétique ancêtre aurait fait la guerre d'Algérie et bien on va pas beaucoup avancer si on passe son temps à regarder par dessus son épaule...
Le passé est bon pour en tirer des leçons et ne pas reproduire ses erreurs, ou du moins celle de mon ancêtre bourreau en Algérie (ironie encore)!
Fran19 : pas de problème un nouveau post dés que je cherche la boulangerie!^^ Amicalement à toi.

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Le passé est bon pour en tirer des leçons et ne pas reproduire ses erreurs, ou du moins celle de mon ancêtre bourreau en Algérie (ironie encore)!--mais toi tu n'en tires aucunes lecon vue que tu n'admets pas les exactions et tortures en algerie!

Bonjour,Pour revenir à ta question... J’aime la Chine. J’aime ce peuple sympa et rigolard (terme qui pour moi qualifie le mieux le Chinois). Qui aime la bouffe et le jeu. Qui a crée une civilisation qui me fascine. Qui a souffert mille morts. Qui sait écrire ses malheurs avec humour. Qui joue du qin et du pipa. Qui, horreur ! crache partout. Et pour qui, misère ! le terme de poubelle n’est encore qu’au stade du concept un peu flou... Je rigole mais ce dernier point n'est pas drôle, il a même tendance à m'exaspérer. Oui, plus j’y vais, plus j’aime... Mon histoire avec ce pays a commencé en 2002. Dans le train Beijing - Xian, il m’a été donné de vivre le plus beau témoignage de bienvenue dans un pays. Ce jour là, les Chinois ont touché mon cœur (c’est niais comme formule mais c’est vrai). Je suis rentrée il y a un mois de mon 4ème voyage, je trouve les chinois toujours aussi chouettes. Oui, la Chine est un état pollueur, dirigé par un parti voyou etc etc...: je suis attachée mais tout de même lucide. Toutefois pour moi, elle est D’ABORD ce que je connais le mieux d’elle : le pays du peuple chinois. Ce peuple mérite une rencontre, PCC ou pas.

Une fois de plus on s'est mal compris...
La torture en Algérie je l'admet tout à fait et je la condamne, ce que je n'admet pas c'est que tu m'en tiennes responsable!
A que à cause de ce qu'il s'est passé en Algérie pour toi je n'est pas le droit de parler du problème tibétain!
Une fois de plus je n'est rien contre le peuple chinois au contraire, que les choses soit clair, j'ai quelque chose contre ce gouvernement qui tue les dissident en facturant la balle à la famille et qui réprime une manifestation de moines pacifique avec des mitrailleuses...

je n'ai jamais dit que je te tenais responsable!je ne suis pas la pour defendre le gouvernement chinois loin de la.Mais il me semble que tu fais des amalgames entre la repression chinoise et la facturation des balles Toutes personnes condamnés a mort par un tribunal chinois doit payer la balle de l'execution et ca n'a rien a voir avec la repression.Ce avec quoi je ne suis pas d'accord c'est que a cause de la repression chinoise au tibet tu veux "empecher" les gens d'aller en chine.
On peut ne pas aimer le gouvernement d'un pays mais le gouvernement n'est pas le peuple surtout quand il y a qu'un parti unique.
Que dire des peuples qui elisent democratiquement leur gouvernement et que ce meme gouvernement torture ou emprisonne sans jugement des personnes (cf. les americains par exemple mais il y en a d'autres).

Bien sur c'est bien raisonnable, le Tibet est une des province de la Chine, maintenant dalaï-lama qu'il veut se divorcer le Tibet par la Chine, mais les chinoises ne permettent pas aucunne scission, et ça c'est le probleme sur le teritoire completement da la Chine. c'est comme votre la Corse, maintenant aussi il y a beaucoup de monde visit la France, ce n'est pas le probleme, ça c'est le probleme de politique qui n'influence pas la tourisme

Bonjour à tousJe suis étudiant à Shanghai et je suis tombé sur cette discussion par hasard. On m'a souvent demandé si partir étudier un an en Chine ne me posait pas de problèmes d'éthique. La réponse est non.La Chine est un pays qui est resté très longtemps fermé aux étrangers. Deng Xiaoping a ouvert progressivement le pays aux touristes. Je vais vous raconter ce que mon professeur d'Histoire nous a raconté: la première fois qu'il a vu des étrangers c'était un groupe d'Américain (vous savez, ces groupes que nous avons l'habitude de critiquer) à Pékin. Ces Américains ont distribués quelques journaux qu'ils avaient ramené d'Amérique: Newsweek etc. C'est peut être con mais pour les chinois qui ont reçu ces journaux c'était la première fois qu'ils avaient accès à une autre information que celle de Pékin. Je dis ça car je crois que tous les touristes qui viennent en Chine participent à l'ouverture des mentalités chinoises: qui d'autres peut leur parler de Tibet, de droits de l'homme de liberté. Bien sûr, seuls quelques jeunes parlent suffisamment anglais pour comprendre. Bien sûr, la plupart du temps, ils abrègent la discussion en citant l'Histoire officielle "Le Tibet appartient à la Chine", "le Falungong est une organisation terroriste" mais je peux vous assurer que ça les travaille et que ça les pousse à se poser des questions. Beaucoup de jeunes chinois vont poser des questions aux Occidentaux "Ni shi na guo ren?", "Where do you come from?" Donc voila, je pense que tous les touristes étrangers, parsqu'ils sont différents, parsqu'ils véhiculent des idées nouvelles participent à l'ouverture progressive du pays. Que se passerait il si on boycottait le pays? Les Chinois n'auraient acès qu'à la voix offcielle de Beijing! Bravo! Je déteste les groupes organisés qui "suivent le guide" mais je pense aussi que tout le monde n'a pas forcément le courage de voyager en routard dans un pays inconnu qui peut paraître effrayant depuis l'Europe. Je trouve que c'est déjà bien de partir en Chine, de découvrir une autre culture. Quoiqu'on en dise, le touriste qui suit le guide verra de ses propres yeux la Chine (bien sûr, il verra la Chine touristique mais ne soyez pas naïfs, il passera forcément dans des banlieues pauvres et dans les campagnes!). Ce touriste là, même s'il n'est pas sorti des sentiers battus aura un avis plus objectif que tous ces gens qui se permettent de critiquer, d'appeler au boycott parsqu'ils ont vu un reportage à la télévision, parqu'ils ont lu un livre qui les a choqué.Cela ne veut pas dire que je ne condamne pas l'attitude de Beijing quant aux droits de l'homme ou au Tibet. Beijing fait tout pour étouffer la culture tibétaine: destruction de temples, peuplement Han à Lhassa. C'est insupportable. Mais j'ai vraiment vu des horreurs dans les messages précédents:que des gens se permettent de comparer le régime nazi ("qui serait aller visiter Berlin en 1942") au régime chinois est tout simplement monstrueux. Cela fait preuve d'une méconnaissance totale de la situation au Tibet et de l'Histoire de la Seconde Guerre Mondiale. Comment peut on compare un régime génocidaire avec le régime chinois! Bien sûr, la culture tibétaine est étouffée, bien sûr, le peuple tibétain est opprimé mais ayez le sens de la mesure: le régime nazi a interné des humains dans des camps dans le but de les exterminer!que des gens comparent la situtation au Tibet avec la situation des communautés basques ou corses en France est inversement extrême. Je ne pense pas que Paris ait une politique culturelle aussi "castratrice" que Beijing envers le Pays Basque ou la Corse!la situation au Myanmar est bien plus critique qu'en Chine! Même si la Chine est une dictature, les Chinois sont bien plus libres (ou moins contrôlés) que le sont les Birmans.Je suis pour le débat d'idées: ce post est très intéressant mais je pense qu'il faut que certains internautes apprennent à relativiser et évitent de comparer ce qui n'est pas comparable! La Chine est une dictature, sa politique au Tibet est inacceptable mais ce n'est certainement pas en boycottant le pays que vous ferez pression sur Beijing! J'invite tous les internautes qui en ont la possibilité à venir en Chine et si possible au Tibet.David

salut,
on peut se poser la question c'est indispensable, toutefois la Chine, comme la Birmanie, se sont aussi des chinois et des birmans qui sont souvent bien loin des opinions de leurs gouvernants et qui cherchent l'échange avec les touristes, et qui ont soif de connaissance et de dialogue.
Cela ne me semble pas contradictoire de continuer à se rende en Chine, de voir l'évolution de ce pays, et de partager leur culture.
Chacun sait très bien ce que l'on peut penser du gouvernement chinois, mais le dialogue est souvent plus constructif pour moi, que la haine ou l'indiférence, nous vivons tous sur la même planète, donc il vaux mieux apprendre à se connaître.à +
rafa

Je ne suis pas certaine qu'un boycott "touristique" puisse avoir un impact quelconque sur le gouvernement. L'essentiel du tourisme en Chine est tout de même chinois, l'occidental qui se rend en Chine est souvent frappé par les hordes de chinois qu'il croise lors de ses visites. Je crois que nous pesons peu dans la balance. Sans compter que nous dépensons moins. Nourriture, attractions souvent débiles, souvenirs etc... les chinois en vacances ne cessent de dépenser, les occidentaux beaucoup moins.

Salut,
petite précision dans le débat ubuesque, mais toujours aussi sympatique:
le tibet est occupé par la Chine depuis 1950.
Indépendant entre 1918 et 1950 (théocratie, on ne peut pas dire très démocratique...)
Sous l'emprise de l'empire Mandchoue des Qing de 1751 à 1918
Indépendant pendant la période de la dynastie Ming
Sous domination des Mongols au XIIIepour ce qui est de la "vrai chine" il suffit de se ballader à Pékin pour voir les différents quartier, exemples de quartier pauvre:
www.voyagesvoyages.net/article-11394802.htmlet de site plus classique:
www.voyagesvoyages.net/article-11557732.htmlen fait c'est en voyant les choses que l'on peut se faire un opinion à mon sens
à +
rafa

Je doute que quelqu'un ici soit en mesure de répondre à la question "Le Tibet est-il chinois ?" Pour ceux que ça intéresse, c'est le titre d'un bouquin (une suite d'articles fort instructifs) écrit par des spécialistes de la question.

salut,
pas tout à fait d'accord avec toi, on peut avoir un avis perso, pour ce qui me concerne la Chine "historique" est celle des Ming et elle exclue de ce fait le Tibet, mais aussi la Mandchourie, la Mongolie, les territoires Ouïgoures et dans une certaine mesure le Yunan, sans parler de Taïwan.
Par contre il est du ressort des habitants de ces pays de juger si ils appartienent à une communauté historique ou pas, et certainement pas à nous.à +
rafa

J'ai aussi un avis bien sûr. Le Tibet, pour moi, n'est pas chinois. D'un point de vue ethnique, historique etc... D'un point de vue "politique" (terme pas très bien choisi), c'est malheureusement une autre affaire.

Bonjour à tous,Me suis je trompé de forum?
C'est un forum politique ou de voyage?
Si on commence à se poser ce genre de question, il vaut mieux éviter de voyager.
De plus chaque pays a un "cadavre dans son placard".Restons zen et parlons voyage....
J'ai visité la Chine l'an dernier et j'en garde un merveilleux souvenir.Bonne journée à tous.

Si on commence à se poser ce genre de question, il vaut mieux éviter de voyager. C'est de l'humour ou quoi ? Voyager c'est politique. Je trouve tres bien qu'on puisse parler de politique et s'y intéresser en voyage. Le voyage enrichit et connaitre les autres est un enrichissement. D'ailleurs tout est politique puisque nous vivons en société et que nous tendons de ce fait a etre polis. Pas toujours hélas.Trouvé sur google cette définition :Le mot politique provient du Grec ancien " TA POLITIKA " qui signifie littéralement " Les choses qui concernent la POLIS (CITE) ". C’est pourquoi, il est insensé de donner à la politique une connotation négative ou la traiter comme synonyme d’intrigues, machinations et combines. La politique, en soi, n’est rien d’autre que l’instrument privilégié, identifié par l’être humain dans son histoire pour organiser rationnellement la société complexe où il vit. Novembre 98 Eugène Diomi Ndongala

Ah bon?
Respirer aussi est politique!
Je voyage pour connaitre d'autres contrées, d'autres gens, me cultiver....me changer les idées.
Je n'ai jamais posé de conditions...genre je n'irai pas dans telles pays pour tel ou tel comportement.
Si on, n'est pas d'accord on reste chez soi ou alors on milite dans un mouvement politique....Le voyage touristique n'a absolument rien à voir là dedans.Bonne fin de journée.

Que cela vous plaise ou non, le Tibet ne sera probalement jamais plus autonome qu'aujourd'hui, et de toute évidence jamais indépendant. C'est une question géopolitique, ainsi qu'une question de cohésion nationale. Même pour les chinois les plus "contestataires", le Tibet leur appartient.
Faites vous une raison.

Tu es comme Monsieur Jourdain, tu fais de la politique sans le savoir