Voyage au Rwanda: sécurité et accueil?

Bonsoir Cobike
Excuse moi mais tu es complètement à côté de tes pompes ;-)
A quel moment lis tu dans mon précédent post que JE suis tracassé par la perte du français comme langue officielle au Rwanda. J'habite depuis plusieurs années en Asie et maintenant en Afrique dans des pays non francophones...
J'ai simplement parlé d'une certaine partie du peuple du Rwanda qui se trouve démunie ayant appris leur métier ou autre en Français. Il est évident que le Rwanda doit se tourner vers l'anglais comme langue officielle, entouré principalement par des pays anglophones (Ouganda, Tanzanie). C'est une aberration de parler français au Rwanda mais il eut peut être fallut l'éradiquer sur plusieurs années pour permettre à ceux qui ont grandi avec de se retourner...Je pensais aux rwandais tu vois.
Pour moi qu'on parle français, anglais ou javanais dans le monde...pffff
On reconnait là les méthodes pour le moins un peu expéditives du cher président rwandais...Un vrai démocrate...
Je ne vais pas argumenter sur l'accueil en France (d'autant que je suis certainement d'accord avec toi) sur le genre "c'est celui qui le dit qui y'est"...j'ai passé l'âge.
Si tu veux parler de cela ouvre un post sur la France...
Ici n'est pas le sujet...On parle de sécurité au Rwanda et je dis: aucun problème à ce niveau là. Et pour cause...la dictature à certain avantage...au moins pour
Anecdote: j'ai vu, près du tristement célèbre hotel des mille collines, un camion passer et perdre un peu de terre de sa cargaison. Le chauffeur s'est arrêté 50m plus loin et est revenu avec une pelle pour ramasser la terre qui était tombée de sa benne...Dans un 1er temps on se dit: wouahhhh c'est bien, c'est propre et dans un 2ème temps on se dit: ouh la ca doit pas rigoler tous les jours avec la police, l'armée etc...si tu fais qqchose de travers ou pas d'ailleurs !!!
Désolé d'essayer de réfléchir cobike...On parle d'accueil au Rwanda et je dis: l'accueil, quand tu es français est des plus mauvais avec les autorités rwandaises ou tout ce qui touche au pouvoir. Aus frontières notamment car difficile de cacher ta nationalité. D'ailleurs si tu creuses un peu tu t'appercevras que sur tous les postes clés au Rwanda (comme les douanes) les tutsis ont la main mise. Mais pas n'importe quel tutsis...les tutsis qui étaient réfugiés (à juste titre) en Ouganda. Kagamé les a ramené dans ses valises en 1994 et les a placé partout pour tout vérouiller. Ca fonctionne très bien mais quel est le ressentiment des 85% de hutus et même des tutsis qui étaient au Rwanda en 1994 ????
Est ce la meilleure façon d'apaiser les choses ???
Et tout cela avec la bénédiction des américains trop content de se replacer en Afrique centrale et de l'Est...Voila, un voyage ca se prépare effectivement...

Pas fondamental de savoir qui a tué Habyarimana et onze autre personnes (dont le président burundais) ???
Génocide planifié c'est clair, qui peut le contester ??
Mais que ce passait il avant cet attentat ??? Il y avait des négociations en cours à Arusha entre le FPR (Kagamé) et le gouvernement rwandais. Habyarimana se débattait avec sa bande d'extrémiste hutus près à sortir les machettes et la partie beaucoup plus modérée de son gouvernement. Les négociations étaient en bonne voie...l'issue...on ne saura jamais...
Je rappelle que lors des négociations précédentes une base avait été octroyée au FPR près de Kigali. Zone d'ailleurs survolée par les avions en approche sur l'aéroport de Kigali. Les pilotes avaient de sérieuses inquiétudes en arrivant en phase d'approche donc à faible vitesse sur cette zone d'ailleurs...
Qui avait intérêt à faire disparaitre Habyarimana ???
Les bouchers du hutu power bien sur...mais Kagamé plus que quiconque avait intérêt à stopper ce cycle de négociation à Arusha. Imaginons que les négociations aboutissent, il eut été IMPOSSIBLE à Kagamé d'être élu démocratiquement représentant 15% de tutsis...IMPOSSIBLE
Il lui reste à tout précipiter pour prendre le pouvoir par la force et passer pour la blanche colombe.
Quiconque connait vraiment le Rwanda sait que Kagamé est un tueur de la pire espèce. Les américains s'en accomodent car je l'ai dit ils se replacent en Afrique de l'Est. Mais quand j'en parle avec des diplomates américains que je fréquente régulièrement, ils sont plutôt génés et en off ca déballe, ca déballe, ca déballe...
Un peu gênant quand même de cautionner depuis 15 ans un homme au pouvoir au Rwanda qui n'est pas vraiment tout blanc dans l'horreur de 1994...c'est le moins que l'on puisse dire !
Cupda, tout le monde connait cela (de l'ONU aux instances internationales) c'est quand même un peu gênant n'est ce pas ???
Cautionner un homme qui oppresse son peuple pour garder le controle en Afrique de l'est et garder un oeil sur des voisins si instables...Bien les ricains...
On n'est pas à 800.000 morts près alors...

Non, je maintien que ce n'est pas fondamental de savoir qui a descendu cet avion, à part pour les familles des victimes bien sûr, et pour l'histoire. Et ceci pour de nombreuses raisons. La première est que cet aspect des choses est souvent utilisé pour décharger les coupables du génocide en sous-entendant que la seule vraie cause du génocide est la chute de cet avion et que donc le responsable du génocide est celui qui l'a abattu et personne d'autre. Ca c'est de la malhonnêteté intellectuelle. Deuxièmement, imaginons comme tu le sous-entends que c'est le FPR de Kagamé qui est responsable : s'il est coupable de tous les crimes que tu énonces, qu'est ce qu'on en a à cirer de 11 personnes de plus ou de moins ? Le chaos était préparé, tout le monde le savait (je parle des instances internationales), et il a eu lieu, c'est ça qui est inacceptable.Le reste de ton texte, j'y adhère globalement. Il y a juste un point ou deux qui me chiffonnent.Premièrement, on a l'impression à te lire qu'Habyarimana est une oie blanche qui voulait juste la paix. J'imagine que ce n'était pas ton intention, mais il faut quand même rappeler qu'il est largement mouillé dans cette histoire, même s'il y avait plus extrémiste que lui. Qui a largement surfé sur l'extrémisme anti-tutsi pendant des années, notamment pour se protéger de son opposition hutue (les clans du sud) ? On l'a forcé à aller à Arusha histoire d'amuser la gallerie, tout en lui faisant comprendre que ces accords n'étaient pas vraiment importants : mais rester dans son petit fief, protégé par l'armée française des attaques du FPR, en laissant les cinglés du Hutu Power faire un pogrom de temps en temps, ça lui convenait très bien au père Habyarimana, ne l'oublions pas.Deuxièmement, que les ricains soutiennent un homme qui n'est pas un grand démocrate, je comprends que ça te choque. Moi aussi. Oui c'est gênant, oui c'est choquant. Ceci dit, je ne veux surtout pas décharger les ricains, mais il faut quand même remettre les choses à leur place. D'abord, c'est pas une grande découverte qu'ils trempent avec les pires racailles de la planète, ce n'est pas une première pour eux, y compris en Afrique (c'est bien connu - par exemple - qu'ils étaient sacrément impliqués dans le soutien à Mobutu, grand démocrate). Ensuite, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, car dis-moi un peu qu'elle est la politique française sur le continent africain depuis des décennies ? Bokassa, Mobutu, Ben Ali, Hassan 2, Sassou, Bongo, Eyadema, et j'en passe : c'est Oui Oui et ses amis ? Qui les a soutenu ? Et pire encore, et là tu peux sortir ton "on est pas à 800000 morts près alors" : qui a soutenu les pires du régime Habyarimana pendant des années, avant et PENDANT le génocide ? La vérité est que cette histoire n'a jamais dérangé personne en haut-lieu, et si aujourd'hui l'état français s'agite c'est parce que l'amérique est dans la place maintenant, avec son néo-colonialisme à la sauce yankee (sans le bon vieux paternalisme à la française, mais à grands renforts d'ONGs et d'églises).

Bonjour lubsing
J'adore ta réponse "t as pas vu grand chose ". C'est sympa et constructif dis donc...
Alors comme je suis pas un troll (poutant je t'écris d'Oslo) je te réponds "ouais tu as raison, j'ai pas vu grand chose, t'es le meilleur lubsing"Le post c'est sécurité et accueil au Rwanda et je disais j'ai jamais vu un accueil aussi merdique dans un pays comme le Rwanda en tant que français.
Bah oui les prix varient pour les visas c'est comme un british qui paie beaucoup plus cher son visa au Zimbabwe...Faut dire ces salops de british qui critiquent le Roby Mugabe national...Ca vaut bien la peine de les faire raquer plus que les autres...critiquer Mugabe quand même merde...faut pas pousser...c'est tellement le bonheur là bas...
Regardes les réponses de Cupda, c'est beaucoup plus constructif et argumenté.

Oui, bon, on ne sera pas d'accord sur l'avion par terre. J'ajoute juste une précision. L'affaire du jet d'Habyarimana est sortie quand Kagame a commencé à accuser la France de génocidaire. Soit au moins 12 ans après 1994...C'était une façon de lui dire "hé hé mon Paulo pousse pas quand même...c'est l'hopital qui se fout de la charité dis donc ??? Alors si a des fins politiques, parce que tu as un coup de mou au niveau popularité au Rwanda, tu veux utiliser la France, pour souder le peuple derrière toi alors la France te répond : veux tu qu'on joue au grand jeu de la vérité ? la France croit que tu as plus à perdre qu'elle"...Et la France laissa sortir le juge Bruguière du bois...Franchement, je suis d'accord, vu le résultat en 1994, la France a été mauvaise. Mais de là à croire que Mitterrand, Balladur, Juppé and Co en pleine cohabitation était en train de préparer et consolider un plan de génocide au Rwanda...Tout le monde savait qu'un truc se préparait au Rwanda en 1994, personne ne pouvait imaginer l'ampleur. La France n'a pas su l'éviter et donc a eu tord. Mais qui lui a donné un conseil avant 1994 ? C'est facile de dire après "y'avait qu'à".
A vrai dire tout le monde se foutait d'un état grand comme une tête d'épingle au milieu de l'Afrique avant 1994. Et encore quand on savait que c'était au milieu de l'Afrique
Je suis pas là pour défendre la France (et peut même faire le contraire parfois juste pour discuter) mais il faut rappeler qu'en 1994 on parlait des "rebelles du FPR" comme on parle des rebelles au Tchad en ce moment (on leur casse régulièrement la gueule quand ils s'approchent trop de N'djamena d'ailleurs pour protéger ce salop d'idriss déby)
Alors on aurait sans doute du vraiment casser la gueule du FPR plutôt que d'aider un peu, puis beaucoup Habyarimana, puis se retrouver entrainé dans une histoire merdique.
Ou mieux, et je pense que c'était la solution, (mais qui y a pensé avant 1994 ?? pas moi) faire ce que l'on a fait en Cote d'Ivoire (on n'en parle jamais quand ca réussi mais je trouve que l'intervention française là bas fut une réussite....faut dire qu'il y a beaucoup plus d'intérêt économique là bas) et établir un cordon entre le FPR qui arrivait d'Ouganda et l'armée rwandaise d'Habyarimana. Et leur dire, maintenant plus personne ne bouge, on n'aide personne, vous vous parlez et négociez...Je suis d'accord, Habyarimana n'était pas une oie blanche c'est clair mais je crois que cette solution de cordon aurez gêné beaucoup plus Kagame qu'Habyarimana. L'un est mort, l'autre est au pouvoir depuis 14 ans maintenant. La seule solution pour Kagamé était une solution militaire. Il est très fort et a réussi en se mettant les anglo saxons dans la poche (sans changer de sujet il a réussi ce que Prabakharan au Sri Lanka n'a pas réussi : Se mettre la communauté internationale ou une bonne partie dans la poche en jouant la carte militaire et lui faire gober n'importe quoi)
On peut dire que pour Kagamé ce fut un coup de maitre. Une bonne partie des Rwandais se demandent encore comment ils peuvent être dirigé par Kagame qui représente 15% de la population et quand je dis 15% c'est en fait beaucoup moins parce qu'il représente surtout les tutsis exilés d'Ouganda donc beaucoup moins..
Quel tour de passe passe quand même.
Ces imbéciles du hutu power cachés dans leur forêt en RDC ou ailleurs doivent se dire (mais ca m'étonnerait) qu'ils furent le meilleur allié de Kagamé, ses meilleurs hommes. Leur folie, leur boucherie de 1994, Kagamé l'a exploité en pensant surtout à lui et à son futur pouvoir. Bravo l'artiste...!!!100% d'accord avec ton analyse sur Bokassa, Mobutu, Ben Ali, Hassan 2, Sassou, Bongo, Eyadema and Co. C'est pas joli joli pour la France. On devrait fermer les ambassades dans les pays avec ce genre de dirigeant ou se limiter au visa et a de l'administratif. Ca éviterait que l'état français se mouille avec ce genre de régime.
Au niveau économique je crois pas que cela changerait grand chose. Quand Bollorré a qqchose à demander à Bongo (fils maintenant) ou autre, il décroche son téléphone et l'appelle tout simplement...Il n'a pas besoin de passer par l'ambassade de France.
On pourrait dire : vous voyez la Francafrique c'est terminé, on n'a même plus d'ambassade chez vous.....et poutant ca continue....!!!!!! hé oui le pouvoir économique peut très bien se passer d'une ambassade. Une valise de billets vaut mieux pour la pluplart des chefs d'état africains qu'un diner chez l'ambassadeur de France....Enfin je voulais te remercier pour la qualité des tes interventions et leur constructivité même si l'on n'est pas forcément d'accord...

Oui, tu as entièrement raison sur l'histoire de l'avion ressortie tardivement (je ne suis pas sûr des 12 ans, mais peu importe). Ce qui est dommage c'est que Brugière n'ai trouvé personne d'autre que des guignols du Hutu Power pour témoigner. Tu me diras, si il avait demandé à aller enquêter au Rwanda, on lui aurait sans doute refusé l'entrée. Mais bon, avec les témoignages douteux qu'il a recueilli, n'importe quel juge d'instruction aurait tiré des conclusions un peu plus modérées ou aurait reconnu son incapacité à conclure. Ce n'est pas ce qui en est sorti, et du coup cette enquête apparaît surtout comme une réponse politique de la France aux accusations rwandaises que tu évoquais.D'une manière générale, je suis d'accord avec ce que tu écris (le coup de fil de Bolloré à Bongo, ça c'est tellement vrai), mais je trouve que tu es un peu gentil avec l'état français. A mon avis, la faute de la France n'a pas été uniquement de ne pas pouvoir empêcher le génocide. On ne peut bien sûr pas accuser la France de l'avoir planifié, entièrement d'accord avec toi, mais quand même, elle aurait pu s'abstenir de s'empresser de reconnaître le GIR (c'est à dire les pires des pires) après le déclenchement des massacres, d'en recevoir des représentants à Paris comme si c'étaient n'importe quels visiteurs étrangers, et surtout de continuer à apporter un soutien politique à ces gens. De plus, il y a au moins une livraison d'armes avérée pendant le génocide. Rien que ça est un scandale... Et je passe sur le soutien apporté aux guignols réfugiés en RDC lors du conflit qui a suivi. Mais bon, apparemment le Rwanda était le plan de rechange de la France en Afrique Centrale, depuis que le bordel en Centrafrique était devenu ingérable. Pour certains, ça justifiait de tirer un trait sur les morts... enfin jusqu'à ce que ça devienne vraiment plus énorme que prévu. Non, vraiment, l'action française dans ce coin n'est pas jojo et nos services n'ont pas grand-chose à envier à la CIA.Mais bon, saura-t-on le fin mot de l'histoire un jour, je n'en suis pas sûr. Peut-être que cela aurait été possible avec un vrai tribunal à Arusha au lieu de cette espèce de mascarade sans moyens, archi-lente et aux pouvoirs volontairement limités dès le départ.Aurait-on pu envisager une solution à l'ivoirienne avant qu'il ne soit trop tard, pourquoi pas ? Après je ne suis pas un spécialiste non plus, mais juste quelqu'un qui se pose des questions et qui cherche les réponses. On ne saura jamais de toutes façons. Et puis (mais c'est un autre sujet), en Côte d'Ivoire, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment réglé. Attendons de voir si ils arrivent à organiser ces élections qui attendent depuis deux ans, et espérons que ça se passe bien.Sur ce, bon week-end à toi.

amahorocomme je vois que la discussion devient autre que touristique, (je viens de lire tous les posts,) et que je suis allée 2 fois au rwanda :juste apres la" guerre" de 91 et en dec 93 quand les 600 "inkotany" etaient a kigali pour former le gouvernement de transition, dans une region, le bughesera ou il y avait dejà des "massacres", j'interviens donc dans cette discusssion :
je reviens d'ethiopie ou j'ai rencontré des rwandais etudiants a addis qui n'ont eu de cesse de me vanter les merites de kagame (juste avant l'annonce de la reouverture des relations diplomatiques) et de m'inciter à y retourner
je ne sais trop qui etaient mes interlocuteurs, mais leur discours me semblait suspect tant il etait idyllique, politiquement, economiquement, socialement.....ce que je sais cependant et vous n'en parlez pas dans vos posts, c'est que la france, a mis en place l'operation turquoise pour pouvoir, sous couvert d'humanitaire, exfiltrer une partie des génocidaires, avec armes a feu et machettes. (qui ont fait partie du rappatriement de l'orphelinat de l'epouse d'habiyarimana)ce que j'ai vu aussi tant en 91 qu'en dec 93 c'est qu'aux barrières (controles sur les routes) des soldats francais demandaient aux rwandais leur carte d'identité pour verifier leur appartenance ethnique.!!! sous couvert de cooperation militaire
l'ancien president de "survie", maintenant decedé, (francois xavier wershave) voulait lancer une action en justice contre la france pour complicité de genocide.....
le plan de genocide etait connu, les listes dressées et la france bien sur, en avait connaissance
qui a lance le missile ??? chacun peut y aller de son interprétation avec des arguments qui tiennent la routeje pense aux tutsi, restés en vie qui culpabilisent d'être en vie, et qui voient, en face de chez eux le tueur de leur famille libéré grace au processus mis en place face à l'incapacité de juger une telle masse de tueurs et les anciens réfugiés tutsis revenus d'ouganda s"approprier les "rugos" devenus vacantsje pense aux amis que j'avais, dans ce pays aux mille collines dont j'etais tombée amoureuse, et je pense que tout est en place pour que la poudrière explose à nouveau
certains disent que la france afrique c'est fini, je n'en suis pas sure, même si il y a en plus il y a maintenant la chine afrique,.............................
il faudra bien, dans longtemps sans doute, que l'on sache vraiment répartir les responsabilités de chacun

bonsoir JCHOMOLAvoici un lien où tu pourras trouver un début d'élément de réponse à ta question...sites.radiofrance.fr/...fiche.php?ev_id=1116j'y retourne bientôt et essaierais de constater si les mentalités ont évolué depuis la reprise des relations Franco-RwandaiseAu plaisir...