Arnaque au bénévolat en orphelinat (Cambodge)
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Original post
WY
Attention au arnaque avec beaucoup d'ONG qui vous propose du bénévolat dans des orphelinat ou vous êtes sollicite a faire des dons...les enfant habite dans le village voisin ont des parents ....être très prudent surtout avec des ONG qui implique des enfants....regarder par exemple sur youtube (arnaque ONG Cambodge)
WY Wylkindamon Regular ·
regarder sur internet vous tapez dans la barre https = francetvinfo.fr/replay-magasine/france-2/envoyé-spécial/envoyé-spéciale-du-jeudi-2-mars-2017_2070637.html tapez toute cette adresse vous arrivez directement dans la video..
BA Balladin13 Regular ·
En effet, pays merveilleux et population sympathique mais beaucoup d'arnaques et de racket y compris par la police qui est carrément hors concours dans ce domaine.
Le voyage commence dès qu'on en parle ... Le vrai voyageur ne sait pas où il va. Le plus important n'est pas la destination mais le chemin qui y mène
CH Chrisdenice Regular ·
oui mais il ne faut pas dresser un tableau aussi noir il y a des escrocs partout dans le monde et pas plus ici qu'ailleurs beaucoup d'associations font un travail primordial pour aider la population et vos posts les discréditent soyez plus modéré svp
Chris
WY Wylkindamon Regular ·
Bonjour...en premier...avez vous vu le reportage ....? je ne pense pas.... beaucoup d'ONG ne sont pas aimer dans les pays du tiers monde, et bien souvent les plus cités ..... par exemple comme à Haïti une première fois ils ont demander d’arrêter d'envoyer des dons trop d'argent..pourtant rien n'a été fais ...et quelques années après (l'an passé un nouveau séisme à Haïti et ils n'ont pas demander a ce que les gens fasse des dons...ou est l'argent...! très simple Genève chez Global found qui est la banque de toute les ONG qui reçois l'argent des dons à travers le monde....et qui place cette argent pour le faire fructifier...Global Found à tellement d'argent qu'ils viennent de ce faire construire un nouveaux bâtiment tout en verre magnifique bien entendu très cher.....et dès qu'il y a un problème a travers le monde qu'ils ont besoin de se concerter ils sont font livrer leur repas par un traiteur pas le moins cher haut de gamme....et ceci pendant des semaines et comme ceux qui travaillent ne sont pas bénévole déjà un très bon salaire en plus ils économisent sur leur repas puisque celui ci passe dans les frais de gestion...maintenant il n'y a qu'a ce rendre dans ces pays et regarder comme par example unicef les batiment toujours dans les quartiers les plus cher de beaux batiment...et surtout de gros 4x4 bien blanc tout neuf toujours propre.....et j'ai encore beaucoup à dire...pas le temps...
LI Livngstone Regular ·
bonjour WYLKIN

je partage l'avis de Chrisdenice ; à savoir que : GENERALISER, les : malversations , magouilles , détournements de fonds , enrichissements , etc , faites par quelques ONG indignes , ne doivent pas masquer l'utilité, et la nécéssité représentées par la MAJORITE des ONG dans le monde ! Mes expériences personnelles (en Afrique et en au Cambodge), m'oblige à rétablir la réalité , même si je VOMIS ces profiteurs en 4X4 de luxe !

je vous invite à consulter , "l'annuaire des ONG " en français , et à vous faire une idée , moins partiale de ce sujet ; permettez moi de vous suggérer , pour être concret , une idée ; pourquoi ne pas PARRAINNER , un enfant avec une association de confiance , sérieuse;ENFANTS DU MEKONG, où encore, PSE , je travaille avec EDM , depuis plusieurs années, et n'ai QUE des compliments à faire à cette ONG , je peux sur place régulièrement , voir les enfants (depuis 2012) et faire ce constat: chaque dollar va aux enfants ! pour 24 euros par mois , (dont 75% défiscalisés !) vous donner une CHANCE à un enfant ! ce petit geste pour vous ; un espoir pour lui ... bonne fin de journée Jacques
Jacques
WY Wylkindamon Regular ·
dites voir tout les deux....par hasard...puisque vous voulez vous donner bonne conscience....vous êtes déjà allez donner votre sang dans un hôpital comme par exemple KANTHA BOPHA vous êtes au Cambodge pas besoin de vous expliquer quel est cette hôpital ...juste derrière Wat Phnom ...vous voyez...? et aussi à Siem Reap, ils ont besoin de sang tout les jours ils opèrent des enfants tout les jours et gratuitement et surtout bénévolat de la part de tout les médecin qui viennent du monde entier..vous êtes dejà allez voir un concert du créateur de cette hôpital qui joue du violoncelle a travers le monde pour financer ses hôpitaux (Beat Richner) de son nom...voilà une bonne cause ....là sûr l'argent sert a quelque chose....moi je vous invite, allez donnez votre sang.........SVP et sans modération......pour revenir à celui qui me dit de modéré mes propos.... regarder déjà le reportage que j'indique dans le sujet de départ...... que vous n'avez même pas pris la peine de regarder...... vous êtes déjà dans la défensive ....vous n'avez rien à vous reprocher j'espère....
CH Chrisdenice Regular ·
pourquoi tes agress comme ça parce que c'est passé à la télé c'est parole d'évangile ?! le seul exemple que tu donnes c'est ton ONG suisse, une grosse machine, comme médecins du monde et compagnie, qui utilise 95% des dons en frais de fonctionnement, épinglés par le rapport d'Amnesty depuis des décennies ! il suffit de se renseigner tiens puisque tu parles du docteur Richner, il brasse des millions de dollars, donc d'après ta théorie c'est forcément un escroc . qu'est ce que tu en sais ? il est honnète ou non ? parce qu'il joue du violoncelle il est forcément honnète ? pfff ... on te demande de ne pas généraliser, c'est dur à comprendre ?
Chris
BA Barefoot Veteran ·
Le reportage n'est pas seulement axé sur sur les orphelinats, on en parlait déjà dans cette discussion: https://voyageforum.com/discussion/volontourisme-cambodge-affligeant-revoltant-informatif-d7801819/ Le milieu des ONG n'est pas très clean et c'est un business juteux, c'est vrai, mais il existe des organisations/ associations qui bossent vraiment bien. Se tenir informé éviterait certaines dérives et les condamner toutes ne serait pas pertinent non plus.
WY Wylkindamon Regular ·
franchement...tu m'a l'air bien grave toi....Kantha Bopha n'a aucune casserole sur le dos..et je ne comprends pas ta réaction, je signal tout simplement qu'il faut ce méfier de certaine ONG et tu en fais tout une polémique plutôt personnel ....tu dois être impliqué dans une de ces organisation malsaine , pour tout de suite de mettre dans une position de défensive...ce justifier est reconnaitre son erreur .... par contre est tu allez donner ton sang....? tel est la question....ton sang servira ...a sauver des vie... tu ne veux pas te rendre utile...!!!! donneur de leçon... apprend a lire les messages tu m'accuse de généraliser.....et je t'explique que quand même il y a des gens qui font des chose bien...par contre toi tu refuse la vérité d'admettre qu'il faut être sur ces garde avec beaucoup d'ONG.. lit bien les message et oû je t'agresser...? as tu vu le reportage....? tu parle sans savoir c'est quand même grave...... de vouloir avoir raison de la sorte....
WY Wylkindamon Regular ·
Merçi.....explique cela à Chrisdenice parce que il n'a pas l'air de bien comprendre....à part attendre sa vague sur la plage d'otres (Sihanouk) pour sortir sa planche de surf..dis lui que MarmeladeKampot l'attend pour la vague du siècle....
CH Chrisdenice Regular ·
ho le faux ! mais tes vraiment un faux cul alors sous tes airs de coolitude à la djeuns tu inities un débat en disant que les ONG sont des pourris en prenant comme référence un reportage TV, lol, super la documentation, tas passé beaucoup de temps à le trouver ton reportage, parce que si tu veux j'en ai des centaines qui disent le contraire et ensuite, parce que 1 fois dans ta vie tas été donné ton sang, c'est probablement la seule fois en fait ou tas levé le petit doigt pour rendre service à quelqu'un, ou c'était juste pour le sandwich ? et que t'as entendu parlé de richter et de kantha bopa, à la télé non ? tu tournes ta veste ! tes petit et tu fais illusion à personne du haut de tes 20 ans, ho pardon, 20 1/2 tas "fait" le cambodge et tu te crois plus malin que tout le monde et tu t'autorise non seulement à porter des jugements sur des gens qui sont là depuis des années, mais en plus à leur faire du tort sur de forums comme ici, mais tes incapable de le comprendre ça c'est quoi ta formation ? gardien de prison ou huissier ? ça fait longtemps que les ai mes vagues et les mecs comme toi, vous fais pas partie de notre monde allez sans rancune
Chris
DU Dupontoto Veteran ·
ho le faux ! mais tes vraiment un faux cul alors sous tes airs de coolitude à la djeuns tu inities un débat en disant que les ONG sont des pourris en prenant comme référence un reportage TV, lol, super la documentation, tas passé beaucoup de temps à le trouver ton reportage, parce que si tu veux j'en ai des centaines qui disent le contraire et ensuite, parce que 1 fois dans ta vie tas été donné ton sang, c'est probablement la seule fois en fait ou tas levé le petit doigt pour rendre service à quelqu'un, ou c'était juste pour le sandwich ? et que t'as entendu parlé de richter et de kantha bopa, à la télé non ? tu tournes ta veste ! tes petit et tu fais illusion à personne du haut de tes 20 ans, ho pardon, 20 1/2 tas "fait" le cambodge et tu te crois plus malin que tout le monde et tu t'autorise non seulement à porter des jugements sur des gens qui sont là depuis des années, mais en plus à leur faire du tort sur de forums comme ici, mais tes incapable de le comprendre ça c'est quoi ta formation ? gardien de prison ou huissier ? ça fait longtemps que les ai mes vagues et les mecs comme toi, vous fais pas partie de notre monde allez sans rancune

Salut Chris de Nice,

Je trouve ça plutôt positif qu'un gamin de 20 ans ne gobe pas tout et prenne conscience qu'il existe un charity business.

Si ce n'est pas déjà fait, il prendra conscience aussi que beaucoup de nos aventuriers des temps modernes qui s'expatrient se créent sur place un environnement très occidentalisés avec le plus de confort moderne possible Au moindre coût bien sûr. Smatphone, internet et bière à gogo. L'ouverture à l'autre semble passer par là.

Hasta la vista
WY Wylkindamon Regular ·
Bonjour, franchement lisez bien depuis le début du sujet...j'ai juste prévenu de faire attention à quelques ONG, il n'y a qu'à regarder le reportage cité ...après je cite comme quoi il y a quand même des gens qui font des chose bien..... déferlement de critique sur moi.... déjà comme je le mentionne plus haut de bien lire les texte..... je vois pas pourquoi j'aurai 20 ans puisque j'en ai 50.... moi personnellement à aucun moment je n’utilise la diffamation..trop facile.... mais une chose est sûr c'est que personne n'a pris le temps de regarder ce fameux reportage..... Mr chrisdenice dois être vraiment mal dans sa peau pour m'agresser verbalement de la sorte....je pense qu'il devrais arrêter le glaçon.....ça rend con....parce que franchement je donne un conseil à tout ces gens qui peuvent ce faire avoir.... et j'ai l'impression de lui casser son bizness..... regarder le reportage..et on n'en reparle...... bien à vous tous..... Soikom.....
WY Wylkindamon Regular ·
j'ai 20 ans.... je sais que c'est pas vrai ....& care ta gueule à la récré... dis voir en vrai j'ai 50 ans et j'ai vécu 10 ans au Cambodge.....d’où te viens toute cette agressivité ...? tu te rend compte de ce que tu écris... SVP relis depuis le début le sujet..... ou alors rentre en France passer un examen.. ton comportement démontre une incohérence psychologique... ton agressivité n'ai pas normale..... et pour ta gouverne je suis sociologue .... étude du comportement humain..... et je te promets que je m'inquiète pour toi...! tu as tout du paranoïaque .... encore une fois je ne dis pas que tu es.... mais que cela ressemble.....a bonne entendeur sois plus modéré ...et accepte que des personnes soi différente que toi ...dans les idées...et les comportement.. et au cas ou fais toi entourer de quelqu'un pour relire depuis le début le sujet pour qu'il t'explique que tu réagis mal....tu remarqueras que moi à aucun moment je ne t'insulte...
LI Livngstone Regular ·
bonjour Wylkin

vous devez être bien jeune pour avoir cette arrogance ! sachez que je n'ai fait que vous suggérer une idée : le parrainage ; c'est tout ! quand au don du sang , hélas à plus de 70 ans , il ne m'est plus possible de le faire ! durant ma longue carrière , comme praticien des hopitaux (Europe, Afrique Asie ) j'ai dû faire ce geste si simple , au moins une centaine de fois ! ET VOUS ?? un peu d'HUMILITE, et plus de discernement , dans vos propos , celà devrait vous permettre d'être plus crédible sur un forum de qualité ;

quand à Chrisdenice , comme moi même , il vit au Cambodge , et n'a pas de leçons à recevoir de touriste de passage ...nous savons de quoi nous parlons.

enfin sachez que j'ai travaillé comme volontaire (non rémunéré) dans un super hopital humanitaire près de Kampot : SONIA KILL , pour le simple plaisir de voir le sourire des enfants , où la joie de ces femmes guéries .

Je n'ai rien d'autre à vous dire ; dénoncer OUI ! dénigrer en généralisant ; NON !
Jacques
CH Chrisdenice Regular ·
oui vraiment là j'ai un gros pb de compréhension

je récapitule pour pas passer pour un idiot et après j'arrète

- post 1 tu dis : voir reportage, attention arnaque - je réponds soyez + modéré, y a pas que des escrocs - là vous repartez sur Haiti et global found - et vous enchaînez (un autre post) : "dites voir tous les 2 ... vous êtes sur la défensive ... vous n'avez rien à vous reprocher j'espère ..." - à ça je vous demande pourquoi t'es agressif, et vous renouvelle ma demande de ne pas généraliser - nouvelle réponse : "tu m'as l'air bien grave toi ... tu dois être impliqué dans une de ces organisations malsaines ... donneur de leçon ... " et là d'un coup subitement "je t'explique que quand même qu'il y a des gens qui font des choses bien"

tu vois avant ça tu m'as traité mais je m'en fous, mais là tu fais preuve de lacheté et t'essaies de me la faire à l'envers alors je réplique et je t'en mets un peu plein la gueule oui et pour finir tu nous fais une psy à 2 balles parce que t'es un dégonflé et tu me demandes d'où vient mon agressivité cherches pas c'est les mecs comme toi qui me la font monter

fin du chapitre pour moi, Monsieur Wylkin, vous êtes sans consistance, mais c'est pas grave il y en plein des gens comme vous
Chris
WY Wylkindamon Regular ·
avant tout ....AVEZ VOUS VU LE REPORTAGE CITE....rien a me reprocher....vous polémiquez, franchement , je sais pas pourquoi...je dénonce une arnaque bien ciblé .....vous faites bien comme vous voulez...d'autre personne beaucoup plus réservés ce ferrons un plaisir de regarder le reportage, histoire de s’informer.... votre problème viens de là....vous refusez une vérité, et je ne comprends pas pourquoi....quand vous vous faites voler ...vous réagissez ...!!! NON...?
WY Wylkindamon Regular ·
vous vous écoutez parler tout les deux......vous faites du monologue... j'ai 50 ans j'ai vécu 10 ans au Cambodge lisez les messages c'est marquer..je parle même le Kmer ce qui m'étonnerai de votre part...a bon entendeur....avez vous vu le reportage....???? c'est simple non...regarder et on en reparle....
BA Barefoot Veteran ·
Bonjour l'ambiance ici...

vous faites du monologue

En fait, je dirai un dialogue de sourds dont l'initiateur me parait être le plus bourrin. La discussion, qui aurait pu porter sur un tourisme humanitaire lucratif et en pleine expansion qu'il faut dénoncer (même si ce n'est pas un scoop mais toujours bon de rappeler) et qui finalement ne vend rien d'autre que du voyeurisme en transformant la pauvreté en attraction touristique et permet à des gens (sûrement avec de nobles intentions) non diplômés et non specialisés de jouer au docteur, prof ou ingénieur dans des pays dont ils ne connaissent rien, tout en soulignant que des organisations sérieuses et transparentes accomplissent un bon travail (Livngstone en a cité quelques unes), se transforme en "moi, prem's! "

Pour en revenir aux enfants et pour ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'ici, 74% de ceux recensés par l'UNICEF dans 47 000 orphelinats au Cambodge ont des parents. Sans parler des autorités locales à certains endroits qui encouragent discrètement les orphelinats à maintenir les enfants dans des conditions déplorables pour continuer à attirer toujours plus de bénévoles.

Etant donné que je ne fais pas partie des expats, et donc sans connaissance, je vais proposer à Alain/Dupontoto, aussi égaré que moi sur ce fil, de prendre un café dans l'un de ces BROWN coffee qui poussent un peu partout dans le pays et vous laisser jouer dans le bac à sable.
WY Wylkindamon Regular ·
Merci... de confirmer le besoin d'être prudent avec tous ce qui est ce bizness charity... bon café a vous...
LI Livngstone Regular ·
Wylkin

mise au point finale ;

1/ vous dites avoir 50 ans ; bien, mais votre maturité, vos réflexions , semblent n'avoir QUE 20 ans ! d'où ce doute engendré ;

2 / vous dites parlez le kHmer et ne savez pas écrire ce mot ? ! ...

3 /OUI ! j'ai bien lu le reportage , mais je n'ai RIEN appris ! puisque ces arnaques sous toutes leurs formes , existent depuis que les ONG existent , je l'ai ai vues , connues en Afrique dans les années 80 , et je sais qu'elles existent AUSSI au Cambodge , comme PARTOUT dans le monde , HELAS !!

Aux personnes généreuses et sincères d'être particulièrement VIGILENTES de continuer à aider ces enfants et familles dans la précarité et si possible d'aller SUR PLACE , voir si leurs dons sont bien utilisés ;

bon sang ...............!!!
Jacques
WY Wylkindamon Regular ·
bonne nouvelle émission a regarder sur YOUTUBE taper= envoyé spéciale 2 mars 2017
WY Wylkindamon Regular ·
plus facile le reportage sur youtube....taper = envoyé spéciale 2 mars 2017
WY Wylkindamon Regular ·
a montrer a vos amis reportage sur youtube = envoyé spécial 2 mars 2017 direct.....passer une bonne soirrée entre amis...
JE Jeannelouiso ·
bonjour, je reviens du Cambodge, et j'ai été très marqué de constater qu'il y a des enfants dans la rue.Une petite fille un soir est venue dans le restaurant où on mangeait et quand elle s'est approchée et que je lui ai souri elle n'a pas semblé me voir, son regard était vide. Le serveur l'a faite partir, et quand j'ai demandé des renseignements sur cette petite fille , il m'a dit qu'elle vivait par là et que de temps en temps elle mendiait. Je ne l'ai jamais revue mais son regard je ne l'oublierai pas. Pour elle, j'aimerais que vous me donniez le nom d'une association qui s'occupe des orphelinats, j'aimerais voir ce que je peux faire. Il y a des enfants dans la rue à Battambang, à Phnom Penh.... C'est terrible !!! Voilà merci de m'aider.
WY Wylkindamon Regular ·
Malheureusement....encore un fois a paraitre très dur , c'est surtout a ces enfants là qu'il ne faut rien donner.....j'explique... en premier ces petites gamines sont envoyer mendier par les plus grand garçons et pour une simple raison avoir assez d'argent pour acheter de la colle de cordonnier et la sniffer ..de plus en plus de gamins voir moins de 10 ans sniffe de la colle..vous avez du les voir avec un petit sachet en plastique se promener surtout sur river side bord du fleuve et être en groupe il y en a même certain avec leur parents ses enfants tombe enceinte à 13/14...15 ans elles n'ont que 25ans avec des enfant de 10ans quelles envoient mendier....pour manger elles vont tout les jours dans les temples bouddhiste qui offre repas et gite pour dormir....mais bien souvent elles préfères dormir dehors parce au temple il faut rentrer avant 19h....SVP leur donner de l'argent n'est pas leur rendre service....elles refusent toute aide sociale....c'est leur Karma malheureusement..je sais c'est dur....elles ne veulent surtout pas allez dans des orphelinats ou autre ...il y a des règles quelles refusent il faut travailler étudier tout ceci ne les intéressent pas...... de toute façon c'est trop tard.. les séquelles avec la colle dans le cerveau est irréversible...croyez moi..j'ai essayés de les comprendre passé beaucoup de temps avec eux.....on doit accepter tout simplement leur manière de vivre sans jugement......mais pour eux vous n'êtes qu'un porte monnaie......je vais donner un exemple de l'aide apporter une fois j'ai pris un petit groupe amener au marché leur acheter des vêtements neufs....tres simple elles ont revendu les habits neufs pour de l'argent....mais surtout....!!!! attention véridique.... mais mendier avec des vêtements neuf elles ne sont plus crédible.....pas le même impact sur le touriste lambda....qui veux voir des pauvres avec des habits déchirer.....
JE Jeannelouiso ·
oui c'est dur ce que vous me dites, mais je pense aussi qu'il y a aussi de vrais orphelins en fait j'ai tellement aimé ces gens, ce pays, que s'il existe des gens honnêtes qui aident certains, j'aimerais apporter ma contribution.... quand nous étions au Vietnam nous avons visité un orphelinat tenu par une sœur, et je peux vous dire que de la façon dont elle tenait l'endroit, c'était pas de l'arnaque. Les petites étaient propres, bien habillées et allaient à l'école. Certaines mêmes adultes, travaillaient dans l'établissement. Alors pourquoi pas au Cambodge..... Nous avons rencontré un monsieur au Cambodge, un restaurateur, qui vivait là depuis très longtemps, qui donnait ses bénéfices à deux ONG, qui s'occupaient d'enfants au Cambodge et au Vietnam.... Tout ça me laisse à penser que pour certains, c'est possible. D'autant qu'au Cambodge on a acheté des écharpes, faites par des personnes qui ont vécu dans la rue. Vous allez me dire, une goutte d'eau, oui mais à force....?
WY Wylkindamon Regular ·
Bonjour, je vous laisse regarder sur youtube un reportage qui donne une idée des ONG au cambodge ...faire très attention beaucoup de corruption..la pauvreté est un vrai bizness..... sur youtube = envoyé spécial 2 mars 2017 regarder pour avoir une idée.... certaine personne cambodgienne voudrais faire cesser toutes ces ONG et comme au Vietnam interdire la mendicités pour que les enfants aille a l'école. donner au enfant c'est toxique... il y a des gens bien ....mais...voir sur le sujet = arnaque au benevolat au cambodge .il y a peut etre une personne pour vous mais sous reserve je ne l'a connait pas..quand au restaurateur qui donne ses bénéfices......méfiance beaucoup d'expat qui on des bizness vous le dirons il ne gagne pas d'argent......le cambodge est tres difficile vous avez vu les prix....pas cher..clientèle assez simple...beaucoup de bizness a vendre surtout ceux des expat....qui rêvais d'une vie sous les tropique..
BV Bvallee Regular ·
Bonjour Michèle, Aller faire un tour sur le site de PSE ( fondée par un couple française), tous les printemps ils sillonnent la France pour présenter leur travail. Nous avons assisté à une présentation dans notre région il y a 6ans, une de mes filles étaient très touchée par la situation des ces enfants a voulu parrainer un enfant. Nous l'avons aidé à parrainer un enfant ( sortir de la misère et donner un avenir ) et nous avons régulièrement des nouvelles de PSE ( le devenir qui enfants pris en charge par PSE). Il y a 3 ans nous avons visité le centre à Phnom Penh et a pu observer leur travail sur place.

Bonne journée. BV
JE Jeannelouiso ·
bonjour et un grand merci, c'est incroyable ma sœur m'a envoyé le nom de la même association. Il y a eu un article sur la croix. Je comprends votre fille j'ai éprouvé le même sentiment. Merci encore et je n'ai pas perdu une minute j'ai envoyé un don via internet. Bonne journée.
WY Wylkindamon Regular ·
A voir sur la chaine LCP ce vendredi 6 octobre à 20h30 l'émission charity business encore une fois l'arnaque des orphelinats au Cambodge .....vraiment la grosse arnaque ..a signaler......et aussi dénoncé ces grosses ONG .....
BA Balladin13 Regular ·
Bon, et alors ?
Le voyage commence dès qu'on en parle ... Le vrai voyageur ne sait pas où il va. Le plus important n'est pas la destination mais le chemin qui y mène
WY Wylkindamon Regular ·
Avis personnel....je dis bien personnel.....les motards c'est ringard....bien souvent l'harley la crise de la cinquantaine.....alors ça farte.....ehhhh....j'voulais dire ....ça chrome .....et alors ...

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