Les banques françaises lors du changement de devises
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NE
Pas besoin d'aller à l'étranger pour se faire arnaquer. J'ai fait confiance à ma banque pour changer mes euros en dollars canadiens. La gentille dame du guichet me dit "vous avez un compte la poste, vous n'aurez donc pas de frais de commission!!".

Lorsqu'elle m'annonce la somme correspondant à mes 300€, j'ai été étonnée et je me suis dit que j'avais du me tromper en regardant sur internet.

Pour la poste 298, 85€ = 390 $CAD or d'après la banque de france 298, 85€ = 424, 20 $ CAD

soit une différence de 24€!

La poste applique en fait son propre taux de change (1€=1, 305000$ CAD contre 1, 41946$CAD pour de vrai!), j'ai demandé sur des sites internet et on m'a dit que les banques passaient par des intermédiaires et que ça revenait souvent moins cher d'aller ailleurs.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
oui comme dans la plupart des pays, le taux de change est libre. Et la dame ne t'a pas menti car ils ne prennent pas de commission mais ont leur propre taux de change. C'est la meme chose quand tu vas à un bureau de change.

De toute facon il n y a aucun interet à faire du change en france. il suffit de le faire dans le pays la ou tu vas à ton arrivée. 😏😏😏
NE NevaNevicica ·
Oui c'est abusif je trouve, et si t'as pas de compte à la poste il te colle une commission en plus du taux de change plus que pourri?

Bah en fait je voulais avoir des devises pour la location de l'appart qu'on doit payer à l'arriver.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu peux changer à ton arrivée dans n'importe kel pays. Il faut pas changer en france c'est tout.
BI Bibiche44 Regular ·
J'ai trouvé pire que le change en France : le change à Londres : pour 100 € j'ai eu l'équivalent de 30 € de commission !😠 Donc attention au cours de la devise, mais en général l'euro est le plus fort : donc il est souvent plus intéressant de changer dans le pays d'arrivée que dans la zone euro.
carpe diem
NE Nemo1001 Globetrotter ·
J'ai trouvé pire que le change en France : le change à Londres : pour 100 € j'ai eu l'équivalent de 30 € de commission ! Donc attention au cours de la devise, mais en général l'euro est le plus fort : donc il est souvent plus intéressant de changer dans le pays d'arrivée que dans la zone euro.

je crois que tu t'es fait avoir. 30% de commission 😛

le change n'a rien à avoir avec une devise plus fort que l'autre. si vraiment tu ne veux pas chercher un bureau de change, il suffit d'effectuer un retrait par carte de credit qui a un taux de change tres proche du marché et c'est seulement une commission qui est payée.
SD SDanneaux Veteran ·
Je boss dans uen grande banque francaise, une vrai (sic la poste!) et je change jamais mes $ US dans ma banque car je sais qu ils prennent plus que des agent de change style ID SUD (max 3%) alors que les banques c est plus du 4 a 6%

Allez je vais au taf

Bye😉
Vis Heureux au Quebec ;)
ME Mezgarne Globetrotter ·
Il faut être une banque pour avoir droit au taux de la banque de France. Par ailleurs, le taux de change sur les billets est toujours plus mauvais que le taux "central" (de compte à compte) car il y a des frais de manipulation et des risques de faux.
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
IG Igel ·
La pire arnaque c'est de se faire envoyer de l'argent par Western ou Moneygram. Ok c'est rapide mais les commissions qu'ils prennent ... c'est hallucinant. A éviter si d'autres moyens fiables existent, même si plus lents.
Qui veut voyager loin ménage sa monture et apporte une deuxième paire de lunettes.
NE NevaNevicica ·
On m'a conseillée d'ouvrir un compte en banque là bas pour bénéficier d'un taux intéressant. Je me demande si c'est pas s'emmerder bp quand même.
AN Annequebec ·
arnaques devises $ merci à toi, je dois partir le 22 juin pour 7 semaines, au quebec et j'hésitais pour le change, en france ds ma banque ou ici..... j'ai tt compris et 😉la discussion sur ce sujet m'a bien éclairée.....

je croyais à peine mon copain quand il disait qu'il fallait le faire sur place avec ma carte bancaire ; il dit qu'il faut retirer à un guichet automatique la somme que l'on souhaite dépenser pour le séjour; et éviter de payer en carte les menus dépenses ds les magasins ....!! il est français et vit là bas depuis 10 ans..et connait bien ttes les astuces!!de la NON arnaque!!!!! allez bon séjour ds ce pays merveilleux...😇.
Rester, c'est exister Partir, c'est vivre...
LE Lecerf Regular ·
Pas besoin d'aller à l'étranger pour se faire arnaquer. J'ai fait confiance à ma banque pour changer mes euros en dollars canadiens. La gentille dame du guichet me dit "vous avez un compte la poste, vous n'aurez donc pas de frais de commission!!".

Bonjour, Tu as de la chance, car j'ai des amis français qui ont voulu changer par la Poste des euros en $ cad et on leur a dit que La Poste (la banque postale) ne faisait pas de change pour des dollars cad, mais des $ US.
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
LE Lecerf Regular ·
J'ai trouvé pire que le change en France : le change à Londres : pour 100 € j'ai eu l'équivalent de 30 € de commission ! Donc attention au cours de la devise, mais en général l'euro est le plus fort : donc il est souvent plus intéressant de changer dans le pays d'arrivée que dans la zone euro.

Bonjour,

Tu ne peux pas comparer un pays qui est en zone euros (la France) avec un pays qui n'a pas accepté l'euro (la Grande-Bretagne).

Essaie d'acheter des £ en France et tu verras les frais que l'on te prendra. Et en plus, c'est hyper difficile pour trouver des $ maintenant. Meme la Banque de France ne le fait plus.

Cordialement
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
LE Lecerf Regular ·
La pire arnaque c'est de se faire envoyer de l'argent par Western ou Moneygram. Ok c'est rapide mais les commissions qu'ils prennent ... c'est hallucinant. A éviter si d'autres moyens fiables existent, même si plus lents.

Bonjour,

La rapidité a un coût. Sache que l'argent envoyé par Western Union est disponible sous 15 à 30 minutes. Je le fais assez souvent et je n'ai pas à m'en plaindre. Surtout quand tu en as besoin dans la journée.

Cordialement
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
J'ai trouvé pire que le change en France : le change à Londres : pour 100 € j'ai eu l'équivalent de 30 € de commission ! Donc attention au cours de la devise, mais en général l'euro est le plus fort : donc il est souvent plus intéressant de changer dans le pays d'arrivée que dans la zone euro.

Bonjour,

Tu ne peux pas comparer un pays qui est en zone euros (la France) avec un pays qui n'a pas accepté l'euro (la Grande-Bretagne).

Essaie d'acheter des £ en France et tu verras les frais que l'on te prendra. Et en plus, c'est hyper difficile pour trouver des $ maintenant. Meme la Banque de France ne le fait plus.

Cordialement

Je ne vois pas ce que vient faire la dedans le taux de change et le pays en zone euros ou pas!!!!????

Le taux de change est définie par le bureau de change ou la banque independement de son pays (en tout cas pour les pays qui ont le change libre).

Il est tres facile des $, je ne vois pas où tu as trouvé ces infos ridicule. Le dollar est une monnaie tres diffusé dans le monde meme le dollar cad mon cher.

La banque de france est une banque centrale... je ne vois pas le rapport avec le sujet.
LE Lecerf Regular ·
J'ai trouvé pire que le change en France : le change à Londres : pour 100 € j'ai eu l'équivalent de 30 € de commission ! Donc attention au cours de la devise, mais en général l'euro est le plus fort : donc il est souvent plus intéressant de changer dans le pays d'arrivée que dans la zone euro.

Bonjour,

Tu ne peux pas comparer un pays qui est en zone euros (la France) avec un pays qui n'a pas accepté l'euro (la Grande-Bretagne).

Essaie d'acheter des £ en France et tu verras les frais que l'on te prendra. Et en plus, c'est hyper difficile pour trouver des $ maintenant. Meme la Banque de France ne le fait plus.

Cordialement

Je ne vois pas ce que vient faire la dedans le taux de change et le pays en zone euros ou pas!!!!????

Le taux de change est définie par le bureau de change ou la banque independement de son pays (en tout cas pour les pays qui ont le change libre).

Il est tres facile des $, je ne vois pas où tu as trouvé ces infos ridicule. Le dollar est une monnaie tres diffusé dans le monde meme le dollar cad mon cher.

La banque de france est une banque centrale... je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Justement, dans le texte d'origine, la personne dit qu'elle a fait le change à Londres et qu'elle a changé pour avoir des euros.

Etant donné que l'euro n'est pas la monnaie officielle de la Grande-Bretagne, tu vas avoir une commission plus importante. La personne a parlé de "commissions" et non de "frais de change".

J'ai parlé de la Banque de France, car pendant les deux ans qui ont suivi l'entrée en vigueur de l'euro, il n'y avait que la Banque de France qui pouvait te délivrer des livres sterling. Maintenant elle ne le fait plus. Je me demande ce que tu entends quand tu dis que la "banque de France est une banque centrale", car c'est une banque comme les autres banques.

C'est sûrement pas à moi que tu vas apprendre que le $ est une monnaie très diffusée, que ce soit le $ US ou le $ cad. Regarde d'où je viens..... 😛 Je vis entre la France et le Québec à longueur d'année, donc le change des $, je connais bien. Et j'ai déjà échangé de l'argent en étant dans un pays européen (qui ne se trouve pas dans la zone euro) pour obtenir des euros ou des $ et j'ai eu une commission très importante de ma banque. Quand je me suis renseigné auprès de ma banque, c'est elle qui m'a expliqué que les commissions étaient plus importantes si le change se faisait d'un pays européen ne faisant pas partie de la zone euro.

Bonne soirée à tous et bonne fin de semaine

Cordialement
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu dis n'importe quoi vraiment 😏

la banque de france n'est pas une banque comme les autres car c'est la banque centrale. Prend ton dico est regarde la definition de banque centrale.-- J'ai parlé de la Banque de France, car pendant les deux ans qui ont suivi l'entrée en vigueur de l'euro, il n'y avait que la Banque de France qui pouvait te délivrer des livres sterling.--

Tu as encore revé, n'importe quelle banques ou bureaux de change ont vendu et vendent des £. 😏

Il ne faut pas généraliser la politique commerciale de ta banque aux restes des banques.

Le mieux c'est d'aller t'acheter un ptit livre qui t'explique le systeme de change.

Salutations
LE Lecerf Regular ·
Tu as encore revé, n'importe quelle banques ou bureaux de change ont vendu et vendent des £. 😏

Il ne faut pas généraliser la politique commerciale de ta banque aux restes des banques.

Le mieux c'est d'aller t'acheter un ptit livre qui t'explique le systeme de change.

Salutations

Pas besoin d'aller m'acheter un livre qui m'explique le système de change.

Ce que je sais, c'est qu'il y a deux ans, j'ai voulu acheter des £ et je suis allé à ma banque en France (la banque postale pour ne pas la nommer). Ils m'ont dit qu'ils n'en vendaient pas. J'ai été voir le Crédit Lyonnais, la BNP, la Société Générale, la Caisse d'Epargne, le Crédit Mutuel, le Crédit du Nord, le Crédit agricole et une autre banque dont je ne me rappelle plus le nom, et ils m'ont tous répondu qu'ils ne vendaient pas de $ et que je ne pouvais en trouver que dans des bureaux de change ou dans les bureaux de la Banque de France. De plus, ils m'ont montré la note qui était à la disposition des clients disant qu'ils ne vendaient ni à leurs clients ni aux visiteurs des £

Je ne me suis pas tenu qu'à ma banque, loin de là, suis pas aussi con que cela.

J'ai résolu le problème en prenant des chèques de voyage en £

Cordialement
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
pour ton info, toutes les agences ne vendent pas de devises. 😛

Moi qui va souvent à londres je n'ai jamais eu de probleme pour avoir des £ depuis 1997 jusqu'aujourdhui.

si on ne peut pas trouver des $ et des £ alors peut etre ils vendent des roupis ou autres 😛 hihihihiihihihi

pour ta ptite culture: banque de france c'est comme la BCE ou la FED.😉
BI Bibiche44 Regular ·
Petite précision : Je changais quelques centaines d'euros en livres sterling pour finir mon séjour à Londres ce qui explique que la commission ait été élevée mais comme je ne voulais pas en conserver en souvenir !

Sinon la banque de France n'a plus son rôle de banque centrale depuis qu'il y a la BRE (certains départements n'ont plus de "guichet" banque de France depuis), mais elle joue encore un rôle pour tenir le fichier des interdits bancaires et pour siéger à la commission de surendettement.

Chaque banque a sa propre politique de change.

J'ai obtenu des dollars à la recette principale de la poste dans la ville où je réside en septembre dernier(tout de suite car ils les avaient en stock) et mes parents on pû commander des devises dans l'agence du crédit agricole (petite agence de quartier d'une ville moyenne) dont ils dépendaient avec un délai de quelques jours.
carpe diem
LE Lecerf Regular ·
J'ai trouvé pire que le change en France : le change à Londres : pour 100 € j'ai eu l'équivalent de 30 € de commission ! Donc attention au cours de la devise, mais en général l'euro est le plus fort : donc il est souvent plus intéressant de changer dans le pays d'arrivée que dans la zone euro.

Bonjour,

Tu ne peux pas comparer un pays qui est en zone euros (la France) avec un pays qui n'a pas accepté l'euro (la Grande-Bretagne).

Essaie d'acheter des £ en France et tu verras les frais que l'on te prendra. Et en plus, c'est hyper difficile pour trouver des $ maintenant. Meme la Banque de France ne le fait plus.

Cordialement

Je ne vois pas ce que vient faire la dedans le taux de change et le pays en zone euros ou pas!!!!????

Le taux de change est définie par le bureau de change ou la banque independement de son pays (en tout cas pour les pays qui ont le change libre).

Il est tres facile des $, je ne vois pas où tu as trouvé ces infos ridicule. Le dollar est une monnaie tres diffusé dans le monde meme le dollar cad mon cher.

La banque de france est une banque centrale... je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Excuse-moi. Il fallait lire £ et non $ (c'est la meme touche sur le clavier, ce qui explique l'erreur).

De plus, il était évident que ce n'était pas $ qu'il fallait lire, étant donné que l'on parlait de £

Par contre, je persiste et je signe en disant que ma banque en France (la banque postale) n'a pas voulu me vendre des $ cad, que ce soit en numéraire ou en chèques de voyage. J'ai dû passer par une personne de ma famille qui a été à sa banque (la société générale) et c'est comme si c'était elle qui demandait les $ cad car elle a dû passer par son compte pour que je puisse avoir les $ cad.

Et ce n'est pas que mon agence de la banque postale, car j'ai appelé mon centre financier et ils m'ont apporté la réponse par écrit et elle était "on ne peut plus clair".

Cordialement
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
SD SDanneaux Veteran ·
la banque postale, c'est une banque ca ??? comme je l'ai dit dans mon post au dessus, la poste est tout sauf une bonne banque ! surtout leur service interne est catastrophique, lent ... j'ai jamais vu ca de toute ma vie, combien de clients dégoutés de la poste cloture et essaye d ouvrir dans d'autres banques!

Pour le change vous avez tout simplement des agent de change en ville au lieu de passé par votre banque qui prend souve, t un peu plus !
Vis Heureux au Quebec ;)
LE Lecerf Regular ·
la banque postale, c'est une banque ca ??? comme je l'ai dit dans mon post au dessus, la poste est tout sauf une bonne banque ! surtout leur service interne est catastrophique, lent ... j'ai jamais vu ca de toute ma vie, combien de clients dégoutés de la poste cloture et essaye d ouvrir dans d'autres banques!

Pour le change vous avez tout simplement des agent de change en ville au lieu de passé par votre banque qui prend souve, t un peu plus !

Oui, c'est une banque et au moins elle ne t'assomme pas par les frais de gestion. Je te rappelle que ce sont les moins élevés de toutes les banques en France. Pour ma part, je n'ai jamais été déçu de leurs services, donc je ne vais pas en partir. Libre à chacun.

Par contre, suffit aussi de lire le profil des personnes à qui tu parles. Je suis résident au Québec et au moins c'est la seule banque française qui fonctionne avec un établissement bancaire au Québec. Je peux présenter mon chéquier et retirer de l'argent (sans avoir à subire des frais) comme dans n'importe quelle agence de la banque postale en France. Et ça, permets-moi de te dire que c'est un avantage en or. Essaie de faire la meme chose avec une banque comme la Société Générale, la BNP, le LCL (anciennement Crédit Lyonnais) et toutes les autres banques françaises et tu m'en donneras des nouvelles sur le montant des frais.

Et comme je l'ai déjà dit dans un autre post, quand j'ai besoin de faire du change, je prends des chèques de voyage et au moins je ne suis pas déçu.

Pour les agents de change en ville, c'est surement valable en France. Mais au Québec, cela ne se passe pas de la meme façon. Alors j'évite cette méthode-là.

Cordialement
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
SD SDanneaux Veteran ·
Pourquoi au Quebec il n'existe pas de cambiste, d'agent de change ?

Personnellement je travaille en banque et en prend JAMAIS mes $ US dans ma banque : Pourquoi >> car ils me prennent plus de frais et je dois attendre plusieurs jours pour les avoir ... donc je vais dans des agents de change qui me prennent une commission Max de 3% . en plus travaillant pour une certaine banque, j'ai des avantages et un meilleur taux de change !

Voila tout ...

Sinon tant mieux que la poste te satisfait, il est vrai que cette pseudo banque est pour l instant moins cher que les autres mais elles augementent de plus en plus les tarifs, l'acceuil est plus que détestable dans bien souvent des cas etc ... et les service interne en france dixit une amie qui travaille pour eux est catastrophique ! d'une lenteur administrative hors du commun !

Bref libre chacun de faire son choix, mais je préfere payer un peu plus et avoir un service de qualité quand meme ...

Sinon il est vrai que quand on a pas de probleme avec sa banque quelle que soit, tout va bien, dans le cas inverse, c'est souvent difficile ou c'est dans cette situation la qu on voit si sa banque fait un effort ou pas !

Amicalement
Vis Heureux au Quebec ;)
PI Pierreluc Regular ·
c'est pour cela que j'utilise ma visa. Je retire de l'argent dans les guichets dans le pays que je vais, et je paie le plus possible avec ma visa.

visa eux te charge seulement le taux de change sans commision.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
la commission du taux de change de visa est deja inclus dans son taux. Mais cela dit c'est un tres bon taux de change.

La plupart des banques francaises prennent une commission por tout retrait et/ou paiment par carte à l'etranger
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Tes informations sont complètement erronées tu peux te procurer 'nimporte quelle devise, à la Banque de France et en plus à un taux très avantageux. et cela a toujours été !
JE Jefcz Regular ·
Lors du passage à l'Euro, la Banque de France a supprimé la vente de devises étrangères. Je le sais d'autant plus que j'avais besoin de devises qui n'étaient vendues qu'à la BdF. Qu'elle revende de nouveau des devises, peut-être, je n'ai pas vérifié.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
en regle general, on va plutot une banque classique qu'à une banque centrale pour faire du change. n'importe kel banque commercial ont vendu et vend meme durant la periode du passage à l'euro qui ne changeait rien aux changes car les taux de conversion vis à vis des monnaies europeennes etaient deja fixés. Et de plus, le cours de l'euro vis à vis des autres devises se traitaient comme d'habitude sur le marché de change.
JE Jefcz Regular ·
En règle générale, oui. Mais pas dans les cas particuliers.

Je ne faisais que répondre à une affirmation erronnée prétendant que la BdF a toujours vendu des devises. Lors du passage à l'Euro, en raison de la charge de travail que cela entrainait, la BdF a décidé de ne plus vendre de devises étrangères. Ca, c'est une réalité par rapport à l'affirmation qu'elle en a toujours vendu. Si elle en vend de nouveau aujourd'hui ou pas, je n'en sais rien, par contre.

Ensuite, dans les banques commerciales, on ne vend pas toutes les devises, et seules les devises remplacées par l'Euro avaient un cours fixes, ce qui n'était pas (et n'est toujours pas) de beaucoup de devises pourtant européennes.

Dans ce cas, mon banquier ne pouvait pas me fournir de couronnes tchécoslovaques (c'était plusieurs années après la partition, à l'automne 2001, et je lui avais bien demandé des couronnes tchèques, mais bon), mais me proposait des dollars ou des DM à la place, que j'ai évidemment refusés. Il m'a donc renvoyé vers la BdF qui était la seule banque à pouvoir fournir toutes les devises exportables. Mais déjà plus à l'époque pour la raison évoquée ci-dessus.

Au final, je m'en suis très bien sorti avec ma visa et les dab.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
- -- Ensuite, dans les banques commerciales, on ne vend pas toutes les devises, et seules les devises remplacées par l'Euro avaient un cours fixes, ce qui n'était pas (et n'est toujours pas) de beaucoup de devises pourtant européennes.--

les banques commerciales vendent toutes les devises (les devises qui peuvent sortir de leur pays) mais le delai pour certains sont longues car rarement demandé.

Le cours de change n'est jamais fixe et fluctue en fonction de l'evolution des marchés financiers. Ces devises europeennes dont le cours etait fixe face à l'euro bien avant le passage à l'euro car sur les marchés financiers c'etait deja l'euro bien avant le grand public.
JE Jefcz Regular ·
Je sais comment fonctionnent l'Euro, merci. 🙂 Je me permets de signaler qu'il ne faut pas confondre monnaie européenne, monnaie faisant partie du SME, et monnaie constituant l'euro (à l'époque, le DM et le FRF entre autres).

Une banque commerciale qui a besoin de 3 mois pour fournir une devise ne vend pas la devise, de facto. Je ne parle pas de cas théorique, mais de cas pratique : d'où l'utilité d'aller à l'époque à la BdF.
LE Lecerf Regular ·
Tes informations sont complètement erronées tu peux te procurer 'nimporte quelle devise, à la Banque de France et en plus à un taux très avantageux. et cela a toujours été !

Avant de critiquer mes infos, faudrait peut-être aller dans un bureau de la banque de France et demander des devises étrangères.

Je suis allé dans une agence de la Banque de France mardi après midi et ils m'ont dit qu'ils ne faisaient plus de change de devises étrangères depuis 2002. Comme vous insistiez en me disant que cela se faisait, je me suis déplacé hier après midi sur Paris pour obtenir des £ pour un séjour que je dois faire très prochainement.

Je reviens de Paris et je me suis présenté à la Banque de France pour acheter des £ pour un séjour que je dois faire en fin de semaine prochaine en Grande-Bretagne.

Et comble de malheur pour toi, la Banque de France m'a informé que depuis juin 2002, elle ne faisait plus le change de devises étrangères.

Je me suis donc fourni chez Thomas Cook pour avoir mes devises.

D'ailleurs, au retour hier en fin d'après-midi, j'ai fait une recherche sur internet et je suis tombé sur plusieurs sites qui confirment ce que la Banque de France m'a dit et ce que je disais avant cela :

" IMPORTANT : depuis le mois de juin 2002, la Banque de France n'effectue plus le change de devises étrangères."

Source : http://www.routard.com/guide_voyage_page/12/change_et_modes_de_paiement.htm

Si tu as une adresse de Banque de France qui l'effectue, donne-la moi, mais avec le numéro de téléphone pour que je les appelle avant. Je n'ai pas l'intention de faire de nouveau le voyage encore une fois pour rien.......
Le cerf vidé Je vous souhaite tout le bonheur du monde, tous ensemble.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Autant pour moi, tu as raison la Banque de France ne pratique plus le change de devises étrangères.
IS Isis92 Regular ·
Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme "Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer". chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet78571.htm
Rèlus ·
On a le droit d'ouvrir un compte, sur place avec un visa touristique ?

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