Non au bateau rapide Pnom Penh Angkor!

faut aussi arreter l'avion ca pollue puis les bus parce qu'ils roulent comme des cinglés.......tu as juste vu un accident de la mer s'ils etaient comme toi les pompiers n'auraient plus de voitures.........

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec toi, mais malheureusement la rentabilité et money money "to make money" prendront toujours le dessus et tu entendras toujours "i have no money" que faire devant cela ?

ca c'est un sujet de fond .. la responsabilite du tourisme, sur l'etat naturel de l'endroit .. visiter oui mais a quelle condition?

Je trouve cela facile... En France il y a un code de la route et de la navigation fluviale qui interdit de dépasser une certaine vitesse, qui oblige les gros à respecter les petits et vice et versa... Là bas celui qui à le plus de fric a tous les droits... Quitte à écraser/renverser les gens. Tu peux accepter cela ou le refuser, c'est ton choix... Le mien est fait!

Je crois que tu ne te rends pas compte qu'il y a une dixaine ou plus de speed boat par jour, et qu'ils se permettent de passer sur les filets des pecheurs, de renverser les barques de gens (qui n'ont peut-être rien d'autre que la récolte qu'il porte dans cette barque)... C'était la saison sèche...Je me souviens des lieux d'embarcations effondrés le long du Tonlé Sap (Je ne sais pas si ce sont les crues où les speedboat), je me rappelle aussi des gens qui se précipitaient pour tenir leurs embarcations amarées lorsqu'elles étaient secouées par le passage du speedboat. Est ce équivalent aux nuisances d'un avion?

Que dirais tu si des gens avaient le droit de passer en camion dans ton jardin et qu'ils poussent ta voiture sur la route si tu ne vas pas assez vite à leur gout? Moi je ferais comme le gamin que j'ai vu... je leur balancerai des caillous. Je me permet juste de vous renvoyer ses caillous sous forme de mails... Après c'est à vous de voir avec votre conscience...

David

Tout à fait d'accord avec toi, on doit pouvoir arriver à un "tourisme équitable", et cela ne peut se faire qu'avec une prise de conscience et un engagement de notre part. Le fait que le touriste apporte des devises dans un pays pauvre ne doit pas tout excuser. S'il m'arrive de passer par le Tonlé Sap, je ne prendrais pas de speed boat.

Hello,

Bien en accord avec " pas de speed boat" au Cambodge, au Laos, en Thaillande... que des nuisances et du danger pour tous et aucun interet pour les touristes ni pour les locaux si ce n'est...Pour les touristes presse je conseille l'avion c'est aussi rapide que le speed boat sans les problemes et la meme vue des paysages...

Nous avons fait la traversee avec le speed boat et n'avons rien vu de pareil.

C'est assez etonnant ce que tu dis puisque la majorite du voyage se fait sur le fleuve qui est enoOorme et ensuite sur le Tonle Sap qui est carrement une petite mer. On a vu effectivement que le bateau faisait des vagues mais pas plus que les gros porteurs ou meme des barques rapides qu'on a croise. Les gens sur les barques nous faisaient plutot des signes de la main pour dire bonjour en se cramponnant certes a leur barque, mais n'avaient pas du tout l'air d'etre furieux, mais plutot souriants. A moins qu'ils riaient jaune?

La ou on a trouve que c'etait un peu "limite" c'est quand le bateau est arrive a quai avant Siem Riep et a du passer par de petits canaux. Il y avait des gars qui pechaient en plongeant et ils s'accrochaient a la berge, mais bon, ils ne jetaient pas de regards noirs non plus... Mais la encore une fois, il a d'autres bateaux qui font bien pire et en plus le Speed boat etait remorque...

Tu vas me dire c'est pas parcequ'il y a pire qu'on doit cautionner ca! Je suis d'accord avec toi. Mais je pense que tu as un peu noirci le tableau... Tu as peut-etre ete dans celui qui a fait toutes les conneries possibles? Ou alors tu l'as verfifie sur d'autres trajets? C'est un probleme connu ou tu le sort de ton SEUL trajet? Je pense qu'avant d'accuser il faudrait d'autres temoignages et puis, qu'en disent les interesses? Tu le sais? Ou tu projettes ta propre indignation fort comprehensible au demeurant?

Ceci dit, tu parles d'autre moyen de faire ce parcours, tu as des adresses? Comment, ou, etc. Ca m'a l'air bien mieux que le Speed Boat ton truc! S'il m'arrive de devoir revfaire ce trajet j'aimerais en savoir plus et certainement que d'autres personnes ici seraient interessees!

Salut,

Comme je l'ai dit ci dessus, c'était à la saison sèche (en fin de saison sèche), dans ce cas, le TonléSap est vraiment très bas. D'ailleurs tellement bas que nous nous sommes trouvé coincés une fois dans la boue et qu'un autre bateau a du prendre le relai. Le problème que je mentionne est probablement fortement amplifié à cette période... J'ai l'impression que cela se passe 'bien' (au moins en apparence) dans la majeure partie des cas... par exemple quand le niveau de l'eau est suffisement haut... Mais je n'ai pas essayé.

C'est vrai que je me permet, à partir de ma seule expérience, d'accuser un système qui visiblement se permet tout, en toute impunité. Il n'en reste pas moins que ce que je n'ai pas inventé ce que j'ai vu en faisant le trajet aller - retour, et que je n'avais pas l'impression que les autres speedboat se comportaient différement, ni que cela indigne quiconque à bord, même les cambodgiens présents!!! J'en ai parlé autour de moi, là bas, mais les gens auxquel j'en ai parlé (J'ai des amis cambodgiens sur place) m'ont dit que cela ne les surprenaient pas, ou au pire qu'ils s'en foutaient.

De toute façon, je vous donne mon expérience et mon avis, (c'est le but de ce forum il me semble) et vous en faites ce que vous voulez... libre à vous de vous retrouver complice de ce genre de comportements barbares... (Ca me fait encore vomir... Il y avait des touristes sur le bateau qui lorsqu'ils ont vu le nauvrage ont eu pour premier réflexe de sortir leur appareil photo pour pouvoir emporter avec eux leur petite dose d'aventure et de frissons pas cher...)

Je suis bien évidement prenneur d'autres témoignages dans mon sens ou qui me contredisent.

En ce qui concerne les transports plus lents, il me semble qu'ils sont notés sur les guides de tourisme de base. Mais c'est vrai qu'ils sont moins évidents à trouver car les touristes sont systématiquement orientés vers les transports rapides. Le mieux est probablement de se renseigner sur place dans une Guest house ou auprès de la population locale.

je suis très content de ce qui ce dit ici . car un forum ça sert, , a cela... la prise de conscience de ce que l'on peut faire .. a ce que je vois .. la majorité des VF ne sont pas fana du tourisme de masse .. donc plus conscient .. de ce qui passe et je trouve admirable .. que JOHMRIAPLIAI, , ait pris conscience .. et en plus que il défend son point de vue, , Il se trouve que je vis le long de un canal .. et j'aurais vraiment pas apprécier de voir ce qui ce passe au camboge .. il faut savoir que il y a un écosystème .. économique sur l'eau .. toute une micro économie . qui est très fragile ..( la grande majorite des vendeur sur l'eau, , sont de perssones agee ) il ne faut pas croire que tout les petits et grand bateaux .. sont sur l'eau pour faire joli .. tout cela vit .. et a son style de vie .. le tourisme .. a bien sur droit de vie aussi .. mais pas au détriment .. un style de vie ancien je ne peut dire que merci a johmriaplia 😉😏

Les cambodgiens veulent faire du pognon et ca s'arretera pas........votre tourisme equitable ca me fait marrer vous allez lui donner 2 dollars au lieu d'un genial. combien coute le billet d'avion et la pollution engendre par celui- ci c'est autre chose que l'autre avec son speed boat......

Voilà quelqu'un qui aime et respecte le Cambodge et les Cambodgiens!

Bonjour David,

Je vais partir au Cambodge le 6/04 prochain. Auriez-vous des infos récent concernant les gens et le voyage à l'intérieure du pays ? J'apréhente beaucoup ce voyage, parce que cela fera exactement 30 ans que je n'y suis pas retournée à Phnom Penh.

J'aimerai également aller à Keop et Bok kor.

D'avance merci

bien sur que un avion pollue .. ce n'est pas de cela qu'il s'agit .. mais du respect de la population locale .. autre part .. cramoti a raison .. de dire ce qu'il a a dire .. ça veut bien démontrer que il y a encore beaucoup a faire dans le domaine de l'éducation touristique dans des pays pauvres, , ( je n'ai jamais vu un bus a craquer de touriste japonais .. a 150 a l'heure dans paris entrain de brûler les feux rouges, , et la population entrain de jeter des pierres .. pourtant certains.. japonais aiment les voyages expéditifs !! pourquoi le faire ailleur?

jeter des pierres c'est pas parce qu 'il s'emmerdent, des bus qui vont a 150 a l'heure c'est pas courant.......

possible que ils s'emmerde .. chose que je ne vois pas faire a bangkok .. car il n'y a pas de speed boat .. donc les gamis sont tres content de saluer les touristes .. je pence que il y ait des temoin sur VF qui peuvet en discuter .. ?????????

Heuu des vilains bateaux qui vont tres vite et qui embetent les enfants qui se baignent dans les Klongs et les gentil pecheurs sur leur barques il y en a plein a Bangkok. A moins que je confonde des bouees d'enfants avec de vilains speedboats ou longtail-boats sur le Chao Praya?

Ensuite pour David, prendre les 50 personnes qui utilisent le speedboat pour du tourisme de masse c'est comme dire que 10 vaches forment un beau troupeau... Ou alors chaque fois que tu prends l'autobus ou le train d'une maniere individuelle tu fais du tourisme de masse. T'as deja ete a Benidorm?

Ensuite je te trouve insultant en assimilant tous ceux qui prennent le speedboat a des barbares quand tu dis: "libre à vous de vous retrouver complice de ce genre de comportements barbares... ". Ceci dit, il me semble que tu as pris deux fois le speedboat en connaissance de cause...😄 ????? Tu n'avais pas un moyen plus lent de te deplacer? Tu vois genre pour rencontrer la population et te rendre compte par exemple que les pecheurs du Tonle Sap connaissent parfaitement les horaires des speedboats et s'en servent comme jadis en Europe nous utilisions les trains pour connaitre l'heure? "Ah tiens! Vla le Phnom Penh-Siem Riep de 10 heures qui passe! Va chercher le pain, c'est l'heure l'Glaude j'prepare la soupe!"... C'est du pur bon sens...

Pareil pour ta comparaison de jardin et de camion qui passe en travers. Il ne faut pas prendre les pecheurs de ce lac pour des cons! Ils connaissent parfaitement le trajet des speedboats, c'est simple, comme tu l'as dit, c'est le plus rapide, le plus court et qui evite les hauts fonds! La bonne comparaison serait plutot: pourquoi ont-ils tendu des filets en travers de l'autoroute? D'ailleurs je pense que le fait qu'il ait tendu un filet etait une extrapolation de ta part? Mais peut-etre n'utilise tu jamais l'autoroute? Et si un gars se mettait en travers de ta voiture pour choper un lievre tu le prendrais pas pour un fou? Tu ne penses pas qu'il connaissent le risque qu'ils encourent?

Je ne connais pas le probleme et si les gens, les pecheurs et les habitants du lac en souffrent vraiment, mais j'en doute vu l'immensite du lac! Maintenant, je serais d'accord avec toi si apres etude du probleme, on constate que le seul moyen de subsistance des pecheurs au moment de la secheresse est d'etre precisement sur le trajet du speedboat pour pecher, il faudrait effectivement supprimer le speedboat ou s'arranger pour que les pecheurs aient une compensation financiere ou autre... Ca serait un beau combat ca! Mais sanctionner une economie emergeante en incitant les gens a ne pas prendre le speedboat sur de simples suppositions et un fait isole que tu as observe, c'est un peu exagere (a mon sens).

Chacun voyage comme il le sent et evidemment on espere que les touristes et voyageurs que nous sommes soyons le plus respectueux possible, mais c'est pas en les-nous traitant ou assimilant a des barbares que tu feras avancer le dialogue.

Tu as peut-etre l'impression que je defends le speed boat, le tourisme de masse mais je m'en bas les mandarines comme de mon premier cours de maths! Je prefere de loin les trajets plus lents et rencontrer les gens du Tonle Sap...

Howw ca chaufe du cote de cheng mai .. bien sur que il y a des longtail qui depasent les limites .. raisonable .. mais gare a ceux qui touchet quelqun, , car la reglementation est asses dure ici .. le retrait pendant 1 an .. de permis .. et une amende qui cossespond au degat subit ..

Je suis scié faudra que tu saches dans ce genre de pays on attrape un voleur on l'asperge d'essence et on y fous le feu alors jeter des pierres on est pas a ca pres......va en ethiopie tu vas m'expliquer pourquoi ils nous jettent des pierres meme si tu passes en velo......Pour les gamins arretez de leurs faire coucou ils se sentent obligés de repondre........

Je pense qu'on s'est mal compris:

Les comportements 'barbares' concernaient le pilote et son équipage. La question en jeu ne concerne aucunement le 'tourisme solidaire' (que je respecte par ailleurs), c'est juste une question basique de respect des gens. Pour grossir la chose, c'est pas parceque 'l'usage' d'un pays veut qu'on écrase les gens que vous devez vous sentir obligé de faire la même chose quand vous vous trouvez dans ce pays... Il y a une limite...

C'est justement parceque ce que j'ai vécu ma situation comme une forme de complicité passive qu'elle m'a gênée et que je vous la communique telle-quelle. J'ai l'impression que la pluspart des gens sur ce forum ont un peu voyagé et savent que sur place les choses se présentent différement que tranquillement assis devant son ordinateur... Les décisions se prennent relativement vite, pas toujours en connaissance de cause. C'est aussi pour cela que je souhaite vous prévenir à l'avance.

Là c'est toi qui exagère en suggérant que les pècheurs mettent leurs filet exprès en travers du chemin des speed boat... Pendant que tu y es la barque a fait exprès de se faire chavirer... Il se trouve que le speedboat s'y est pris à plusieurs reprises en essayant de passer par des endroits différents car certains endroits étaient bloqués par la vase... Le speedboat... Une économie émergeante? ... On peut en discuter si cela se fait au détriment de la survie des gens qui vivent autour du Tonlé Sap... Oui, l'appat du gain est une motivation importante dans un pays aussi pauvre, c'est à la fois normal et triste... C'est à nous de ne pas cautionner le fait que l'ont puisse tout faire pour de l'argent.

Oui je ne suis pas fasciné non plus par le tourisme de masse, qui favorise les comportements moutonniers, une sorte de repli communautaire et empèche d'apprécier les richesses humaines d'un pays. Comme dit Brassens "Au delà de 3 on est une bande de cons".

Je réitère mon conseil comme Danero: évitez le speedboat, préferez d'autres moyens. Si vous voulez la rapidité, prennez l'avion; si vous voulez prendre votre temps, prennez un bateau lent, le bus... Après, bien sûr que le Cambodge a des problèmes plus importants et que le speed boat dont je vous parle n'est qu'un détail. Mais il s'agit d'une pratique surlaquelle, en tant que visiteur, nous pouvons le plus facilement changer les choses....

David

tu respectes les cultures des differents pays mais il faut qu'ils pensent comme toi......tu commences a dire qu'ils ont des comportements barbares vas -y continue.......

Même si il pourrait y avoir un terme plus adapté, j'ai plutôt tendance à considérer un chauffard français, khmer, américain ou autre comme un barbare. cf définition barbare: qui n'a ni loi ni civilisation…. Je suis peut-être naïf mais je considère le respect de l’autre comme une valeur universelle.

Ca ne doit pas être amusant de vivre en étant aussi cynique…

L'européen a le respect de l'autre comme valeur universelle y a pas si longtemps que ca.........Arretes de raisonner comme dans ton pays, regarde la thailande thaksin dans sa guerre contre la drogue 1er mois 3000 morts on prends le probleme a bras le corps, quand j'etais en ouganda le ministre de l'agriculture a dit" les pauvres sont un frein au developpement faudrait les eliminer ou les mettre en prison" tu n'as pas fini d'etre choqué.......

vous ici???

J'ai parcouru ce trajet. Le problème n'est pas le speed boat pour touristes: il n'est pas le seul à faire ce genre de dégats. Posons-nousn plutôt la question du bénéfice. Comme beaucoup d'habitants de ce genre de pays, ils doivent eux choisir entre, si tant est qu'ils aient la capacité de s'en rendre compte, profiter d'un "malaise", d'une nocivité, ou pas. Avec nos consciences, mal placées souvent, nous nous autorisons à penser qu'il faut supprimer ce bateau. C'est pas un peu facile? tu choisis quoi, toi, si on te prive de ton job parce que ça gène X, et que tu n'ass rien à la place. Moi Mère Teresa, je dis: je renonce à mon moyen d'existence, mais moi-honnète je ne sais pas ce que je ferai dans un tel cas. le problème du Cambodge, c'est pas ce bateau, faut pas pousser, il y a plus grave. Au fait, où passent les fonds (unicef et autres) prévus pour l'entretien d'Angkor? et les dollars du prix de l'entrée? J'en reviens à mes moutons. Ce parcours est des + intéressants, ne serait-ce que pour observer l'évolution des constructions suivant leur proximité d'Angkor ou de PP. Ne serait-ce que pour te sentir stupide devant ces mioches qui te gueuelent Hello, en souriant, certes. Ne serait-ce que pour te demander ce que tu fous là, toi? Bien cordialement,

L'européen a le respect de l'autre comme valeur universelle y a pas si longtemps que ca.........Arretes de raisonner comme dans ton pays, regarde la thailande thaksin dans sa guerre contre la drogue 1er mois 3000 morts on prends le probleme a bras le corps, quand j'etais en ouganda le ministre de l'agriculture a dit" les pauvres sont un frein au developpement faudrait les eliminer ou les mettre en prison" tu n'as pas fini d'etre choqué.......

Je ne comprend pas ta position. Tu veux dire que c'est bien d'avoir eu autant de morts dans la lutte contre la drogue car ça montre que le problème a été pris à bras le corps??????

Au risque de te décevoir sur "l'efficacité" de la police Thai, les chiffres généralement cités sont "seulement" 2500 morts en 2003

Salut,

Les bateaux de transports sont de plus gros tonnages mais vont aussi beaucoup moins vite et font moins de vagues (d'après ce dont je me rappelle). Je ne dis pas de supprimer le bateau, puisqu'il sert aussi aux cambodgiens (aisés), mais simplement de ne pas en faire le moyen de transport 'fun' des touristes pour ralier Siemp Reap et Angkor. Il doit y avoir un moyen de diminuer les tonnages, la vitesse, gérer le parcours pour qu'il soit le moins nuisible... mais en attendant, je ne pense pas que ce genre d'arrangements sera pour demain... Tout simplement parceque le rapport de force est très en défaveur des 'victimes'... Je l'ai aussi dit ci-dessous... Les choses ne sont pas aussi simple que tu le dis... Si tu arrêtes ce moyen de transport, effectivement on prive de leur job un certains nombres de gens... Mais en continuant ses pratiques on destabilise toute l'économie de survie des gens du fleuve... Tu veux vraiment faire le compte du nombre de gens affectés? A moins que tu ne comptes en PNB, comme le FMI, auquel cas les équipages et leurs patrons vallent probablement plus ensemble que tous les gens du fleuves...

D'accord avec toi pour la deuxième partie de ton mail... Cf mon mail au dessus. Toujours la même réponse: Et comment peux tu affecter, en tant que visiteur isolé, les problèmes que tu abordes ?

Oui il y a une question plus profonde encore dans ta dernière phrase... Que faisons nous là en tant que voyageur venu dans un pays aussi éloigné culturellement et économiquement que le notre? N'est ce pas indécent, ne creusent-on pas encore d'avantage le fossé en nous présentant là bas? Devons nous être transparents et nous protéger derrière des parois de verre et de béton pour éviter le choc pour nous comme pour eux, ou plutôt nous immerger, nous en prendre plein la figure d'odeurs, de sons, de voies, se faire arnaquer de bonne guerre, partager une complicité humaine, tout en sachant qu'elle est factice, éphémère et déformée par le rapport à l'argent? Devons nous rester de marbre face à la misère et aux injustices en considérant qu'elle ne nous concernent pas et nous laisser aller à une indifférence ou un cinisme facile, ou au contraire être sensible à ce qui se passe et réagir au risque d'être incompris? J'imagine que Cramoti a lu 'plateform' vu son approche très 'houelbeckienne' de la question.

Amicalement.

David

Ce sont les chiffres de la police thaie!!!! combien il y eu de cas de fonctionnaires jugés pour corruption active........

C'est aux cambodgiens de balayer devant leur porte, toi par contre va militer pour le 3eme aeroport tu pourris la vie de tous ces pauvres gens assomés par le bruit alors qu'ils n'ont pas les moyens de prendre l'avion........Contentes toi de faire du tourisme c'est ecrit sur ton visa. et ca evite les ennuis.

Je suis vraiment etonne de tes affirmations, David, puisque de ton avoeu dans un post precedent, tu ne connais pas le sujet, tu n'as pas consulte les gens concernes et tu ne connais pas l'impact du speedboat sur l'ecologie locale, sur les pecheurs, ..., sur tout en fait!

Alors comment peux-tu affirmer avec un aplomb ayant autant de mauvaise foi que ta capacite a etre si meprisant envers "les cons qui sont plus de trois" ceci:

"Mais en continuant ses pratiques on destabilise toute l'économie de survie des gens du fleuve... "

MAIS QU'EN SAIS-TU?

Renseigne-toi avant d'affirmer de la sorte, tu seras bien plus credible! Je trouve (tu remarqueras que ce n'est pas une affirmation comme tu le fais pour les "cons" en te cachant derriere le moustachu) je trouve donc, que tu t'exprimes comme un neo colonialiste qui veut faire le bonheur des gens malgre eux selon tes propres references culturelles, tes criteres et tes convictions que tu voudrais universelles SANS meme consulter les interesses! L'Indochine n'existe plus, il faudrait t'y resoudre!

Meme si tes intentions sont honorables, tu devrais etre plus circonspect, documente dans tes affirmations et respectueux des gens avec qui tu dialogues ici. Cramoti l'est bien plus que toi malgre sa plume reche comme du papier de verre.

Je suis comme Lula, un boeuf a tes yeux probablement, ce trajet a ete un pur bonheur. Je te vois ricaner dans ta moustache en pensant: "Ah le blereau, il parle de bonheur alors qu'il participe a l'enrichissement de gros bourgeois khmers, a la destruction des rives du Tonle Sap et a l'aneantissement des pecheurs de ce meme lac!" Le probleme est que TOI tu as ete 2 fois en connaissance de cause sur ce bateau et je me demande bien pourquoi. Tu n'as aucune excuse car tes paroles ne sont pas en accord avec tes actes.

Autre detail, la version "lente" de la traversee semble ne pas exister comme tu l'affirmais plus haut. La realite est que tu dois te debrouiller tout seul, trouver un cargo, ou un gros bateau, qui fait le trajet, negocier ta place et te trouver un coin en fond de cale. Mais si t'y arrives, il parait que c'est un pur bonheur aussi, vie a bord du bateau avec les khmers, arrets sur le lac, etc. En tous cas, bonne chance et t'as interet a voir du temps pour chercher et negocier, ce qui n'est pas a la portee de tout le monde. Surtout en Khmer.

Ceci dit, si quelqu'un a entendu parler d'une chose plus ou moins reguliere, en version lente, je cite David: "qui n'enrichit pas toujours les memes" (on se demande bien qui sont ces "memes") et proche des gens, qu'il se manifeste.

Houla, j'admet que j'ai pas mal de défauts, mais là j'en découvre une flopée de plus gratuitement.

Oui, je suis rentré dans ce forum plein de colère face à une situation injuste qui m'a indignée (et qui vous aurait certainement aussi indignée), je trouvais juste de vous l'exposer... et je me retrouve affublé de titre de gloire d'anarchiste néo-colonialiste... exit le problème que je soulevais au départ... Il me semble avoir déjà répondu à tous les points que tu reprends en les réinterprétant... Je ne sais pas pourquoi tu fais cela, alors que j'admire ton exigence de vérité et d'exactitude. Je sais aussi que je ne suis pas le plus grand écrivain de la terre, et que j'aurai pu m'y prendre autrement...

Mais, bon sang, vous, vous proposez quoi??? Vous préferez ne rien dire et laisser faire... C'est ça le courage des pourfendeurs du néocolonialisme? Explique moi, parceque je ne comprends plus trop ta position...

Cela serait intéressant d'avoir ton avis sur les questions que Lula soulevaient à la fin de son mail, toi qui apparement est (vit?) en Thailande...

David

PS: Jusqu'à preuve du contraire, Hevia, le Moustachu n'a pas eu vraiment tord. Et sa célebre phrase était une fanfaronade attristée, pas une marque de mépris...

Désolé de ce mail un peu long.

Visiblement vous vous posez encore beaucoup de questions auxquelles il me semble avoir déjà répondues. Comme je ne prétend pas être un summum de clarté et que des gens prennent notre discussion en cours, cela peut être bien de préciser deux trois choses en repartant de ton mail :

Je suis vraiment etonne de tes affirmations, David, puisque de ton avoeu dans un post precedent, tu ne connais pas le sujet, tu n'as pas consulte les gens concernes > A mon échelle, si, mes amis et des gens que j’ai croisé, comme indiqué sur mon post ci dessus. Mais c’est vrai que je n’ai pas fait d’enquête d’opinion auprès des populations locales, même si cela serait certainement très intéressant. Je suis sincèrement désolé de ne pas avoir plus d’informations, mais il ne me semble pas avoir jamais prétendu en avoir plus que ce que je vous confiais.

et tu ne connais pas l'impact du speedboat sur l'écologie locale, sur les pecheurs, > C’est vrai que je ne sais pas… Cependant, ai je tort de considérer que couler les autres bateaux et déchirer les filets des pêcheurs ne promet rien de bon?

Alors comment peux-tu affirmer avec un aplomb ayant autant de mauvaise foi que ta capacite a etre si meprisant envers "les cons qui sont plus de trois" ceci: > Cf le PS de mon dernier post

"Mais en continuant ses pratiques on destabilise toute l'économie de survie des gens du fleuve... " MAIS QU'EN SAIS-TU?

> Mea culpa! Tu as raison de souligner que j’ai omis le ‘si’ que j’avais mis dans mes posts précédents.

Renseigne-toi avant d'affirmer de la sorte, tu seras bien plus credible! > J’aimerai être plus crédible, mais j’ai rien trouvé d’autre que ma propre expérience. Comme je le disais dans un post, je suis ouvert à tout témoignage supplémentaire.

Je trouve (tu remarqueras que ce n'est pas une affirmation comme tu le fais pour les "cons" en te cachant derriere le moustachu) je trouve donc, que tu t'exprimes comme un neo colonialiste qui veut faire le bonheur des gens malgre eux selon tes propres references culturelles, tes criteres et tes convictions que tu voudrais universelles SANS meme consulter les interesses! L'Indochine n'existe plus, il faudrait t'y resoudre! >Là tu t’es un peu embalée, probablement ma maladresse t’a un peu énervée. J’aimerais vraiment faire le bonheur de ces gens… Je le souhaite même à tout le monde… Malgré eux ? Je te retourne ta question : qu’en sais-tu ? Malgré cela, dois-je comprendre que tu as ressenti et que tu t’aies laissé envahir comme moi par cette résignation à subir leur destin de la part de beaucoup de khmers que j’ai rencontrés. C’est relativement déstabilisent, pour le petit occidental que je suis, comme tu le rappelles fort justement… Mais crois-tu vraiment qu’il est mieux de se taire et de faire abstraction de ses sentiments humains? Probablement que c’est un point sur lequel on diverge pas mal… Mais je n’en suis pas si sûr… Décidément on revient aux questions du post de Lula…

Meme si tes intentions sont honorables, tu devrais etre plus circonspect, documente dans tes affirmations et respectueux des gens avec qui tu dialogues ici. Cramoti l'est bien plus que toi malgre sa plume reche comme du papier de verre. > J’ai eu beau relire ses posts, je n’y ai pas vu la moindre trace d’émotion et d’humanité… C’est peut-être quelqu’un intéressant, mais il se cache sous une apparence bien sombre. Tu noteras que je me suis juste permis de souligner son cynisme… Est ce une insulte ?

Je suis comme Lula, un boeuf a tes yeux probablement, ce trajet a ete un pur bonheur. Je te vois ricaner dans ta moustache en pensant: "Ah le blereau, il parle de bonheur alors qu'il participe a l'enrichissement de gros bourgeois khmers, a la destruction des rives du Tonle Sap et a l'aneantissement des pecheurs de ce meme lac!" > Ben non… ce n’est pas ce que j’ai pensé… Je trouve que Lula a posé les questions intéressantes.

Le problème est que TOI tu as ete 2 fois en connaissance de cause sur ce bateau et je me demande bien pourquoi. Tu n'as aucune excuse car tes paroles ne sont pas en accord avec tes actes. > Apparement tu en remets une couche… J’ai bien conscience d’avoir fait une connerie de prendre ce bateau, à plus d’un titre. Veux-tu que je me mortifie au knout après être passé aux 'aveux'?… Je ne comprends pas bien ton obsession à vouloir me faire dire et redire quelquechose que je me reproche déjà énormément et que je souhaite justement vous épargner !!! En tout cas la réponse est dans ton propre mail. « je pense que tu as un peu noirci le tableau... Tu as peut-etre ete dans celui qui a fait toutes les conneries possibles? »… Comme toi, je n’y ai pas voulu y croire la première fois… Mais, malheureusement le retour m’a confirmé de façon cuisante que ce n’était pas une pratique isolée.

Autre detail, la version "lente" de la traversee semble ne pas exister comme tu l'affirmais plus haut. La realite est que tu dois te debrouiller tout seul, trouver un cargo, ou un gros bateau, qui fait le trajet, negocier ta place et te trouver un coin en fond de cale. Mais si t'y arrives, il parait que c'est un pur bonheur aussi, vie a bord du bateau avec les khmers, arrets sur le lac, etc. En tous cas, bonne chance et t'as interet a voir du temps pour chercher et negocier, ce qui n'est pas a la portee de tout le monde. Surtout en Khmer. > Je n’ai pas eu les mêmes échos que toi. Par contre, je n’ai jamais affirmé que c’était un bateau trois étoiles… Désolé j’ai pas pu m’empêcher d’être ironique… Malheureusement pour moi, mon manque de répondant sur ce point joue en ta faveur car je ne retrouve plus mon guide et que je ne suis pas sûr que mes amis khmers aient ce genre d’infos dans l’immédiat.

Ceci dit, si quelqu'un a entendu parler d'une chose plus ou moins regulière, en version lente, je cite David: "qui n'enrichit pas toujours les mêmes" (on se demande bien qui sont ces "memes") >... Euh… J’ai vraiment besoin de préciser là ?… Je crois qu’on ne va pas être d’accord à ce niveau là… Mais c’est cela qui fait la richesse et les difficultés d’un débat… En dehors de ce que j'ai vu et dénonce, je tendance à considérer que le speedboat fait aussi parti d’un système touristique qui, au Cambodge comme ailleurs, isole le visiteur du pays qu’il parcourt… (Ce qui peut être une bonne ou mauvaise chose mais c’est un autre débat…) A partir de là, ceux qui organisent ce genre de transport drainent tout l’argent de ces mêmes visiteurs… Je ne suis pas sûr que ce genre de tourisme apporte grand chose à la population finalement, par rapport à une solution, où tu te baladerais simplement avec ton sac à dos, en t'achetant de quoi manger et dormir de ci de là….

et proche des gens, qu'il se manifeste... > On est d'accord

Pour ma part, et sur ce que j'ai pu observer sur le Tonle Sap, je pense que tu as eu une mauvaise experience isolee. D'ailleurs, il me semble que personne n'a temoigne dans ton sens ici (je me trompe peut-etre...), personne d'autre que toi n'a signale ses "barbaries" de ses yeux vus.

Question: est-ce parce qu'un chauffard completement bourre apres ses aperos du matin a bute une famille entiere avec son camion qu'il faille supprimer tous les camions?

Je parle de morts ici, tu parles d'un gars qui est tombe de sa barque, tu vois, la marge est grande... En France, il y a plus de 5000 morts sur la route par an, doit-on supprimer les voitures, les camions, les trotinettes, les escaliers, etc.? Oui peut-etre. On etait mieux au moyen age avec les boeufs, les cerfs et les seigneurs. Mais bon, on crevait de malnutrition, de manque de medication, d'eau putride et d'autres moustiques qui te filaient la mort sur un plateau d'argent. Mias, mais... heuu, il me semble qu'au Cambodge il y a ce genre de problemes, non? Tu penses pas que tu t'attaques a la coline alors qu'il y a l'Everest derriere?

Pour repondre a ta question, non, je ne vis pas en Thailande, je suis en voyage de 3 mois avec ma famille comme un boeuf, ou un con puisque nous sommes 4... D'ailleurs dans deux jours, nous prenons un bateau (lent) pour descendre le Mekong pendant deux jours, peinard, jusqu'a Luang Prabang au Laos. Tu vois, on prend le temps, ... nous. Non, on vole le temps! On l'arrache a l'adversite!

Pour ce qui est du voyage avec le sac a dos et l'image d'epinal que tu veux nous faire gober, il n'est encore une fois pas donne a tout le monde de pouvoir le faire ou se le permettre, tout le monde n'a pas les capacites, tout le monde ne connait pas le khmer, le thai, le lao, etc, ou n'a pas l'envie ou le temps de le faire comme tu le suggeres. Le mieux est de l'accepter, tu as du mal a avaler visiblement, qu'il y ait d'autres manieres de voyager... Pour notre part on voyage comme on peut... avec sac a dos et mioches.

Tu sais, le moustachu, il aimait par dessus tout faire une bonne bouffe avec ses copains... et ils etaient toujours plus de 3. Il avait une bonne dose d'auto-derision non?

Pour ma part, je conseille a qui le veut, prenez le speedboat et si il y a un moyen plus lent, prenez-le, se sera encore mieux. Voyez les photos jointes et remarquez les vilaines vagues formees par le vilain bateau. Les photos ont ete prises seulement aux moments ou le bateau etait proche des berges car la plupart du voyage se fait sur une immense riviere et un lac qui est une mer interieure, avec horizon, etc... alors les vagues du speedboat... Remarquez aussi les regards mechants et les enfants qui jettent les cailloux sur le speedboat. C'est vrai, ils ont l'air de vachement se preoccupper du passage du bateau....

PS: Petit detail, je suis Santos et pas ma copine qui figurait sur la photo du profil. Je l'ai enlevee a son souhait puisque c'est moi qui polemique et pas elle.

Le Cambodge à d’autres problèmes, et c’est justement pour cela que ce n’est pas là peine d’en rajouter, surtout qu’on est pas là pour ça en tant que visiteur… Désolé mais l’accident avec délit de fuite est un crime et tu pourras dire ce que tu veux, mais pour moi, cela ne passe pas. Il y avait une dizaine de personne à bord… Qui t’a dit que tout le monde savait nager ?

Tu es butée… Cela fait trois fois que tu me resors les mêmes arguments auquels j’ai déjà répondu et que pour te défendre tu préfères parfois me faire dire des choses que je n’ai pas écrites et me traiter de toute sorte de façon plutôt que de te répondre à mes questions.

En tout cas, ma citation de Brassens t’a beaucoup plu, ce qui me réjouit. Il ne me reste plus qu’à te souhaiter bon voyage… Je vous envie…

Sincèrement.

David

Ce sont les chiffres de la police thaie!!!! combien il y eu de cas de fonctionnaires jugés pour corruption active........

http://archives.mybangkokpost.com/bkkarchives/frontstore/search_result.html?type=t&key=drug%20war&year=2003

Regarde le deuxième article.

http://hrw.org/campaigns/aids/2004/thai.htm

Regarde le deuxième paragraphe.

Je serais très heureux d'avoir tes sources pour comparer les chiffres.

Qu'appelles-tu "corruption active"? Le fait qu'un fonctionnaire demande/accepte de l'argent en plus de son salaire? 100% des fonctionnaires le font en Thailande. Combien sont jugés? Tous ceux qui prennent une trop grosse part du gateau.

Désolé pour les autres lecteurs de cette pollution, mais Cramoti m'amuse avec ses chiffres et sa connaissance du monde ... et j'ai encore envie de rire avec sa prochaine réponse!

tout journal reprend les chiffres des flics attention c'est dans le bangkok post en france le monde fait reference dans les 2 cas ca me fait marrer!!!!

tout journal reprend les chiffres des flics attention c'est dans le bangkok post en france le monde fait reference dans les 2 cas ca me fait marrer!!!!

Le premier lien n'envoie pas directement sur l'article voulu. Tu dois simplement entrer "drug war" dans la case search et "2003" dans les années. L'article t'expique (en anglais...) que le responsable de la police en Thailande admet 57 tués par la police en 2003. Ces chiffres sont ceux de la police. En résumé, pour que tu comprennes bien, les chiffres de la police sont 57 (cinquante sept) morts, tués par la police. C'est bon, tu as compris?

Bon, maintenant le deuxième lien. C'est encore en anglais, désolé... Une ONG cite 2500 morts en 2003, tués par la police. Amnesty international cite les mêmes chiffres. Un rapport des Etats-Unis cite également ces chiffres. Le roi de Thailande, dans son discours de Décembre 2003, cite également ce chiffre de 2500 tués en 2003 dans la guerre contre la drogue. C'est le chiffre généralement cité, 2500 morts en 2003. Là aussi, tu as compris?

Ensuite, on va faire plus dur: la synthèse des 2 articles!

Chiffre de la police: 57 tués en 2003

Chiffre généralement cité: 2500 tués en 2003

OK? Pas trop compliqué?

Voila voila... J'attends toujours tes sources avec impatience!

En passant, je t'aime beaucoup Cramoti! tu m'as fait gagner l'apéro car j'ai parié avec un ami que tu allais mettre en doute le Bangkok Post et que tu ne citerais aucune source. Merci, mon ami Cramoti!

j'etais sur qu'avec 2 lignes tu faisais chier avec un blabla que je ne lis meme pas....PAROLES PAROLES

Tu as des problèmes pour lire les textes de plusieurs lignes? Il fallait le dire, je vais faire plus court. Chiffre police thaie: 57 morts en 2003. Chiffre cité partout ailleurs: 2500 morts en 2003. Chiffre Cramoti: 3000 morts en Février 2003. D'où vient ton chiffre?

3000 c'est un chiffre rond c'est tout 500 thais de plus ou de moins.....

3000 c'est un chiffre rond c'est tout 500 thais de plus ou de moins.....

Du vrai Cramoti. Sans le déguisement du voyageur/routard. Finalement, je ne sais pas si je t'aime autant que ça...

Alors, je vais essayer de faire court cette fois. Je ne reponds pas a toutes tes questions parce que simplement, se serait sans fin. Tu t'es exprime, je me suis exprime, d'autres se sont exprimes, un debat comme il faut, les gens a qui ces echanges ont un tant soit peu interesse ou ennuyes, se sont fait leur opinion. Ca sert a rien d'en rajouter.

Que dirais-tu si un kmher venant en France, voyant un accident fait par un trou du cul bourre de comionneur sur la route, venait a affirmer sur un forum de discussions et d'echanges que les camions sont mortels et qu'il faut les supprimer et que si vous allez sur la route en France, vous participez a ces actes barbares? Et puis les camions ils foutent en l'air les belles routes de France, passent dans les jardins, etc. Je pense que tu le regarderais avec une bonne dose de condescendance et le prendrais pour un grand naif ou alors tu vas me dire que tous les camionneurs sont des trous du cul et que le gars a raison?

Pour etre encore plus clair, je te l'ai deja signale, mais visiblement tu ne lis pas completement mes posts, je ne suis pas "elle" mais "lui". Vois plus haut...

Je suis heureux de voir que le plaisir que m'a procure ta citation te fasse re-jouir. Et j'espere que mon bonheur te fasse encore re-jouir. C'est autant de plaisir pique au temps.

Pour Cramoti et les autres, vos echanges me font bien rire. Alors, je parie su Cramoti parce que parfois une pelle bien affutee est plus efficace que les calculs savants.😎

Qui est derriere le commerce des bateaux rapides et met la pression a la rentabilite ?

Ensuite, dans ces pays que se soit sur l'eau ou sur la route, etre au volant d'un engin c'est etre quelqu'un. D'ailleurs, ils nous permettent aussi de les voir sous leur vrai visage.

De plus, les autos ou bateaux ecoles ne font pas fortune. Tout s'achete.

Pour finir, avec les annees j'ai ete temoin plusieurs fois de cette methode coutumiere. Entre autre, un flic en Thailande se faire percuter et projeter a plus de dix metres au moment ou il faisait la circulation a un carrefour, le vehicule ne s'est pas arrete !

Mais encore, au Cambodge lors d'un trajet en bus, nous traversions une petite bourgade bondee de gens sur le bord de la chaussee. Il roulait a 90 km/h environ, un enfant a surgi, il a rebondi comme une balle de tennis sur l'avant de l'autocar. Personne n'a bronche, j'etais le seul etranger. le chauffeur ne s'est arrete seulement apres avoir parcouru 3, 4 km et s'est enfui en courant droit devant lui. La police est arrivee dix minutes apres pour nous proteger de la colere des membres de la famille. La suite n'est pas interessante.

Merci

Rectificatif: J'ai parcouru ce trajet ne signifie pas que j'étais dans ce speed-boat! J'ai pris un bateau SR/ Batambang et ensuite plusieurs autres. Donc, la version lente existe. Pourtant qlq soit le bateau, celui-ci génèrait des vagues qui battaient les rives, recouvrant les berges et bousculant avec véhémence les petites embarcation. Moi, je n'ai pas de solution et cette année plus que jamais, en Am du sud depuis 5 mois, je me pose des questions quant à ma position de touriste blanche, avec mon sac à dos et mes belles idées, croisant des gens qui n'ont rien et finalement à qui je ne propose rien. Pas de compassion, ça ne fait pas avancer le chmilimilimiblick. Et la lucidité devant mon inutilité non plus. Alors?

je ne suis pas routard, le style traine savates c'est pas mon truc......

La très grosse différence entre vos exemples et le mien, c'est que le(s) conducteur(s) du(es?) bateau(x?) ne seront probablement jamais punis.

David

Désolé pour la méprise de genre (J'avais une amie qui avait Santos pour nom de famille).

C'est comme le NGV (navire à grande vitesse) qui fait la Corse, plein d'écolos se plaignent mais il a pas encore sauté, parce que faut pas déconner c'est quand même rapide pour aller sur le continent....

J'adore ces débats stériles : "ils font n'importe quoi dans ces pays pourris..."..ben oui mais ils sont chez eux ils font comme ils veulent....

Je constate que t'es autant informe sur les jugements des coupables d'accidents mortels en France que sur les supposes degats du speedboat...

pour avoir de la prison avec sursis perte de temps et d'argent.......