Les chemins de Saint-Jacques "objet d'apparat"?

Je ne sais pas si marcher sur les chemins de Saint-Jacques en jette, ce qui est sûr c'est que c'est dans l'air du temps.

Plusieurs magazines spécialisés dans le tourisme leur ont consacré des articles voire des numéros complets. De nombreux ouvrages sur le sujet ont été publiés ces derniers temps : récits de marcheurs, livres de photos, études historiques. Les expériences de personnalités comme Jean-Christophe Rufin et Axel Kahn ont aussi été très médiatisées. Via des articles de presse et des émissions radio. Le livre de Rufin, Immortelle randonnée, se vend d'ailleurs très bien. Axel Kahn a choisi de livrer son vécu dans son blog. C'est fou comme la notoriété fait qu'on veut vous avoir à dîner... C'est pas à moi que ce serait arrivé.

Bref, les chemins de Saint-Jacques bénéficient d'une pub considérable. En France comme à l'étranger. Ils attirent donc de plus en plus de monde. Ce serait presque une destination à la mode.

Au fait, quel est ce livre que tu lis ?

Bonjour. Merci pour cette réponse qui m'éclaire sur le sujet. J'avoue que je suis très loin de la presse de tourisme donc je n'avais aucune visibilité sur le sujet de ce côté-là. Le livre en question est "Semelles aux vents", de Alain Godon, paru chez Glénat. Je m'intéresse assez à la sociologie et je serais intéressé par la "sociologie du voyage", et notamment la compréhension des multiples motivations aux voyages (en ayant bien en tête le côté pluriel de la chose). Si vous avez des références en la matière... je suis preneur! Bonnes lectures!

Et si c'est le cas je ne comprends pas pourquoi... Suivre ces chemins serait plus valorisant que suivre un itinéraire "lambda"? Est-ce pour leur dimension religieuse? Ou pour d'autres raisons?

Je m'intéresse assez à la sociologie et je serais intéressé par la "sociologie du voyage", et notamment la compréhension des multiples motivations aux voyages (en ayant bien en tête le côté pluriel de la chose).

Peut-être que certains veulent trouver des réponses sur ce chemin?: http://www.youtube.com/watch?v=rSl5IGnZeME

Oui ..mais ...les réponses ... pourquoi sur ce chemin ?

Je me suis longtemps posé la question , notamment avec la flambée des prix dans le Nord sur le tracé du chemin .

Merci pour vos réflexions

Hannah

ces chemins de Saint-Jacques seraient-ils devenus aujourd'hui un "objet d'apparat"

Disons que si ils le sont pour certains comme unique motivation, dans le meilleur des cas, ces marcheurs y trouveront in fine une raison plus spirituelle, personnelle ou autre...

Il y a parfois un décalage entre les raisons qui nous poussent à accomplir telle entreprise et les bénéfices tirés de ladite entreprise... En d'autres mots, je pense qu'un chemin comme celui-ci peut faire évoluer les individus qui l’accomplissent.... [:)]

Pour moi la question de spiritualité , de réflexion se pratique lors de toutes mes randonnées quel que soit le lieu , mais peut être mon "athéisme" en est il la cause .

Je comprends pour certains , mais il me semble que pour d'autre c'est une mode "bobo" ... Je ne juge pas mais j'essaie de comprendre et il y a quand même bien du battage .

Ma traversée de la Turquie m'a semblé très profitable à la réflexion par exemple , tout comme de belles balade en Bosnie et en Albanie . Mais aussi sur les petits chemins de mon département . Se donner un but, y arriver , même si c'est un tout petit but ça me plait assez.

Bonne soirée,

Hannah

Bonjour,

N'est-ce pas marcher, tout simplement, qui est redevenu à la mode? Peut-être marcher avec un "challenge", un défi, aussi, pour certains. Certains autres chemins ne sont-ils pas tout autant à la mode? GR20, TMB...? N'est-ce pas tout simplement la "facilité" qui attire autant de monde sur ces chemins célèbres : facilité à trouver de l'information, à organiser la logistique, à rencontrer des camarades de marche? Je ne vois pas de vanité "a priori" dans cette (dé)marche, je ne vois que l'envie de se sentir partie prenante d'une aventure humaine commune. Au même titre que ces milliers de personnes qui participent à des marathons aux 4 coins de la France, de l'Europe et même du monde : pourquoi aller à New York pour courir me direz-vous? Par vanité?

Avant départ je voyais cela un peu folklorique alors que Compostelle m'as complètement chamboulé et transformé alors que j'étais déjà un grand marcheur avant ( il suffit de voir la teneur de mes propos ici sur le forum d'avant et après départ pour preuve ) ...

Je pense franchement que ce n'est pas le fait de toucher la colonne qui nous change mais simplement les rencontres qui nous apprennent des choses essentielles comme l'humilité par exemple . Je voudrais bien vous en dire plus mais sachez que moi-même agnostique que je suis Compostelle m'as fait du bien on rencontre de tout gens qu'on ne vois pas dans le quotidien profane , je parle de profanation par rapport aux choses qu'on loupe dans la vie de tout les jours , on se rends compte de certaines choses qu'après avoir cheminer et pourtant des randos j'en ai fait ... Compostelle est un autre monde et une autre appréhension du tout ...Bref l'antipode même du tourisme

j'ai vu deux dimensions différentes à Conques par exemple :

Une fois en touriste en 2006 , et une autre fois cette année ;

J'avais l'impression que je connaissais pas Conques ....

Compostelle est forcément quelque chose de différent à n'en pas douter , l'esprit du pèlerin est différent que celui du touriste .

je dirais que l'aspect nombrilo-touristique disparaît en pèlerinage , c'est davantage axé sur le spirituel , la tolérance et le partage , non de jugement ici puisque moi aussi touriste à des moments je sais nuancer le tourisme et le pèlerinage à présent .

Pour moi Compostelle est un enseignement que l'ont trouve nulle part ailleurs ... Il faut le faire pour comprendre [:)]

l'année dernière j'en parlais aussi et je me faisait des idées complètement faussées , une fois le retour fait ma vision n'est plus celle que je voyais un peu comme une sectaire et gravure de mode .

Et pourtant j'étais du genre à avoir l'esprit de l'expérimentation avant départ , un peu goguenard même ; Bref je me suis pris une belle gifle au retour L'avant/après vaut le coup , certains n'y verront rien mais les plus réfléchis comprendront certainement ....

Ultreïa

PS : à l'auteur , ne prête pas attention à l'aspect marketing , tu le zappera en chemin ça . Le market fait vivre les villes ou tu passe et remplit les frigos des hospitaliers , chose qui est logique quand tu va manger là bas au soir te remplir la panse si je peux me permettre cette réflexion déplacée peut-être , mais si vraie de sens d'une certaine manière ... De part mes origines maghrébines vous pouvez croire à mon témoignage , ce ne sont pas mes parents qui m'ont motivé à faire Compostelle ni m'endoctriner dans ce secteur avant , comprenez juste que mes idées avant départ étaient peut être plus extrêmes que celles de l'auteur ....

Je m'intéresse assez à la sociologie et je serais intéressé par la "sociologie du voyage", et notamment la compréhension des multiples motivations aux voyages (en ayant bien en tête le côté pluriel de la chose). Si vous avez des références en la matière... je suis preneur!

Je n'ai pas de références sur la sociologie du voyage mais, puisque tu t'interroges sur les chemins de Saint-Jacques, je te conseillerais bien la lecture de Passants de Compostelle de Jean-Claude Bourlès. Un ouvrage instructif. Plein d'anecdotes. Qui répondra (peut-être) à certaines de tes questions.

http://www.payot-rivages.net/livre_Passants-de-Compostelle-Jean-Claude-Bourles_ean13_9782228894340.html

Oui ..mais ...les réponses ... pourquoi sur ce chemin ?

Les réponses sont multiples cependant la plus plausible est historique.Le moyen âge fut l'époque des pélerinages la plupart se rendait à Rome berceau du christianisme ou Jérusalem ( les croisades) pour délivrer d'abord puis protéger le tombeau du Christ.. mais après que les Turcs ont envahi Jerusalem tout pélerinage chrétien vers ces lieux saints a cessé... De la même façon l'Espagne a été envahi par les Maures ( musulmans) pendant près de 4 siecles mais une seule région y a échappé: les Asturies et la Galice ( ou se trouve le tombeau de Saint Jaques selon la tradition) c'est à partir de cette région que les Espagnols ont repoussé les maures hors d'Espagne ( reconquista) et cette région est alors devenue une sorte de fief du christianisme le clergé encourageant les pélerinages vers le "champ des étoiles" : Compostella.

Les rapports avec l'alchimie... Sur ce chemin de pélerinage se trouve des endroits "caractéristiques" certainement en rapport avec l'aspect tellurique de ces lieux, comme s'il s'y dégageait certaines ondes bénéfiques.. De plus l'époque de la construction des cathédrales fut une époque particulièrement riche spirituellement ; des courants de pensée dissidents du christianisme étatique ( plus centrés sur un rapport immédiat avec le divin sans l'intermédiaire du clergé) sont nés ou plutot déjà existants ( gnosticisme ) ont pris plus d'ampleur et en particulier l'alchimie ( très ancienne tradition)

Je pense aussi que les chemins de Compostelle attirent de plus en plus de monde essentiellement pour 2 raisons qui d'ailleurs se rejoignent: D'abord notre époque depuis une ou 2 générations a perdu pratiquement tout repère en matière de spiritualité , la religion traditionnelle n'ayant pratiquement plus d'emprise sur les individus ( de moins en moins de pratiquants) laissant plus de place à une recherche personnelle et solitaire..La marche , la randonnée elle est devenue très populaire et fait de plus en plus d'adeptes. Ce chemin de Compostelle peut donc attirer des gens qui ne sont pas particulièrement "croyants" ni pratiquants ni même issus du monde catholique.C'est pour beaucoup une sorte d'initiation...

[:)], Bonjour,

Mon mari a fait le chemin de Saint Jacques à pieds, depuis Conques en Aveyron jusqu'à Saint Jacques soit un peu plus de 1300 kilomètres en deux mois.

Il dit avoir rencontré en chemin toute sorte de gens les un le faisant par petits morceaux, chaque années un peu , des gens le faisant pour des raison religieuses, d'autres pour le sports, des gens le faisant en ayant un handicap ( notamment une personne aveugle ) des jeunes, d'autres âgés, très âgés même . Sa réflexion personnelle, il y a de nombreux chemin ( itinéraires ) mais chacun fait "son" chemin quoi qu'il en soit, c'est lui qui l'a fait et qui le dit : on n'en revient pas le même qu'avant de partir.

Il a lu le bouquin de J-CH Ruffin sa conclusion : on peut effectivement faire ce chemin pour l'exploit de l'avoir fait, moi, je me suis contenté d'avancer, mais je suis fier d'être arrivé au bout.

Les réponses sont multiples cependant la plus plausible est historique.Le moyen âge fut l'époque des pélerinages la plupart se rendait à Rome berceau du christianisme ou Jérusalem ( les croisades) pour délivrer d'abord puis protéger le tombeau du Christ.. mais après que les Turcs ont envahi Jerusalem tout pélerinage chrétien vers ces lieux saints a cessé... De la même façon l'Espagne a été envahi par les Maures ( musulmans) pendant près de 4 siecles mais une seule région y a échappé: les Asturies et la Galice ( ou se trouve le tombeau de Saint Jaques selon la tradition) c'est à partir de cette région que les Espagnols ont repoussé les maures hors d'Espagne ( reconquista) et cette région est alors devenue une sorte de fief du christianisme le clergé encourageant les pélerinages vers le "champ des étoiles" : Compostella.

Je ne comprends pas le sens ton message.

Je comprends pour certains , mais il me semble que pour d'autre c'est une mode "bobo" ...

La mode chez les bobos, c'est plutôt la route de la soie il me semble.

Je ne comprends pas le sens ton message.

C'est pourtant simple ... Pour résumer :Ce chemin de Compostelle a une histoire qui s'inscrit dans la tradition religieuse de la chrétienté celle des pélerinages comme jadis celui de Rome ou de Jerusalem mais à mon avis pour Compostelle ça va au delà ; dans le pélerinage de Compostelle il y a une dimension mystique qui dépasse le cadre du christianisme et c'est ( tjs à mon avis) la raison pour laquelle il attire de nos jours une foule de gens qui ne se revendiquent pas particulièrement du catholicisme mais qui sont à la recherche d'une certaine forme de spiritualité. D'autre part, ceux qui soit disant l'entreprendraient uniquement pour l'exploit sportif ( j'ai lu ça un peu plus haut) ne doivent pas être très nombreux.

La mode chez les bobos, c'est plutôt la route de la soie il me semble.

Bobos ou pas pour le faire de bout en bout faut quand même être plutôt motivé il me semble. La route de la soie ou marcher sur les traces de Machin ou de chose (thème souvent proposé par certaines agence de voyage) conviendrait effectivement mieux aux bobos...

En effet et chose amusante , d'ailleurs beaucoup de pèlerins ( comme je l'ai remarqué ) comparent le sportif au "randonneur" qui à un chrono en omettant bien sur la contrainte horaire pour les pèlerins qui ont une famille qui attend derrière ou pour des raisons professionnelles simplement.

Ne voyez pas de critique je suis à la fois touriste , randonneur et dorénavant je me considère pèlerin , il y a comme une alchimie particulière entre le chemin de Compostelle et la personne .

je comprenais pas le terme avant de partir " le chemin nous fait" hors souvent cette phrase se disait de moi même , à un moment en chemin il y a toujours quelque chose de magique qui le fait dire ....

Pour ma part ce fut un voyage spirituel et de partage sans pour autant refuser des jours ou l'introspection était nécessaire .

Merci pour ce passage d'histoire Djalma , en revanche ces histoires là avant départ, me donnaient beaucoup d'appréhensions ( les musulmans ) de part mes origines ... Mais finalement ce fut du rongement d'ongles inutile puisque tout le monde est à la même enseigne en chemin :)

Salut, Tout comme toi je suis issu de 2 cultures différentes... Cela fait de nombreuses années que je m'interroge sur ce "pélerinage". Je n'y voyais d'abord aucun intérêt étant surtout réfractaire au suivi d'un cheminement bien précis, ( j'ai tjs aimé les chemins de traverse!) puis l'engouement qu'il suscitait et son côté un peu commercial ne me plaisait guère. Depuis quelque temps j'ai imaginé que l'on pouvait y rencontrer toutes sortes de gens avec des objectifs très différents et qu'il n'y a pas vraiment un "archétype" du pélerin de Compostelle et c'est un peu cela qui me plaît... Vais-je le faire ? mes sentiments à ce sujets sont très mitigés..

Oui et d'ailleurs il m'a fallu faire ce cheminement pour comprendre enfin le terme "universalité" qui peut nous unir malgré nos différences telles quelles soient :)

Oui et d'ailleurs il m'a fallu faire ce cheminement pour comprendre enfin le terme "universalité" qui peut nous unir malgré nos différences telles quelles soient

D'autres t'enrichiront de science et de trésors, mais tu tireras la sagesse de toi-même par ton propre labeur.

ça pourrait être la devise des alchimistes cette maxime!

J'ai marché cette année 2013 du Puy à Compostelle. Pour ma part je recherchais une marche au long cours nécessitant le moins de préparation possible et offrant la possibilité de prolongations "au cas où".

La voie du Puy et le Camino Frances sont les chemins de Compostelle de loin les plus fréquentés en France et en Espagne. Je savais que je pourrai les parcourir sans m'encombrer de lourdes cartes, qu'un dense réseau de gites pourrait me dispenser du portage d'une tente et que si jamais j'en avais marre d'être seul je trouverais sans difficulté des camarades en chemin.

De plus il s'agit de parcours dépourvus de difficultés particulières (ce n'est pas une expédition en montagne, dans un désert ou autre terrain inhospitalier).

Pouvoir partir du jour au lendemain sans rien planifier et ce pour une durée pouvant durer de longs mois me bottait.

J'ajoute que l'aspect culturel fut un gros plus pour moi, même si sur le terrain j'ai souvent abandonnés mes projets touristiques.

Et puis j'avoue ne pas avoir été insensible à ce folklore de rencontres humaines dont j'avais lu maintes témoignages avant mon départ.

Voilà en gros les principales raisons qui m'ont fait choisir cet itinéraire compostélien.

Mais Compostelle "objet d'apparat" existe très certainement. En tout cas c'est comme cela que je l'ai envisagé pour nombre de "pèlerins" qui en Espagne prenaient un bus qui semble-t-il les déposaient en fin de journée tout près de leur étape du jour où ils sortaient alors d'une soute un sac à dos censé leur donner un aspect de marcheurs. On raconte que beaucoup d'espagnols ont intérêt à pouvoir mettre ce "pèlerinage" dans leur CV. Peut-être ces faux marcheurs cherchaient-ils moins à frimer qu'à se donner une chance supplémentaire de trouver un boulot?

Avant mon départ j'ai eu droit à pas mal de remarques gentilles évoquant le courage que j'avais d'entreprendre une telle marche, à mon retour j'ai eu droit à plusieurs félicitations. Je mets cela sur le compte d'une certaine image d'Epinal du pèlerin qui en bave forcément et n'atteint son objectif qu'au prix de mille souffrances. Cette aura du pèlerin, à mon avis pas justifiée, doit aussi être pour certains une raison suffisante à emprunter ce chemin qui devient dans ces cas-là un "objet d'apparat".

Je crois aussi que pour beaucoup le côté "objet d'apparat" peut être présent sans être déterminant: on part car des témoignages nous auront donné envie d'y aller et si cela nous donne en plus un peu de prestige folklorique on prend le truc comme un bonus qui ne mange pas de pain.

... comme quoi les motivations les meilleures peuvent aussi, parfois, être les plus simples ! [:)]

bonjour, ma fille l'a effectué il y trois avec son petit ami et à l'initiative de ses parents... mille bornes en bagnole et quatre jours à pieds (très très cool) et récupération de la dite bagnole... ambiance catho-bobo à dégueuler, ensuite je pênse qu'ils ont pu se gausser d'avoir fait le pélerinage... (ma fille ne voit plus ce garçon, j'en suis très heureux)

oui ça existe ce genre de pélerins

bonjour, ma fille l'a effectué il y trois avec son petit ami et à l'initiative de ses parents... mille bornes en bagnole et quatre jours à pieds (très très cool) et récupération de la dite bagnole... ambiance catho-bobo à dégueuler, ensuite je pênse qu'ils ont pu se gausser d'avoir fait le pélerinage... (ma fille ne voit plus ce garçon, j'en suis très heureux)

oui ça existe ce genre de pélerins

Bonjour là c'est peut être lier aux problèmes familiaux et votre point de vue religieux , mais je pense qu'il faut laisser les pèlerins choisir leur chemin et comment ils l'entreprennent ... Je trouve vraiment votre message pas très humble pour les lecteurs , pour ma part j'ai parcouru + de 1600km à pied mais j'ai jamais juger les pèlerins qui prenaient les navettes non plus , c'est leur choix et leur chemin

Je comprends pour certains , mais il me semble que pour d'autre c'est une mode "bobo" ...

La mode chez les bobos, c'est plutôt la route de la soie il me semble.

-Bernard Ollivier ( La longue marche ) , je ne le trouve pas du tout style "bobo" par contre !

-et sur Les chemins de Saint Jacques on en croise pas mal c'est vrai aussi ! j'habite dans la région ...[:)]

effectivement il n'est pas humble pour ceux qui s"y reconnaitrons, pour les gens qui font cela en accord avec leurs convictions aucun problème...

(pas de pb familliaux là-dedans, juste avoir une attitude honnête)

Enfin , on cite Bernard Olivier . Pour ceux qui ne connaissent pas ce journaliste a traversé la Turquie à pied et nous en a rendu un merveilleux bouquin qui m'a accompagné tout au long de ma traversée "non bobo" de la Turquie .

C'est son bouquin qui m'a donné envie de voir une certaine Turquie , la Turquie rurale , celle des montagnes, celle où l'on voit peu de touristes mais où l'on approche le plus des gens . Je n'ai pas pu faire ça à pieds, j'ai loué une voiture , mais j'ai parcourue chaque jour une boucle de 25 kms à pieds et j'ai encore envie de repartir .

La route de la soie, c'est aussi l'histoire des civilisations , l'échange des cultures du moyen orient , de l'Asie , jusqu'en Europe et c'est passionnant de se trouver dans les pas de ces voyageurs . Pour moi, athée, plus passionnant que de marcher sur une voie sainte, mais chacun ses gouts . Il me semble que de toute façon , il se dégage de ces marches une spiritualité quelle quelle soit, plus le plaisir des rencontres. Même si je n'ai pas rencontré beaucoup d'autre marcheurs , je garderais intacte l'émotion de toutes ces rencontres avec les femmes turques qui m'invitaient au petit déjeuner , à découvrir leurs caves où elles faisaient sécher les bouses ramassées pour faire le feu, à prendre un thé où un vrai yaourt (je ne trouve plus le nom de cet excellent petit lait) .

Merci à toi pour le trappel de ce livre de Bernard Olivier .

Enfin , on cite Bernard Olivier . Pour ceux qui ne connaissent pas ce journaliste a traversé la Turquie à pied et nous en a rendu un merveilleux bouquin qui m'a accompagné tout au long de ma traversée "non bobo" de la Turquie .

C'est son bouquin qui m'a donné envie de voir une certaine Turquie , la Turquie rurale , celle des montagnes, celle où l'on voit peu de touristes mais où l'on approche le plus des gens . Je n'ai pas pu faire ça à pieds, j'ai loué une voiture , mais j'ai parcourue chaque jour une boucle de 25 kms à pieds et j'ai encore envie de repartir .

La route de la soie, c'est aussi l'histoire des civilisations , l'échange des cultures du moyen orient , de l'Asie , jusqu'en Europe et c'est passionnant de se trouver dans les pas de ces voyageurs . Pour moi, athée, plus passionnant que de marcher sur une voie sainte, mais chacun ses gouts . Il me semble que de toute façon , il se dégage de ces marches une spiritualité quelle quelle soit, plus le plaisir des rencontres. Même si je n'ai pas rencontré beaucoup d'autre marcheurs , je garderais intacte l'émotion de toutes ces rencontres avec les femmes turques qui m'invitaient au petit déjeuner , à découvrir leurs caves où elles faisaient sécher les bouses ramassées pour faire le feu, à prendre un thé où un vrai yaourt (je ne trouve plus le nom de cet excellent petit lait) .

Merci à toi pour le trappel de ce livre de Bernard Olivier .

ça me fait très plaisir ! c'est ( avec Amin Maalouf ! ) pour voir Samarkand qu'il m'a bien donné le déclic à moi ! j'ai lu tous ses livres et je suis très heureuse de les relire de temps en temps , sacré mec ! et en toute discrétion c'est une performance , sans compter qu'il " écrit joliment " ! [;)][:)]

Amin Maalouf , que du bonheur sur ce forum .

Hannah !!!!

J'ai un peu ruminée la question "objet d'apparat" depuis mon précédent message et me demande si ne jouerait pas également le fait que beaucoup de "pèlerins" vers Compostelle découvrent la marche à cette occasion. Du coup cela donne un côté encore plus extraordinaire à leur aventure et favorise une certaine fierté d'avoir atteint le but.

Il est vrai que lorsque je dis que je suis allée à Santiago avec 1600km et sac à dos ...il y a un petit silence de la part de mon interlocuteur. Ce 'Compostelle ' était dans un coin de ma tête depuis mes 15 ans et dans le train je fais le voyage Lorient Toulouse avec un gars qui venait de la faire et donc questions et questions et questions ....L'année d'après je suis partie du Puy à Santiago et Finisterra : le bonheur ! ma vie était loin et oubliée, le plaisir de marcher, de découvrir le pays, des rencontres sympas. L'année d'après : Vezelay -Compostelle mais un peu de solitude et j'ai découvert d'autres coins de France ... Cette année de Sevilla à Santiago et découverte de ce morceau d'Espagne et toujours le même plaisir de voir autre chose.

Je voyage seule et sans chercher la grande aventure, ce chemin balisé avec des gîtes ou albergues me permet de marcher pendant 1, 2 mois et plus sans problème.Je rencontre des gens avec lesquels je parle ou pas et je découvre le pays, les gens et je trouve ça formidable. J'ai pensé traverser les Pyrénées mais on m'a déconseillé, j'ai fait le tour du Mont Blanc à plusieurs cet automne, c'était magnifique mais je pose la question de sécurité au sujet de ces randos en montagne en partant seule et puis 10 jours c 'est peu.

Donc je vais continuer à partir sur Compostelle, de l'Allemagne, de la Suisse et même du Mont Saint Michel Je ne vois où je pourrais trouver une randonnée aussi longue à faire seule.Si quelqu'un a une idée, je veux bien. Merci

Il suffit d'acheter l'excellent ouvrage de Bernard Ollivier "La longue Marche" et tu découvriras :

1) un excellent bouquin 2) Un parcours fabuleux d’Istanbul jusqu'à la chine en passant par le désert de Gobi .

C'est un peu plus coton que Compostelle question logement, ravitaillement .... mais on met ses pas dans des siècles d'histoire .

Bon chemin de St Jacques tout de même, d'ailleurs je pense que c'est après avoir fait Compostelle qu'il a débuté sa "longue marche" .

il en est de ce chemin comme de tant d'autres chemins (de pèlerinage ou autre), de tant d'autres destinations : beaucoup y vont, chacun avec sa motivation propre, et en "retire" selon cette motivation .... ensuite, qu'importe ! amicalement

; dans le pélerinage de Compostelle il y a une dimension mystique qui dépasse le cadre du christianisme et c'est ( tjs à mon avis) la raison pour laquelle il attire de nos jours une foule de gens qui ne se revendiquent pas particulièrement du catholicisme mais qui sont à la recherche d'une certaine forme de spiritualité.

Ah ?

Prendrais-tu tes désirs pour des réalités, Djalma ?

Ah ?

Prendrais-tu tes désirs pour des réalités, Djalma ?

Ah ?

Connaîtrais tu la motivation des milliers de gens qui ont fait et feront le chemin de Saint Jacques ?

Je ne connais pas la motivation de toutes les personnes qui font de la randonnée.

Je ne connais pas l'envie de spiritualité de chaque humain. Juste la mienne qui est très faible...

Mais, je ne peux que constater que la spiritualité n'est pas le moteur principal animant la plupart des personnes dont je croise le chemin.

Par ailleurs, ce n'est pas la spiritualité qui animait le gros des pèlerins du moyen âge...

Certains entreprenaient ce chemin suite à une condamnation. D'autres parce qu'ils croyaient ainsi acheter leur place au paradis... Z ont dû être déçus !

Prendrais-tu tes désirs pour des réalités, Djalma ?

Ben non d'ailleurs sur ce post Cypripedium n'est pas vraiment catho je crois et lis ce qu'il en dit..Beaucoup doivent être catho je suppose mais j 'imagine bien qu'il existe d'autres pélerins qui font une démarche purement spirituelle sans être cathos!

As-tu jeté un coup d'oeil sur le petit film que j'ai donné en réponse dans un de mes messages? c'est le premier d'une série de 7 films qui traitent de l'alchimie ( démarche spirituelle) en rapport avec certains lieux du pélerinage de Compostelle.. le dernier film traitant de la destination finale. Je ne pense pas que Patrick Burensteinas soit catho..

Je ne pensais pas à la religion. Juste à la "spiritualité".

Je suis horriblement terre à terre.

Je ne pensais pas à la religion. Juste à la "spiritualité".

Comment ça terre à terre? Tu te fais peut être une fausse idée de ce que représente une démarche spirituelle! regarde les toutes premières minutes du film et essaie de comprendre la démarche de l'auteur d'abord "physicien des métaux" .

Je ne connais pas la motivation de toutes les personnes qui font de la randonnée.

Je ne connais pas l'envie de spiritualité de chaque humain. Juste la mienne qui est très faible...

Mais, je ne peux que constater que la spiritualité n'est pas le moteur principal animant la plupart des personnes dont je croise le chemin.

Par ailleurs, ce n'est pas la spiritualité qui animait le gros des pèlerins du moyen âge...

Il serait hasardeux de comparer la démarche des pélerins du Moyen Âge avec celle des marcheurs d'aujourd'hui. Le mode de pensée médiéval avec ses codes, ses symboles, est quand même révolu.

A vrai dire j'en ai rencontré peu qui considéraient cette marche comme un acte de foi. Pas mal de gens "en rupture" par contre. Beaucoup beaucoup de personnes fraîchement retraitées aussi.

J'ai un peu ruminée la question "objet d'apparat" depuis mon précédent message et me demande si ne jouerait pas également le fait que beaucoup de "pèlerins" vers Compostelle découvrent la marche à cette occasion. Du coup cela donne un côté encore plus extraordinaire à leur aventure et favorise une certaine fierté d'avoir atteint le but.

Bonjour. Cette réflexion est intéressante. La marche vers Compostelle serait peut-être un ré-apprentissage de l'autonomie: utiliser le vecteur de déplacement le plus simple, gérer sa fatigue, son hébergement, sa nourriture. Cela peut paraître simple mais je n'y avais pas pensé. Étant personnellement handicapé, je dois avouer que le fait d'être allé flirter avec la très haute altitude dans les Andes fut une expérience particulièrement efficace pour montrer à moi-même ce dont j'étais capable. J'en ai retiré plus d'assurance. Peut-être peut-on émettre un (lointain) parallèle avec le marcheur vers Saint-Jacques qui se prouve à lui-même qu'il peut vivre et être autonome en étant (un peu) à l'écart de la civilisation...

Je trouve que c 'est facile de dire ' objet d'apparat ' il faut voir la difficulté que certains ont à marcher sur leurs pieds ...Tous les jours est un recommencement et ce n'est pas évident pour tout le monde. Je trouve qu'il y en a beaucoup qui s'acharnent et ceux là forcent mon admiration.

Sur le chemin on trouve plein de gens qui le font différement avec des durées variables de 8 jours à 3 mois, des sacs à dos de 3 kg à 15Kg, des distances journalières de 15 ...à 40km et il y a même des gens qui abandonnent : pieds en triste état, fracture de fatigue, d'autres qui sont mal équipés ou malades...et puis aussi sur la distance il y a la fatigue, chacun est obligé de composer avec son corps et nous n'avons pas tous le même.

Alors " l'apparat " il faut se le gagner aussi :)

Merci Hannah mais je suis beaucoup plus modeste que toi dans mes 'aventures' . Merci de m'avoir répondu.

Tu n'es absolument pas modeste, car moi je n'ai fait que suivre un certain chemin "en voiture" avec chaque jour un circuit à pied de 25 kms, mais j'avais le confort de ma bagnole, et ça change tout . C'était simplement pour dire qu'il y a de plus longue marche que celle de Compostelle , c'est tout .

Procure toi le bouquin de bernarf Ollivier, c'est un vrai bonheur pour une marcheuse .

Cordialement

Hannah

Je regarde les bouquins de Bernard Ollivier et je trouve qu'il y a beaucoup de " longues marches " quant aux titres de ses aventures. De quel livre parles tu s'il te plait ?

Demain je vais à la 'ville ' et je regarderai si'l y est .

Merci Hannah [:)]

Je crois qu'il y a deux tomes, mais je vérifierais plus tard .

C'est bien ça, il y en a trois volumes, c'est édité chez Phebus , collection libretto .

Bonne lecture, pour une marcheuse ça devrait te plaire .

ok Merci [:)]

je confirme : quelle que soit la motivation, il faut tout de même "s'appuyer" les kilomètres et tout ce qu'il y a autour, loin de son confort de vie habituel [:)]

Je regarde les bouquins de Bernard Ollivier et je trouve qu'il y a beaucoup de " longues marches " quant aux titres de ses aventures. De quel livre parles tu s'il te plait ?

Demain je vais à la 'ville ' et je regarderai si'l y est .

Merci Hannah [:)]

" la longue marche " de Bernard Ollivier comprend 3 tomes , à lire dans l'ordre si tu peux ! et il dit de "la marche" des choses que personne ne dit , j'aime beaucoup sa façon d'écrire , bonne lecture ! Aliénor