Compteur ESTA remis à 0 après un séjour au Pérou?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
EL
Bonjour,

Mon entreprise m'accorde un congé sabbatique de 11 mois. Je comptais me servir de San Francisco comme base, mon copain travaillant la bas avec un visa de 5 ans. Je comptais visiter les États Unis, et aussi, comme je serai plus près (et pour ne pas dépasser les 90 jours sur le sol américain): Pérou, Canada, Amérique centrale. En lisant les discussions je me rend compte que le compteur des 90 jours n'est pas forcément remis à 0. Pour le Mexique et le Canada c'est clair, mais est ce que quelqu'un sait si c'est le cas pour un pays plus lointain (Pérou, Guatemala, ..)? Ou il faut absolument rentrer dans son pays d'origine (dans mon cas en France)?

Merci beaucoup. Elodie
LE Lecondor Veteran ·
bonjour

le Pérou et le Guatemala n ' ont (heureusement) rien à voir avec l'esta ( bêtise administrative réservée aux states uniquement) bon séjour au Pérou si c'est le cas.
YO Yop Globetrotter ·
Mmmm je ne vois pas le problème. L'esta est valable 2 ans une fois obtenu. Apres tant que tu ne restes pas plus de 90 consécutifs aux US, tu peux faire des AR Etats Unis - reste du monde sans aucun soucis.
OL Olivieredh Veteran ·
Dans l'absolu, le ESTA se remet a zero une fois que tu es rentre dans ton pays de residence qui est la France metropolitaine si tu habites en France.

Par contre si tu es Francaise residente Peruvienne, ton pays de residence est bien le Perou aussi a condition d'en avoir le visa Peruvien attestant de ta residence.

Apres comme tout est laisse a la discretion de l'officier de l'immigration US, tout va dependre de ce qu'il decide.
EL Elodieeeeed ·
Bonjour, Merci pour vos réponses.

Je suis française et ne compte pas revenir en france entre 2 séjours de moins de 90 jours aux États Unis. Je me demandais juste si je ne vais pas voir des ennuis en repassant la frontière américaine depuis un pays qui n'est pas mon pays d'origine /d'habitation.

D'après ce que j'ai lu sur les autres discussions, si on fait un séjour aux États Unis, puis on va dans un autre pays, puis on revient aux États Unis, il y a 2 cas: - si les 90 jours initiaux ne sont pas encore écoulés (depuis la date d'arrivée du premier séjour), le compteur n'est pas remis à 0. Il faut donc faire attention car il est possible qu'on ne soit plus qu'autorisé à quelques jours sur le sol américain. - si on dépasse les 90 jours, le douanier peut nous redonner une autorisation de 90 jours, mais c'est à son bon vouloir et il faut justifier qu'on vient pour visiter + avoir un ticket de sortie du sol américain. Et plus on le fait, plus ils posent de questions.

Est-ce que c'est bien ça? Quelqu'un ayant connu la deuxième situation peut il nous dire si c'est quasi automatique d'avoir de nouveau droit aux 90 jours, ou si vous connaissez beaucoup de gens qui ont été reconduits?

Suivant vos réponses, je maintiendrai mes 11 mois d'année sabbatique ou réduirai à 6 mois pour n'avoir ce problème qu'une fois :-(

Merci par avance pour vos commentaires.

Elodie
AU Aurore038 Globetrotter ·
Bonjour,

Quelqu'un ayant connu la deuxième situation peut il nous dire si c'est quasi automatique d'avoir de nouveau droit aux 90 jours, ou si vous connaissez beaucoup de gens qui ont été reconduits?

Suivant vos réponses, je maintiendrai mes 11 mois d'année sabbatique ou réduirai à 6 mois pour n'avoir ce problème qu'une fois :-(

Sur ce forum et ailleurs, vous trouverez les 2 cas de figure: des gens qui disent avoir eu 90 nouveaux jours et d'autres qui viennent "pleurer" parce qu'ils ont été refoulés. Ces derniers sont les plus nombreux étant donné qu'on vient rarement témoigner d'une expérience anodine car ça n'a pas ou peu d'intérêt. Tous les témoignages que vous lirez ne changeront rien à votre situation. Vous ne saurez si vous êtes autorisée à ré-entrer aux États-Unis qu'une fois devant l'officier d'immigration.
MI Michelzen Globetrotter ·
Quelqu'un ayant connu la deuxième situation peut il nous dire si c'est quasi automatique d'avoir de nouveau droit aux 90 jours,

Visiblement tu connais déjà la réponse 🙂

- tu cherches quoi ? a te convaincre que tu as une chance de faire des AR pour rester 11 mois (au global inclus les séjours extérieurs) aux USA ! ça risque tt de mm d'être "chaud" Sinon comme déjà évoqué l'ESTA n'est en aucun cas un droit a séjourner 90 j, c'est une autorisation administrative qui en fait te référence dans les ordinateur de l'administration US, le droit c'est l'officier d'immigration seul qui le donne ( en cas de doute il peut mm te donner moins de 90j)

Dans ton cas il serait plus simple de demander un visa B2 qui va au moins exclure les pbl des 90 jours apres un voyage hors USA que d'essayer de voyager dans le cadre du VWP
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
AM Americas Veteran ·
Dans ton cas il serait plus simple de demander un visa B2 qui va au moins exclure les pbl des 90 jours apres un voyage hors USA que d'essayer de voyager dans le cadre du VWP

Je pense aussi que c'est la meilleure solution... mais encore faut-il être sûr que ce type de visa permet une sortie hors des pays ALENA ou s'il est caduque dès qu'on sort des Etats-Unis. De toute façon ça ne changera rien au problème du contrôle de migration car sa nouvelle entrée sera accordée selon le bon-vouloir de l'officier.

Mais ce qui m'interpelle, c'est que pour des questions de ce genre les gens viennent poser des questions sur un forum alors que les personnes les plus aptes à y répondre sont celles travaillant au consulat. pour un sujet aussi flou que celui-là... quand personne ne peut apporter une réponse fiable... le mieux c'est de se renseigner à l'administration chargée de cette question et de venir nous dire ensuite ce qu'il en est.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
EL Elodieeeeed ·
Americas, j'ai l'impression de me faire agresser. Vous êtes peut être habitués des voyages et forum mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Quand on n'est pas habitués aux formalités administratives américaines, il est très déroutant de voir qu'en fait on peut programmer son voyage, mais que peut être cela n'arrivera pas et qu'il faudra rentrer plus vite car le douanier a le dernier mot. C'est pourquoi je demandais des retours d'expérience. Car oui, peut être que quelqu'un a déjà contacté le consulat pour la même question (ou l'a vécu) et peut me fournir une réponse. Même si ce n'est pas le cas, à 14 € le coup de fil à l'ambassade américaine, il vaut mieux connaître son sujet et savoir quelles questions poser!

Merci à Aurore, je comprends maintenant que les témoignages sont souvent plus négatifs car en effet si tout se passe bien en général on n'imagine pas que d'autres ont pu se faire refouler. L'autorisation ESTA me déroute (c'est un oui pour prendre l'avion mais pas pour sortir de l'aéroport!), moi qui suis très cartésienne et aime les règles fixes!

Elodie
AM Americas Veteran ·
Désolé si je vous ai paru agressif Elodie... mais pour les formalités je pense qu'il vaut mieux éviter de se fier aux impressions de certains et se renseigner à la source. Certes... 14 € le coup de fil c'est cher... et c'est anormal de la part d'une administration qui est censée exister pour aider les voyageurs... mais que sont 14 € en regard du coût total de votre voyage ? Que diriez-vous ensuite si vous avez un problème pour entrer aux USA en ne vous étant fiée qu'aux commentaires donnés sur un forum ? Reconnaissons donc que pour éclaircir ce genre de questions importantes il vaut mieux avoir les réponses des personnes les plus indiquées... vous ne croyez pas ? Vous trouverez ici beaucoup de personnes qui vous apporteront des tas d'informations sur la façon de voyager dans tel ou tel pays, les bons plans pour dormir, manger ou les lieux les plus intéressants à visiter... des informations très fiables en général... mais pour des problèmes très particuliers il vaut mieux s'en tenir à ce que disent les autorités des pays que l'on souhaite visiter.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Americas, j'ai l'impression de me faire agresser.

Ben voyons, n'exagérons rien ... Ce que Philippe essaye de te dire c'est que tu te trouves dans la même situation que quelqu'un qui est malade et qui demande sur le forum Doctissimo quel traitement prendre au lieu d'aller tout simplement voir un médecin.

... à 14 € le coup de fil à l'ambassade américaine, il vaut mieux connaître son sujet et savoir quelles questions poser!

J'imagine que c'est le coût de fil directement d'Angleterre au consulat USA de Paris ? Il n'y a pas de consulat USA en Angleterre ? Le téléphone est certainement moins cher. Mieux encore : Si tu veux avoir des infos blindées, tu te déplaces directement au consulat, un bon contact, il n'y a rien de mieux !

Car il faut bien comprendre que sur le forum VF, tu n’auras que des opinions, à valeur d’opinion, et aucune certitude. Déjà que le problème que tu soulèves me paraît suffisamment pointu pour ne pas être à la portée du premier employé du guichet du consulat. Il faudra certainement qu'il appelle son chef... Ils savent répondre aux problèmes courants, ceux de tous les jours, mais pas plus.

J'espère que je ne t'ai pas agressée ?
EL Elodieeeeed ·
Oui je me rend compte que ce forum (formalités administratives -> USA) ne sert vraiment pas a grand chose (alors qu'il y a quand même une catégorie spéciale!)

1) l'appel au consulat à un coût fixe de 14.50€, depuis la france, c'est écrit sur le site internet

2) on ne peut pas entrer au consulat sans rdv (et pour prendre rdv il faut téléphoner ehehe..)

Dans mon post, je demandais juste si quelqu'un avait fait ce que je voulais faire (je ne pense pas être le seule). Partager les expériences, c'est bien.

Elodie
JC Jcamericasur Globetrotter ·
on ne peut pas entrer au consulat sans rdv (et pour prendre rdv il faut téléphoner ehehe..)

Sincèrement, dans ton cas ça vaudrait vraiment le coup de te déplacer, enfin c'est mon avis, sinon tu auras toujours des doutes...
FE Fexon Globetrotter ·
Désolé si je vous ai paru agressif Elodie... mais pour les formalités je pense qu'il vaut mieux éviter de se fier aux impressions de certains et se renseigner à la source. Certes... 14 € le coup de fil c'est cher... et c'est anormal de la part d'une administration qui est censée exister pour aider les voyageurs... mais que sont 14 € en regard du coût total de votre voyage ? Que diriez-vous ensuite si vous avez un problème pour entrer aux USA en ne vous étant fiée qu'aux commentaires donnés sur un forum ? Reconnaissons donc que pour éclaircir ce genre de questions importantes il vaut mieux avoir les réponses des personnes les plus indiquées... vous ne croyez pas ? Vous trouverez ici beaucoup de personnes qui vous apporteront des tas d'informations sur la façon de voyager dans tel ou tel pays, les bons plans pour dormir, manger ou les lieux les plus intéressants à visiter... des informations très fiables en général... mais pour des problèmes très particuliers il vaut mieux s'en tenir à ce que disent les autorités des pays que l'on souhaite visiter.

+1
FE Fexon Globetrotter ·
Car il faut bien comprendre que sur le forum VF, tu n’auras que des opinions, à valeur d’opinion, et aucune certitude.

+1
JA Jadorry Globetrotter ·
Bonjour,

L'autorisation ESTA me déroute (c'est un oui pour prendre l'avion mais pas pour sortir de l'aéroport!), moi qui suis très cartésienne et aime les règles fixes !

La procédure ESTA est en vérité très simple : ils veulent savoir, au moins 72h avant ton arrivée, si tu n'es pas un dangereux terroriste ! Si tu ne figures pas sur leurs listes, réponse favorable est donnée ! Et cet accord vaut pour 2 ans. Seule cette validité de 2 ans "remet le compteur ESTA à zéro"

ESTA n'a strictement RIEN à voir avec les formalités d'entrée aux USA, que ce soit sans ou avec visa. Je ne sais pas si c'est "cartésien" mais ils raisonnent ainsi !!
Si vous ne réussissez jamais rien du premier coup, n'essayez pas le parachutisme !
OL Olivieredh Veteran ·
Sauf que quand tu as déjà un visa, tu n'as plus besoin de ESTA.
AU Aurore038 Globetrotter ·
Encore faut-il qu'on lui accorde un RDV juste pour poser des questions ce qui ne me parait pas gagné. Quand à téléphoner, c'est clairement précisé: "Ce service ne fournit pas d'information sur les visas d'immigration. Pour toute question à ce sujet, merci de consulter notre site internet rubrique immigration." En bref, "débrouillez-vous". 🤪

Il y a un moyen gratuit pour poser ses questions sur le programme d'exemption de visa (en anglais): https://help.cbp.gov/app/ask/kw/ La dernière fois que j'ai écrit, ils ont mis 2 ou 3 jours à répondre.
AU Aurore038 Globetrotter ·
Oui je me rend compte que ce forum (formalités administratives -> USA) ne sert vraiment pas a grand chose (alors qu'il y a quand même une catégorie spéciale!)

Mais si il est utile! Il sert surtout aux gens qui ont la flemme d'aller sur les sites officiels (ambassade et autres) et qui préfèrent que quelqu'un fasse le boulot à leur place. 😛 Mais aussi aux personnes qui recherchent des témoignages (qui peuvent parfois être réellement utiles). Après, c'est clair que quand ton cas sort un peu de l'ordinaire il vaut mieux s'en référer aux autorités compétentes plutôt qu'à l'opinion des voyageurs.
FE Fexon Globetrotter ·
Encore faut-il qu'on lui accorde un RDV juste pour poser des questions ce qui ne me parait pas gagné. Quand à téléphoner, c'est clairement précisé: "Ce service ne fournit pas d'information sur les visas d'immigration. Pour toute question à ce sujet, merci de consulter notre site internet rubrique immigration." En bref, "débrouillez-vous". 🤪

Il y a un moyen gratuit pour poser ses questions sur le programme d'exemption de visa (en anglais):

Salut Aurore, J'ai une question... Tu dis que "ce service ne fournit pas d'information sur les visas d'immigration" Mais elle, c'est un B2 qu'elle doit demander... un B2, c'est un visa "non-immigrant"... ça change quelque chose? (sinon je ne comprends pas comment elle a pu lire qu'on lui taxerait 14€ de frais de téléphone)

Cordialement.
AU Aurore038 Globetrotter ·
En fait, je parlais du cas où elle voudrait simplement demander des infos (sur la remise du compteur à zéro par exemple ou sur l'obligation ou non qu'elle a de demander un visa B2). De toute façon, ils se contentent souvent de dire "c'est l'officier d'immigration qui décide, nous on ne peut rien vous dire de plus".

Chaque appel est bien facturé 14,50 euros comme précisé ici: http://french.france.usembassy.gov/visas/contact.html Mais effectivement je n'ai pas fait la distinction entre les deux types de visas. Si elle veut demander un visa B2 c'est bien ce N° qu'il faut appeler. Ce que je voulais dire c'est qu'il n'est pas garanti qu'on puisse lui dire "vous devez absolument avoir un B2" ou "vous pouvez entrer et ré-entrer sous le programme d’exemption de visa".

Je sais que quand on a un visa B2 et qu'on va dans un pays non limitrophe, c'est considéré comme une nouvelle entrée systématiquement lorsque l'on retourne aux États-Unis. Donc il y a des chances pour que ça soit pareil quand on a pas de visa mais je n'ai trouvé cette info nulle part... 😕
FE Fexon Globetrotter ·
Ce que je voulais dire c'est qu'il n'est pas garanti qu'on puisse lui dire "vous devez absolument avoir un B2" ou "vous pouvez entrer et ré-entrer sous le programme d’exemption de visa".

Je sais que quand on a un visa B2 et qu'on va dans un pays non limitrophe, c'est considéré comme une nouvelle entrée systématiquement lorsque l'on retourne aux États-Unis. Donc il y a des chances pour que ça soit pareil quand on a pas de visa mais je n'ai trouvé cette info nulle part... 😕

merci pour ces précisions aurore
JA Jaja17 Regular ·
Bonjour Petite precision ce n'est pas le coup de telephone qui coute 14 eu, mais la remuneration du service rendu et cela leur evite en plus d'etre deranges pour rien ou des c..ies.Sur 2 tel , au sujet des visas un seul nous a ete facture.Pourquoi ?dans ces cas la on ne dit rien.Jean.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
ce n'est pas le coup de telephone qui coute 14 eu, mais la remuneration du service rendu et cela leur evite en plus d'etre deranges pour rien

Ah oui ? On se paye la tête de qui ? Je rêve !
JA Jaja17 Regular ·
Que ca te plaise ou non , c'est a l'embassade que l'on paye les 14 et non a france telecom.Je constate que ton proverbe paraguayen te convient bien.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
c'est a l'embassade que l'on paye les 14 et non a france telecom

C'est bien comme ça que je l'entendais, et je ne vois pas ce que mon proverbe à à voir dans le cas présent ! 14€ pour un renseignement de ce type c'est un vrai scandale, et ceux qui soutiennent le contraire sont des imbéciles !
AM Americas Veteran ·
c'est a l'embassade que l'on paye les 14 et non a france telecom

C'est bien comme ça que je l'entendais, et je ne vois pas ce que mon proverbe à à voir dans le cas présent ! 14€ pour un renseignement de ce type c'est un vrai scandale, et ceux qui soutiennent le contraire sont des imbéciles !

Tout à fait d'accord avec toi... mais là on a à faire aux yankees qui ont une autre conception du mot "service". Ce serait l'administration française qui pratiquerait cela presque tous crieraient au scandale... mais si ce sont les yankees qui le font c'est "normal".
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
JC Jcamericasur Globetrotter ·
D'accord avec toi Philippe, mais un consulat n'a jamais été une entreprise commerciale, et faire payer un service, c'est se comporter comme tel ! Non, ce qui me met hors de moi, c'est qu'un bon Français moyen trouve ça normal et prenne leur défense. Il serait Américain, à la rigueur, je comprendrais, et je dis bien, à la rigueur... Mais c'est ce genre de personne qui va monter aux créneaux si on lui ponctionne 0,5% de sa retraire pour aider les plus démunis...
AM Americas Veteran ·
C'est ce que je dis... il faut vraiment être aveuglé par l'American way of life pour être d'accord avec cette pratique abusive. Comme je le disais : répondre aux questions des voyageurs c'est un service qui incombe à tous les consulats quels que soient le pays, et faire payer ce service est vraiment lamentable. Mais il y aura toujours des gens en France où ailleurs pour être persuadés ou faire croire aux autres que les ricains ont toujours raison.

Je m'en rends compte même ici en Amérique du Sud quand je vois que tous les pays ont une liaison directe avec Miami... même le Paraguay ! Quand on écoute parler les argentins c'est... "Miami ! Miami !... mais c'est le paradis comparé à notre pays"... Ils sont obligés de remplir un tas de paperasse, obtenir un rendez-vous, démontrer qu'ils ont une situation stable en Argentine en répondant à des tas de questions à la c... quand ils doivent se déplacer au consulat à Buenos Aires... mais ça ne les dérange pas du moment qu'ils puissent aller à Miami et rentrer chez eux en se vantant d'être allé à Miami et d'avoir fait des affaires en achetant des produits de marque à bas prix... Mais des latinos encandilados por Miami... tu dois connaître aussi.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
OL Olivieredh Veteran ·
La notion de service publique a la Française n'existe pas aux USA. Quand le service publique Américain rend un service gratuit c'est d'abord auprès de ses propres citoyens et a ce que je sache, la grande majorité des gens qui téléphone a l'ambassade ne sont pas citoyens US. Sinon, il faut les rémunérer car rien est gratuit.

Si vraiment on ne veut rien a avoir a payer, on va sur le site web de l'ambassade et on y trouve la réponse cherchée. Si on ne veut pas se donner la peine de lire, on paye 14 euros de plus qu'une version électronique gratuite existe dans toutes les langues.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Je sais Olivier, c'est ce qu'explique plus haut Philippe (Americas) Mais ça c'est l'explication, nous on parle de la "moralité" de la chose et ce n'est pas joli-joli, d'autant qu'ils sont seuls à faire ça
JA Jaja17 Regular ·
Bonjour, Vous allez vous aussi en prendre plein la tete avec ces 2 personnes qui n'ont rien a voir avec la discussion en cours.D'accord avec ce que vous dites et have a good day .Jean
OL Olivieredh Veteran ·
Cela serait moralement douteux si en effet l'alternative n'existait pas mais en l'occurrence elle existe. Il n'y a qu'à aller on line donc ou est le problème ?
AM Americas Veteran ·
Vous allez vous aussi en prendre plein la tete avec ces 2 personnes qui n'ont rien a voir avec la discussion en cours.

Pour qui vous vous prenez en parlant de ces "2 personnes" ? En ce qui me concerne je pense avoir apporté une réponse raisonnable à la personne qui posait une question... et l'autre personne dont vous faites allusion a émis une opinion qui me semble justifiée au sujet des services que les consulats doivent rendre. Vous n'êtes certainement pas très bien placé pour venir donner des leçons aux autres.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
DA Daniellg Veteran ·
Je comprends que vous vouliez être certaine maissi vous aimez les règles, voici la règle de base qui est valable dans tous les pays du monde : l'entrée sur le territoire national est une question de sécurité nationale et le pays qui refuse l'entrée ne doit même pas justifier le refus, ce qui est une exception à l'obligation de motivation des actes administratifs, d'application dans de nombreux pays.

Donc, même avec un visa en bonne et due forme, l'autorité locale peut vous refuser sans motivation ni justification l'entrée sur le territoire national. Il suffit d'ailleurs de regarder le document que les consulats francais remettent aux étrangers qui obtiennent un visa et où cela est mentionné explicitement. En clair, avant d'avoir passé le service d'immigration, vous n´êtes jamais sûre d'entrer.

Toutefois, il faut rester réaliste et pratique:

Si vous entrer dans un pays qui ne demande pas de visa ou si l'on vous a accordé un visa, il est tres peu probable que l'on vous en refuse l'entrée. Donc, la premiére fois, ce n'est normalement pas un problème. Le problème surgit en cas de prolongation ou de renouvellement car en général la législation locale prévoit que le droit de séjour PEUT (et non pas DOIT) être renouvelé.

Pour le compte des 90 jours, il faut encore voir comment c'est appliqué. Certains pays l'appliquent de date à date (ce qui veut dire par exemple à partir du 03 juin, date réelle du voyage), d'autre par année civile (ce qui veut dire chaque 1 janvier) et par exemple en Equateur, la loi prévoit de date à date mais le service d'immigration l'applique par année civile

Comme dit plus haut par un autre participant, le mieux est de s'adresser aux autorités compétentes. Sur le forum, vous risquez d'avoir des réponses de personnes qui ont bénéficié ou souffert du laxime d'une autorité ou d'un manque de contrôle (Exemple: en Equateur, le délai de 90 jours n'est théoriquement pas renouvelable mais cela se fait parfois) ou d'un abus d'un fonctionnaire, voir d'une panne du systeme informatique.

L'Esta en lui-même n' a pas réellement à voir avec le droit d'entrée aux USA, c'est juste un moyen de faciliter les contrôles d'entrées aux USA.
Daniel
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonsoir Jaja17 Je prends partie un peu tard a cette discussion. Mais je dirai a ces deux personnes qui ne semblent ne pas etre contentes de la facon que les choses se font en Amerique, qu'il y a un bon moyen d'y remedier! Ne pas y venir et rester chez-soi. Apres tout, eux aussi vivent dans des pays libres. Amities Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
AM Americas Veteran ·
Bonsoir Jaja17 Je prends partie un peu tard a cette discussion. Mais je dirai a ces deux personnes qui ne semblent ne pas etre contentes de la facon que les choses se font en Amerique, qu'il y a un bon moyen d'y remedier! Ne pas y venir et rester chez-soi. Apres tout, eux aussi vivent dans des pays libres. Amities Alex

Spécialiste du déterrage de vieux sujets pour apporter son grain de sel sans apporter d'informations utiles ? Quant à ces deux personnes... puisque vous semblez me viser... elles vous conseilleront plutôt de vous occuper de vos affaires au lieu de venir jouer les donneurs de leçon... surtout quand on confond le nom "Amérique" avec un pays. Pour votre information je vis en "Amérique"... mais pas celle que vous supposez quand vous utilisez improprement ce nom.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Spécialiste du déterrage de vieux sujets pour apporter son grain de sel sans apporter d'informations utiles ? Quant à ces deux personnes... puisque vous semblez me viser... elles vous conseilleront plutôt de vous occuper de vos affaires au lieu de venir jouer les donneurs de leçon... surtout quand on confond le nom "Amérique" avec un pays. Pour votre information je vis en "Amérique"... mais pas celle que vous supposez quand vous utilisez improprement ce nom.

+40

Salut Philippe, Moi, ça m'a toujours fait rigoler les Mickey-Mouse qui arrivent 5 ans après la bataille pour donner, d'un ton ironique , aux imbéciles que nous sommes, une réponse digne de Coluche

dites nous ce dont vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer !

Similar discussions

You might also like