Conduire aux États-Unis: panneaux routiers et signification des marquages aux sols?
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Original post
JO
Bonjour,

en me documentant je vois de plus en plus de marquages au sol du style (Ped, Xing, Yield etc..). A ce propos connaissez vous un site ou je peux avoir les panneaux routiers ainsi que la siginfication des marquages aux sols aux USA. Car par exemple je ne vois pas a quoi correspond le marquage au sol PED.

Merci
VA Vazyvite Globetrotter ·
Ben dis donc, tu t'en poses des questions 😛
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
CC Cceric Regular ·
Ped va avec Xing = passage pietons

Yield : cedez le passage
JC Jclqu Regular ·
Xing = crossing
JO Jororemy Veteran ·
Merci Patrick pour les liens qui sont super intéressants.
JO Jororemy Veteran ·
He oui Vazyvite, que veux tu je suis curieux de tout et même de ce qui na l'air de rien. 😉
JO Jororemy Veteran ·
Merci a tous pour les infos.
CA Caussat Globetrotter ·
Pour moi, la seule surprise lorsque l'on conduit aux USA (hors les voitures à boite automaitque et le grand respect de code de la route et des piétons), c'est que les feux aux carrefours sont positionnés de l'autre coté de la route ce qui fait que l'on n'y est pas toujours vigilant. Pour le reste : c'est une question de bon sens, de fair-play, et surtour de respect des piétons qui, contrairement à chez nous, sont prioritaires mêmes s'ils n'ont pas encore approché un pied du trotoir ! S'en souvenir pour éviter d'être surpris par la voiture devant toi qu va piler pour en laisser passer un!
JO Jororemy Veteran ·
Oui effectivement c'est très curieux cette histoire des feux après les carrefours. D'ailleurs c'est tout qui est après je crois. Par exemple le nom de la rue que tu croisses est après, le panneau indiquant une sortie et juste après la sortie, les panneaux indiquant un outlet ou autre après, moi je ne trouve pas cela très logique mais bon n'étant pas d'un esprit logique moi-même!!🙂
DE Dennis Globetrotter ·
....faut comprendre que nous, on utilise des symboles pour les panneaux.....

........aux US, pas de symbole mais de l'écrit......

....et rassures toi, ce n'est pas trop compliqué...........
CA CanadaGoose Veteran ·
Moi je préfère largement les feux après le carrefour (comme ici) qu'avant comme en France. C'est beaucoup plus pratique.

Par contre, très mauvais point ici (Canada ou États-Unis pareil), la rareté des panneaux de signalisation (surtout ceux qui indiquent les directions et destinations)... faut savoir où l'on va... ou avoir un GPS ! 🤪 Sinon, la circulation est différente, surtout aux États-Unis, c'est plus cooool... 😉
FL Flitter Regular ·
et le " right turn on red light " qui varie selon les états il faut en parler aussi ? http://en.wikipedia.org/wiki/Right_turn_on_red
JC Jc33 Veteran ·
salut

tiens tu peux lire ça pour dégrossir : http://www.america-dreamz.com/conseils_pratiques/conduire_usa.php

l'annee derniere j'etais un peu anxieu aussi de conduire la-bas, mais c'est vrai que c'est plus cool qu'içi !!! ça doit etre beaucoup plus dur pour eux en france !!!😎

les distances entre les voitures sont importantes, les gens te collent pas aux pare chocs , par contre pres des villes (vegas et frisco pour moi ) c'est plus tendu, plus urbain comme conduite !!

là ou je suis etonne c'est de voir tout le monde qui dit que le reglement est suivi à la lettre : chaque fois que je roulais a la vitesse legale (bloquee par le regulateur), je me faisais doubler par tout le monde !! camping car y compris !!!
15 jours dans l'ouest americain aout 2009 : http://voyageforum.com/v.f?post=2833112;#2833112 New york septembre 2012 :http://voyageforum.com/forum/cinq_jours_1_2_new_york_retour_D5613467/
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour jc 😉,

Les comportements au volant ont changé en quinze ans. Je ne parle pas des villes qui, comme partout, on l'air de stresser systématiquement certains conducteurs, mais dans la "campagne", pas spécialement rase... Le respect des vitesses et des distances est de plus en plus oublié.

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
TO Toppich Globetrotter ·
Salut

je confirme que contrairement aux idées reçues on ne roulement pas forcément doucement chez l'oncle sam En effet bien que le taux est à la baisse, il y encore plus de 40 000 morts chaque année Moi aussi j'ai beau mettre le régulateur je me fais souvent doubler par de gros trucks qui roulent pied au plancher Pourtant, la police est présente un peu partout mais cela n'empèche pas bon nombres de conducteurs d'accélérer une fois passé devant le pratouilleur
Jean-Marie
IT Itat Globetrotter ·
Salut

Je confirme. Les limitations de vitesse sont peu respectées. Ce n'est pas pour ça que nous avons fait de même! Tout juste, de temps en temps entre 0 et 5 mph au-dessus de la limite. Il parait qu'il y a une tolérance si on ne dépasse pas de beaucoup.
JO Jororemy Veteran ·
Merci jc33 pour le site que je connaissais déjà.
VI Virginath Globetrotter ·
Ce que je trouve très dérangeant, personnellement, ce sont les voies de droite "exit only". Il faut faire bien attention aux panneaux, car après, c'est trop tard, on sort de la highway, et si on se retrouve sur une autre, pas toujours évident de revenir sur la bonne.

Ce qui est étrange pour nous aussi, ce sont les références constantes aux points cardinaux. Et le fait qu'une même rue puisse traverser toute la ville (comment connaître le croisement qui marque la distinction est/ouest ou nord/sud !?). Il y a aussi la différence entre les Streets (st) et les Boulevards (blvd).

Et même si paraît-il la numérotation des rues est très pratique, moi je m'y perds.

Alors déjà que tenir une carte pour la copilote, ce n'est pas facile, aux USA... c'est galère totale et "ambiance" assurée 😊 (le GPS améliore un peu les choses, mais on réussit à se disputer quand même).

Tout ceci, ce n'est que pour les villes. En dehors, la conduite est tellement relax !
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
HE Herikles Globetrotter ·
Les feux après les carrefours, je préfère. Ça évite de se casser le cou pour les voir quand ils sont exactement à l'aplomb de l'arrêt. Ça doit être pour ça que les constructeurs (français) fabriquent maintenant des voitures avec pare-brise panoramiques 😛.

Accompagné par le mouvement entre NY et Boston la semaine dernière, j'ai vite atteint 10 à 15 mph au-dessus des limitations. Et on se fait encore dépasser ! Distances de sécurité: connaissent pas. Camions: à fond. La police stationnée par endroit: bronche pas. Ça dépend aussi des endroits, c'est plus tranquille dans les environs de LV.
Les concours photos VF
TR Trois14 Globetrotter ·
bonjour

On trouve aussi 2 types de panneaux routiers importants, dont les sites de PSI31 ne parlent pas (sauf erreur).

Le premier : "DOUBLE FINE ZONE" est habituellement installé de manière provisoire dans les zones de travaux routiers, associé à une limitation importante de vitesse. L'objectif est de minimiser les risques pour les travailleurs. Ce panneau est, à juste titre, rigoureusement suivi par les Américains.

Le second : "END OF DOUBLE FINE ZONE" est installé en fin de zone de travaux. Là aussi, habituellement les Américains ont tendance à le respecter, en appuyant fortement sur le champignon, après une période plus ou moins longue de contrainte. Mais là, ils ont tort. En effet 1 mile plus loin, il y a généralement un pont, et caché derrière la pile du pont, une voiture de shérif avec un radar ! Et je présume que même au tarif non doublé, il doit alors faire des affaires juteuses. J'ai constaté cette configaration à plusieurs reprises.

===================

Autrement je suis globalement d'accord avec les forumeurs VF de ce post. La limitation de vitesse n'est plus ce qu'elle était. - Il y a 20 ou 30 ans, elle était respectée rigoureusement. - Aujourd'hui, quand la vitesse est limitée à V, TOUS LES AMERICAINS roulent entre V+7 et V+10. C'est tellement flagrant que la police est certainement complice de cette tolérance. A tel point que il est dangereux, quand il y a du trafic mais que ça reste fluide, de respecter la vitesse limite : on est doublé par la totalité du flot de voiture. Mais par contre, contrairement à l'Europe, personne ne roule franchement plus vite.

Mais je vois deux exceptions à ce (V+10). - En Arizona (et surtout dans les réserves indiennes), cette tolérance n'existe pas. Si on roule longtemps à V+10, on peut être certain de voir rapidement apparaitre dans le rétroviseur une magnifique voiture décorée d'une multitude de lampes flashantes multicolores. C'est très beau, j'en sais quelque chose 🏴‍☠️.

- Sur les autoroutes entre San Francisco et San Jose, en semaine aux environs de 19-20h quand la circulation redevient un peu fluide, tout le monde roule à une vitesse folle, et on ne voit pas de police. Je m'y sens même en danger, et évite autant que faire se peut cet horaire de dingues.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
BI BigKahuna Veteran ·
En ce qui concerne la vitesse, et le respect des limitations ça semble varier suivant la region. Ici, pres de NY, on roule souvent a 70 quand c'est limité a 55. (La police tolere un peu mais je me suis quand meme pris un amende a cette vitesse).

Par contre certains etats du Sud ont la reputation d'etre tres strict (on dit ça en particulier de la Géorgie, a tord ou a raison, je ne sais pas).

Une autre particularité Nord-Américaine: tres peu de rond-points (et quand il y en a c'est le bazar car les gens ne sont pas habitués), par contre de nombreux "all-way stop". L'arret est obligatoire (ok le gros beauf avec son pickup truck ne se sent pas forcément concerné...), et on passe à tour de role. Ça marche tres bien quand tout le monde joue le jeu, et c'est generalement le cas. Par contre c'est un peu plus lent qu'un rond-point.

Encore un point, il y a peu d'intersection sans panneau. Generalement une des rues a un STOP ou un Yield, bien en contraste avec les carrefours a priorité a droite communs en France. Dans les rares cas ou il n'y a pas de panneau, la route plus importante a la priorité, et si les 2 routes sont d'importance similaire, c'est priorité a droite.
BE BEF ·
Salut a tous,

je voulais savoir : a propos d'amende ? pourrais tu nous dire de combien etait cette amende? si on risque des points (ca peut parraitre ridicule je sais, parce qu'il me semble qu'il n'y a pas de sisteme de point aux usa)? jusqu'ou ca peut aller et pour quelle vitesse?

je vais certainement passer pour un parrano, mais sont ils plus, ou moins tolerant avec les etrangers?

De plus je vais louer une voiture, et je voulais savoir egalement si je ou il risquait quelques choses s'il conduisait sans etre sur le contrat de location en cas de controle?

merci d'avance pour tes/vos réponses...
TO Toppich Globetrotter ·
le problème que tu soit noté sur le contrat de location, le flic s'en fou C'est en cas d'accrochage que le loueur se retournera contre toi Voir, la personne a qui tu as rentré dedans car c'est comme si tu roulais sans assurances

Pour le loto gagnant cela varie suivant la vitesse Cela va de 200 à 500$ voir une convocation au tribunal De toute façon si tu n'est pas arrété et tu est pris à un radar automatique (car ils en ont aussi) ton compte sera débité en utilisant l'empreinte de ta carte bleue laisser chez le loueur Parfois la police ou le shérrif du conté est tolérant avec les touristes mais c'est en aucun cas une certitude Il est parfois possible de faire une photo avec lui .....si si Parfois il distribue juste un avertissement Le mieux c'est de rester dans les clous😛

bonne route
Jean-Marie
BE BEF ·
Merci pour ces precisions,

cependant, je me dis que, comme tu l'as souligné , si mon ami n'est pas sur le contrat il n'est pas assuré : la police s'en fiche donc que l'on conduise sans assurance? de toutes les facons, c'est vraiment en dernier recours, si j'ai un enorme coup de barre sur la route...

en tout cas ca me rassure un peu : ce qui me faisait peur c'etait eventuellement de devoir aller au poste ou pire... Mais pour en arriver là ou à une convoc au tribunal, je pense qu'il faut avoir fait un peu le fou sur la route...?

en tout cas merci...
HE Herikles Globetrotter ·
Bien souvent, les véhicules se louent pour 1 conducteur, et il y a un supplément pour chaque conducteur additionnel. A vérifier.
Les concours photos VF
YV Yves0767 Regular ·
Hello,

Tout a bien était dit, juste pour amener mon grain de sel sur les 5000 kms fait l'année dernière entre Chicago et LA, oui pour les maniaques ça fait moins, mais on du se perdre en route ! pas de difficultés majeures , tu t' habitue assez vite aux feux aprés le croisement et à tourner à droite au rouge, et pour la vitesse on se mettait à 10 % de plus et on est passé partout, malgré tout on a pas vu une présence policière enorme sur les routes! Par contre etre suivi prés de trente kms par une voiture de la police indienne, tu te demande à quel moment il va allumer son sapin de Noel !!!et te doubler, mais non meme pas ! il faut juste savoir que tu as souvent entre les deux voies de circulation, une voie materialisé par des bandes blanches continues. Sauf avis contraire , c'est mon interprétation, tu te positione au milieu lorsque tu veux traverser. Ne pas le faire m'a couté quelques cout de klaxons et je pense quelques jurons !!
on the road again... and again...
SI Sixiemesens Veteran ·
De plus je vais louer une voiture, et je voulais savoir egalement si je ou il risquait quelques choses s'il conduisait sans etre sur le contrat de location en cas de controle?

Non tu risques juste d'avoir quelques millions de dollars à payer en cas d'accident, c'est toi qui voit!! Sachant que si tu pars de Californie, le 2ème conducteur est d'office gratuit car c'est une loi californienne qui l'impose!
Pour voir les galeries de photos allez sur mon profil
Néfer Globetrotter ·
Salut,

Pensais que tout avait été écrit/dit/redit sur le fait qu'il ne faut jamais surtout aux États-Unis prendre le risque de conduire sans toutes les autorisations requises.

Faut vraiment être d'une inconscience totale pour même y penser!

Plus déplorable et irresponsable c'est de lire des commentaires d'écervelés qui viennent ici raconter et donner en exemple leur exploit d'ados inconscients.
BE BEF ·
Ok , merci pour ces precisions, meme parfois un peu virulentes.

je posais la question par acquis de conscience, et parce que je ne connais pas du tout les usa au niveau de la conduite.

et effectivement, je ne pense pas laisser conduire quelqu'un d'autre, sauf si authorisé sur le contrat de location.
TO Toppich Globetrotter ·
salut

Je suis d'accord avec toi (sans rancune)

je sais pas au canada mais en france on considère que 1 million de personnes roulent sans permis (ou supprimé) Avec le permis à point, le décompte n'est plus envoyé systématiquement au domicile Pour les assurances vu la hausse des tarifs on devrait aussi approcher ce chiffre

En tout cas je déconseille fortement de rouler sans ètre assuré même avec en second chauffeur Chez hertz (désolé pour la pub) j'ai payé 55$ le conducteur additionnel pour 15 jours (en floride) De mémoire je crois que c'était un forfait

Pas de quoi fouetter un chat si l'on compare au centaines de milliers de dollars qu'il faut débourser en cas d'accident je pense que chacun doit prendre ses responsabilités et pas venir pleurer par la suite et surtout pour conclure.... rester en vie En règle générale le sherrif du coin est assez sympa (n'oublions pas que se sont des élus) ça n'empèche pas d'ètre contrôlé de temps en temps
Jean-Marie
CC Cceric Regular ·
Entièrement d'accord avec toi.

Plusieurs fois par an aux US depuis 2006 et que ce soit NYC, Floride, Ouest. La limite légale de vitesse est loin d'être respectée.

Eric
AR Arnho Veteran ·
il faut aussi avoir à l'esprit qu'il faut rester au volant si on t'arrête et les mais dessus de préférence, après avoir coupé le contact... ça peut éviter d'énerver d'entrée de jeu Mr ou Mme l'officier....
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
BE BEF ·
Salut,

Seulement 55$ pour 15 jours? effectivement c'est pas le bout du monde... Par contre, le deuxieme conducteur devait avoir au moins 25 ans non? Pour ma part, je loue la voiture un mois, avec un ami qui n'a que 24 ans, et là ca a tendance à couter un bras 🏴‍☠️... en tout cas chez Avis (dsl egalement de nommer le loueur), et il me semblait que c'etait a peu pres equivalent chez les autres...

Je ne savais pas, en tout cas, que les sherifs etaient des élus (donc certainement appréciés des locaux). J'aI toujours en tête l'image du cop qui pour un simple controle routier te demande tes papiers un gun à la main... Peut etre est une reputation erronée?
JO Jororemy Veteran ·
Bien souvent, les véhicules se louent pour 1 conducteur, et il y a un supplément pour chaque conducteur additionnel. A vérifier.

Sauf en Californie ou le second conducteur est compris dans la location, enfin tout du moins chez Alamo.🙂
JO Jororemy Veteran ·
il faut juste savoir que tu as souvent entre les deux voies de circulation, une voie materialisé par des bandes blanches continues. Sauf avis contraire , c'est mon interprétation, tu te positione au milieu lorsque tu veux traverser. Ne pas le faire m'a couté quelques cout de klaxons et je pense quelques jurons !!

J'ai pas saisie cette histoire de bandes blanches au milieu!!!😮
TO Toppich Globetrotter ·
J'ai cru lire sur le forum que certains loueurs en ligne style autoescape prenait en compte le second conducteur Pour ce qui est de moins de 25 je me suis jamais penché sur le problème n'étant pas concerné😛
Jean-Marie
YV Yves0767 Regular ·
Hello,

Abus de Jack Daniel's , elles sont pas blanches mais jaunes, ouf elles sont bien au milieu voir photo
on the road again... and again...
MA Marcopq Regular ·
C'est une voie au centre résrevée pour ceux qui veulent tourner à gauche sans nuire à la circulation derrière.Elle sert au 2 sens de circulation d'ou l'importance de ne pas rouler sur de longue distance car on peut y rencontrer un autre vehicule en attente de tourner.
BE BEF ·
Pour les moins de 25 ans, le prix est exhorbitant : de l'ordre de 25€ par jours. par contre je n'ai pas cherché a negocié. Vu le tarif de base, meme un forfait serait au dessus de mes moyens...

Je voulais savoir (pour ceux qui ont bcp roulé au etats unis) : pensez vous qu'avec une bonne dose de motivation, une envie debordante, la jeunesse et une santé de faire - je sais ca fait bcp de condition, mais je les reunis toutes - il soit possible de faire N.Y. - San Francisco en 3 jours?
SI Sixiemesens Veteran ·
Je voulais savoir (pour ceux qui ont bcp roulé au etats unis) : pensez vous qu'avec une bonne dose de motivation, une envie debordante, la jeunesse et une santé de faire - je sais ca fait bcp de condition, mais je les reunis toutes - il soit possible de faire N.Y. - San Francisco en 3 jours?

Quel intérêt?? hormis payer des frais de drop off supérieur à 300$, et passer 72h dans une voiture??!! tu en auras pour moins cher, et surtout pour quelques heures seulement en avion !
Pour voir les galeries de photos allez sur mon profil
BE BEF ·
salut,

non je n'aurai pas de frais de drop off : je reviens a new york.

c que je fais un road trip avec un pote pendant plusieurs semaine...

je voulais juste savoir si c'etait realisable ou non en terme de temps...
SI Sixiemesens Veteran ·
En traçant tout droit googlemaps indique 4700km 1jour 22h Donc même en ne faisant aucun arrêt il te faudra déjà 2jours pleins!!
Pour voir les galeries de photos allez sur mon profil
VI Virginath Globetrotter ·
Je voulais savoir (pour ceux qui ont bcp roulé au etats unis) : pensez vous qu'avec une bonne dose de motivation, une envie debordante, la jeunesse et une santé de faire - je sais ca fait bcp de condition, mais je les reunis toutes - il soit possible de faire N.Y. - San Francisco en 3 jours?

Non... 4700 km en 3 jours, même avec toutes ces "qualités", ça me semble beaucoup trop... Pourquoi justement en 3 jours !?
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
JP Jpg13 Globetrotter ·
De toute façon si tu n'est pas arrété et tu est pris à un radar automatique (car ils en ont aussi)

Pour les radars automatiques, il faut aller sur le Net pour voir les etats ou les comtés qui les utilsent. Il y a aussi des radars de feux rouges.

Rien en CALIFORNIE, par contre la region de Phoenix semble etre une pepiniere de radars auto -> on se croirait en France.
JP Jpg13 Globetrotter ·
Merci pour ces precisions,

cependant, je me dis que, comme tu l'as souligné , si mon ami n'est pas sur le contrat il n'est pas assuré : la police s'en fiche donc que l'on conduise sans assurance? de toutes les facons, c'est vraiment en dernier recours, si j'ai un enorme coup de barre sur la route...

Il faut toujours declarer le conducteur additionnel. SAUF en Californie pour l'epoux ou l'epouse qui est automatiquement agréee, sans etre inscrite sur le contrat.

Et tjrs en Californie, les conducteurs additionnels autres sont gratuits, sauf moins de 25 ans, Mais il faut tout de meme les indiquer sur le contrat.
JP Jpg13 Globetrotter ·
en tout cas ca me rassure un peu : ce qui me faisait peur c'etait eventuellement de devoir aller au poste ou pire... Mais pour en arriver là ou à une convoc au tribunal, je pense qu'il faut avoir fait un peu le fou sur la route...?

Il y a 20 ans, je me suis fait arreter pour exces de vitesse dans un etat du sud . Bon c'etait l'epoque des 55 miles et je roulais au moins à 70. Comme devant le cop j'ai joué le Français qui ne parlait pas un mot d'anglais, il m'a demandé de le suive au poste. Ca s'est arrangé apres car le Sherrif a été sympa, mais sinon, j'aurais fini au tribunal pour que le juge decide de la sanction..
HE Herikles Globetrotter ·
4700 km en 1j22h, c'est donc 65 mph sans cesse. Cela n'inclut pas les éventuels ralentissements de circulation, les arrêts "techniques" (à moins que vous n'emmeniez un sanibroyeur) et les stops restauration. C'est faisable en 3 jours (et 2 nuits ?) à plusieurs conducteurs, mais si tu pars plusieurs semaines, pourquoi ne pas en profiter pour flemarder au long de la route, en des endroits qui le méritent (et il y en a). Un de mes amis, chauffeur routier, et si peu impressionné par les distances, ne le ferait pas.
Les concours photos VF
BE BEF ·
Salut a tous,

tout d'abord merci pour vos reponses.

Je me suis rendu compte en prenant mon planning que je n'avais pas ete si temerere : j'avais prevu de le faire en 4 jours, et 3 nuits. Les trois nuits servant pour faire de courtes poses (6h, 7h max de sommeil). Pour etre precis, je partirais de N.Y. le 29 juin tres tot, et je voudrais arriver a S.F. en debut d'apres midi le 2 juillet. Cela vous parait il plus realisable ou tjs dur a faire?

De plus, il me semblait que plus on allait dans l'ouest, plus les limites de vitesse etaient elevées. 65 mph tout le long ca me parait tres lent non ?

P.S. : j'ai adoré le coup du sanibroyeur lol, mais effectivement on en aura pas a bord...

Merci a tous...
VI Virginath Globetrotter ·
Si tu fais un roadtrip pendant plusieurs semaines, on peut savoir pourquoi tu tiens à tracer comme ça ? Tu ne profiteras de rien... Autant prendre l'avion non ? Ca reviendrait peut-être même moins cher !
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646

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