Corée du Nord sans tour organisé, passer en Corée du Sud?
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Salut,

Nous sommes actuellement a Hong Kong, et nous allons bientot monter en direction de Pekin d'ou nous aimerions passer en Coree du Nord, puis en Coree du Sud. Plusieurs questions se posent: Est-il possible de traverser la zone demilitarisee pour passer en Coree du Sud, par exemple en se joignant a un groupe organise sud-coreen? Sinon, existe-il des vols entre les deux Corees? Est-il possible de visiter la Coree du Nord sans tour organise, sans guide et/ou chauffeur? Est-il possible d'obtenir un visa directement a l'ambassade de Hong Kong/Pekin? Nous avons lu l'unique post concernant les formalites administratives en Coree du Nord, mais il date d'un an et demi deja. La situation a peut etre change depuis...

Merci d'avance pour vos reponses!
YA Yangguizi Globetrotter ·
- Est-il possible de traverser la zone demilitarisee pour passer en Coree du Sud, par exemple en se joignant a un groupe organise sud-coreen?

Non.

Sinon, existe-il des vols entre les deux Corees?

C'est tres rare et reserve a des occasions speciales. Est-il possible de visiter la Coree du Nord sans tour organise, sans guide et/ou chauffeur?

En principe non. Les derogations sont exceptionnelles et necessitent un relationnel de haut niveau. Est-il possible d'obtenir un visa directement a l'ambassade de Hong Kong/Pekin?

Oui mais c'est aleatoire, et assorti a la condition d'avoir deux guides.
YA Yangguizi Globetrotter ·
Correctif par rapport à mon dernier message:

Je viens de lire dans le China Daily qu'aujourd'hui allait circuler le premier train entre les deux Corées. Il s'agit bien entendu d'un train inaugural, mais cela peut peut-être laisser envisager une liaison ferroviaire régulière par la suite.
GA Galliffet Regular ·
Bonjour,

Je suis militaire français. Penses-tu que j'ai une chance de pouvoir obtenir un visa pour la Corée du Nord, même si je le fais dans le cadre d'un voyage de groupe avec deux guides ?
YA Yangguizi Globetrotter ·
hum, bonne question...

La profession qui pose le plus de problèmes est celle de journaliste. Je n'ai pas le souvenir que celle de militaire interdise un séjour touristique, mais mieux vaut contacter les agences. Tu devrais aussi vérifier côté français que cela ne te posera pas de problème, car je sais par exemple que pour aller en Chine à titre privé, certains militaires ou ex militaires français que je connais ont subi quelques tracasseries de leur hiérarchie.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne pense pas que les Coréens y voient vraiment un problème. La hiérarchie en France, par contre, n'autorisera sans doute pas ça.

Michel
AG Agachat ·
Maheuresement, actullement, ce n'est pas possible.😐
coucou
GA Galliffet Regular ·
Je suis allé le mois dernier en Chine, et notamment dans le nord-est jusqu'à la frontière avec la Corée du Nord ( à Jian). Ma hiérarchie n'a vu aucune objection à ce voyage, la Chine n'étant plus considérée comme un pays "dangereux" pour un militaire français. Je suis d'ailleurs allé sur le pont reliant la Chine et la Corée du Nord, accompagné d'un militaire Chinois, avec ma gueule d'occidental, des jumelles et un appareil photo sans que cela me pose le moindre problème (je n'ai bien sûr pas mentionné que j'étais militaire, par prudence 😕). Il y a 10 ans, il fallait un laissez-passer spécial pour entrer dans Jian; maintenant la ville est ouverte le jour (mais reste fermée la nuit). Les militaires Chinois m'ont fait le sentiment d'être très conscients de la nouvelle situation d'ouverture de la Chine, et ils ne semblent ni étonnés ni tendus de voir un occidental à la frontière de la Corée. Le soldat nord-coréen, à 100 mètres de moi de l'autre côté, n'avait d'ailleurs pas l'air plus interessé par ma présence. Il était plus occupé à surveiller le fleuve. Si la Corée du Nord m'autorise un visa, je pense que mes supérieurs ne verront pas d'objections à ce séjour (mais seront certainement surpris !🤪). J'ai lu le récit de Yangguizi et cela me laisse penser que c'est possible car je suis assez étonné de la "souplesse" dont ont fait preuve les Coréens vis à vis de lui.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"car je suis assez étonné de la "souplesse" dont ont fait preuve les Coréens vis à vis de lui."

Que les auriez vous imaginer faire ? 🤪

Michel
GA Galliffet Regular ·
J'aurais imaginé qu'ils l'empêchent au moins d'avoir des contacts avec la population : il a pu parler avec des Coréens, y compris des militaires (!). De plus, je suis très surpris qu'il ait pu se rendre dans la région frontalière, où l'on a craint une guerre pendant des dizaines d'années : un oeil averti peut recueillir de nombreuses informations interessantes. Cela semble montrer qu'il y a tout de même une certaine détente dans cette région.
TA Tatra Globetrotter ·
Oui...

Ou ça peut aussi prouver que les Nord Coréens ne sont pas les abrutis belliqueux qu'on nous décrit parfois.

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
En fait non, je n'ai pas été autorisé à parler à la population. Mes quelques tentatives ont été immédiatement sabotées par les guides. Et le militaire à qui j'ai pu parler à Panmunjom était un accompagnateur de touristes, en principe muet. Ce que les organisateurs n'avaient en revanche pas prévu, c'était qu'on pourrait lui parler en chinois, et ça avait l'air de les déranger même s'ils n'ont pas coupé la communication.

Seule exception: les sportifs dans le train. Mais en fait, je n'ai pas été autorisé à leur parler, c'est tout simplement qu'il n'y avait personne pour me l'interdire. 😉

La zone frontière de Panmunjom a, à ma connaissance, toujours été ouverte au tourisme étranger, du moins côté nord. On ne peut bien entendu pas s'éloigner des sentiers battus, et s'il est effectivement possible de voir des détails très intéressants sur le dispositif militaire nord-coréen, ceux-ci n'ont rien de secret.
YA Yangguizi Globetrotter ·
Intéressant, ton témoignage sur Jian. Je ne sais d'ailleurs même pas où c'est: rivière Yalu ou Tumen? Je suis allé pour ma part aux villes frontières de Dandong, Tumen et Fangchuan, mais n'ai jamais pu avancer sur les ponts.
GA Galliffet Regular ·
Salut,

Jian se trouve sur la rivière Yalu, environ 100 km au Sud de Tonghua (ville où l'on fait une sorte de vin réputé dans le Nord-Est). La ville coréenne qui se trouve de l'autre côté du pont s'appelle Manpo. Dans les collines qui surplombait la ville, on pouvait apercevoir, écrit en grosses lettres blanches comme à Holliwood, un message disant : "n'oubliez pas les paroles du grand leader Kim Il Sung ! ".
YA Yangguizi Globetrotter ·
C'est vrai que ça ferait désordre de les oublier...

As-tu une photo de ce lieu, montrant le slogan?
GA Galliffet Regular ·
Oui, j'ai plusieurs photos prises à partir du pont où l'on voit assez bien l'autre rive et le slogan également.
YA Yangguizi Globetrotter ·
Et pourrais-tu nous en faire profiter? 🙂
GA Galliffet Regular ·
Je vais voir ce que je peux faire... La taille de mes photos est bien trop importante pour pouvoir être téléchargés. Je ne suis pas un spécialiste de l'informatique 🤪 mais qq'un m'a donné un conseil pour y arriver.

Patience...😐
GA Galliffet Regular ·
Salut, Yangguizi

Je préfère te répondre sur le forum car je pense que cela peut intéresser les autres aussi. 🙂 Jian n'est pas une ville qui m'a semblée très touristique. Il ne semble pas y avoir particulièrement de boutiques destinées aux touristes. Cependant, le principal élément de tourisme (hormis le pont vers la Corée qui reçoit 10000 visiteurs par an à en croire le militaire chinois) est une sorte de grande obélisque vieille d'environ 1500 ans et couverte de vieilles écritures coréennes. Ces écritures raconteraient l'histoire d'un ancien roi coréen, mais j'ai oublié lequel 😕. A vrai dire, je ne maîtrise pas vraiment l'histoire antique de la Corée qui me semble très riche et complexe (au moins autant que celle de la Chine). Quoi qu'il en soit, d'après la guide, cette pierre d'environ 4 mètres de haut constituerait la seule biographie connue d'un monarque coréen. D'ailleurs, à proximité ce trouve un caveau qui aurait été son tombeau mais découvert vide (à cause des pillards). Sinon, il y a également un bateau qui permet de faire une petite promenade sur le Yalu.

Je crois que les activités touristiques de la ville s'arrêtent à peu près là.
FR Frenchtouch Regular ·
Pour revenir à la question initiale, il est possible de visiter la Corée du Nord par la Corée du Sud mais uniquement en groupe, et uniquement pour une destination unique : les montagnes de diamants (Mt Kumgang) . Voyage organisé et assuré par Hyundai ASAN

Pour cela, contactez une agence de voyages en Corée du Sud, agrée Hyundai ASAN.

Toutefois, ce voyage ne vous permettra pas d'être en contact réel avec la population, puisqu'il s'agit d'un campement (Resort) certes grand et vaste mais à huis clos. Et la monnaie officiel de ce resort où l'on peut acheter en souvenirs, timbres DPKR, vin, ginseng et objets à l'effigie des Kim n'est ni le won sudcoréen, ni le won nordcoréen mais le $ US !!!

plus d'infos sur http://wikitravel.org/en/Kumgangsan
HO Horenbeca ·
bonjour à vous tous ils possible de visiter la corée du nord assez facilement. mais toujours accompagné de deux guides si vous voullez venir avec nous entre octobre et novembre vous êtes les bienvenus cela coûtes 1 800 euro tout compris sauf le voyage entre l'europe et la chine. le programme pourrait se faire selon vos envies. Bon voyage
CH Choson ·
ça me fait toujours une drôle d'impression de voir des gens sur ce forum qui imaginent qu'il est possible d'entrer comme dans un moulin, sans guide dans le régime le plus secret, le plus isolé, le plus repressif et le plus fermé de la planète... je ne dis pas ça pour vous (je pense bien que vous ne pensez pas ça), mais attention à ne pas prendre la RPDC pour un amusant disneyland communiste... un pays où les corps des prisonniers exécutés publiquement dans les camps de concentration sont transformés en engrais, et où 3 millions de personnes sont mortes de faim ces dernières années (sur 22 millions de personnes !)... concernant l'adjectif "communiste", il s'agit effectivement d'un régime communiste, mais un peu particulier, et surtout totalitaire, qui ne ressemble pas beaucoup aux "pays de l'est" des années 1960, mais beaucoup + à l'époque 1930-1950 en URSS (sous Staline).

sinon, concernant Koryo Group, effectivement, leur site pratique un peu la "langue de bois", mais il faut bien comprendre qu'ils n'arrivent à organiser des voyages en RPDC uniquement grace au bon-vouloir des autorités à Pyongyang... alors évidemment, ils ne peuvent pas prendre position 😕, et ne montreront jamais à des "touristes" le vrai visage du pays... mais un voyage peut être interessant, en sachant bien que 100% de l'argent ira au régime (presque pas de commerces privés, interdiction pour les locaux de parler aux etrangers sous peine de mort ou de camp de concentration). si vous voulez vraiment passer du temps là-bas et découvrir un peu l'autre côté du décor, passez par la KFA (Korean Friendship Association), mais ce groupe est une création du gouvernement nord-coréen (donc vous soutiendrez encore + le régime, vous serez obligés d'aller à leurs réunions en Europe, de soutenir ouvertement le régime devant les caméras de la télé nord-coréenne dès votre arrivée à Pyongyang)...
CH Choson ·
j'oubliais aussi les actes de cannibalisme (pour survivre à la famine), les femmes eventrées dans les camps, l'idéologie officielle selon laquelle les opinions subversives se propagent génétiquement (on tue les enfants des femmes d'opposants, et on déporte des familles entières si un seul de ses membres proteste), qui divise la population en trois groupes (l'élite à Pyongyang -handicapés et personnes âgées interdites-, les cadres locaux, et les indésirables, envoyés dans les camps ou laissés à mourrir de faim à la campagne...)

je ne condamne pas le fait d'aller en RPDC (au contraire!), mais il faut absolument lire les témoignages des réfugiés avant d'y aller (ex de livres: Les aquariums de Pyongyang, Ici, c'est le paradis, ou Au pays du Grand Mensonge), et peut-être lire aussi les livres du "Grand Dirigeant Kim Il-Sung" ("soleil du XXème siècle"), et ceux du "cher Dirigeant Kim Jong-Il) (le fils, reincarnation du premier selon la propagande officielle).
CH Choson ·
j'en ai lu qui souhaite aller en Corée-du-Nord parce qu'ils aiment bien la "musique communiste" (déjà ça, ça veut rien dire, ya pas de musique coco, comme ya pas de musique de droite ou de musique centriste ou de gauche^^) ou parce que les affiches et les statues ça leur permet de jouer à "tintin au pays des soviets" ou à James Bond... 🤪😠
YA Yangguizi Globetrotter ·
Pas besoin d'aller en Corée pour écouter de la musique coréenne de sensibilité juchéenne (puisque le terme de musique communiste te semble impropre, le nombre de bouquins sur "L'art juchéen" édités en Corée est suffisamment éloquent pour qu'on puisse au moins retenir l'influence du Juche et du dogme sur la musique). Bref, pas besoin d'aller en Corée puisqu'il est désormais facile d'en trouver de grandes quantités sur le net.

Quant aux statues et affiches, je me permets effectivement de les apprécier pour des raisons esthétiques. Et là, effectivement, il vaut mieux aller voir sur place sur sur photo. Aucun rapport avec James Bond.
CH Choson ·
hum, l'influence du juche (et du songun) sur l'art... c'est contestable: peut-on parler d'art lorsque presque toute la production artistique se résume à faire des tableaux, des opéras ou des films à la gloire des Kim? Au mieux, c'est du domaine du tract politique ou du clip de campagne...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"peut-on parler d'art lorsque presque toute la production artistique se résume à faire des tableaux, des opéras ou des films à la gloire des Kim?"

Alors l'art en Occident ne peut porter ce nom que postérieurement à la Renaissance....

Michel
CH Choson ·
Il n'existait pas d'art à la gloire de groupes, de pays, d'armées? uniquement à la gloire d'un homme? Je ne veux pas entrer ici dans un débat sur l'art (je ne connais pas assez cette question, je préfère m'en remettre à vous !), je voulais juste montrer à quel point tout ce qui est produit (livres, musique, théâtre, cinéma) en RPDC a pour thème les deux dirigeants... je parle surtout de la situation actuelle...
YA Yangguizi Globetrotter ·
Non, pas tout.

Il existe par exemple de la musique qui n'a rien à voir avec les Kim et le système, et des peintures de style traditionnel où il faudrait de sacrés bons yeux pour y déceler quelque chose de juchéen.

Mais il est bien entendu exact qu'une grosse partie de la production artistique du pays est dédiée au culte des deux Kim et à ses dérivés. J'insiste bien sur les dérivés car il existe par exemple de nombreux chants à la gloire de l'armée où les mots "leader" "générarl" et "kim jong il" ne sont jamais prononcés. Je ne dis pas que c'est mieux, mais c'est juste pour faire écho à ta question sur l'art du Moyen-Age.

Nous sommes donc tout à fait d'accord pour dire que l'idéologie a profondément marqué l'art nord-coréen, et que ce n'est pas se fourvoyer que dire qu'il y a de l'art juchéen (ou de l'art communiste coréen même si l'expression te déplait). Par exemple, une peinture représentant des ouvriers heureux sur fond de cheminée d'usine crachant mille panaches, ce n'est quand même pas quelque chose de très courant hors des pays communistes. Ce n'est pas de l'art de droite pour reprendre ta terminologie.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" Il n'existait pas d'art à la gloire de groupes, de pays, d'armées?"

Non.

"uniquement à la gloire d'un homme?"

De Dieu....

Michel
GA Galliffet Regular ·
Et que penses tu des millions de gens qui vont faire du tourisme à Cuba ?

En ce qui concerne les pays de l'Est des années 60, tu crois que la vie était sympathique ? Il y avait toujours les goulag et les peuples étaient toujours oppressés (Prague 1968).

Laisses les gens aller où ils veulent tant que cela ne fait pas de mal, et je pense que ça ne peut être que bénéfique à la Corée du Nord de voir des occidentaux aller sur son territoire.

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