Émigrer à l'étranger en provenance d'Europe: où aller et comment?
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BA
Bonjour à tous. En ces temps de crise, notamment en Europe, nombreux sont ceux qui s'expatrient pour échapper au marasme ambiant. Je connais quelques unes des destinations "favorites" : Québec/Canada, Australie... Mais y en a t'il d'autres, des pays qui accueillent aussi "facilement" et largement des migrants en provenance d'Europe ?
SZ Szantal Veteran ·
Chine Inde et sans doute quelques pays d'Asie Amérique du Sud ? Mais Brésil très difficile d'accès Russie ?

ou il faut "serrer les dents" et espérer que la crise se termine bientôt (mais je n'y crois pas)
BA Babast89 ·
Oui, à un moment je pensais au Brésil, j'ai entendu dire que de nombreux portugais y émigrent, en Angola (lusophone) aussi apparemment... C'est plutôt "marrant" (au second degré) que les anciens colonisateurs aient aujourd'hui un avenir chez les ex-colonisés... Il y a de quoi faire réfléchir.

Quand à la crise je partage ton avis... en Europe, c'est loin d'être terminé. Hélas.
SZ Szantal Veteran ·
Oui, concernant l'Angola, c'est "amusant" ;). Un contact pro portugais m'a parlé de tout ça. Le Brésil est en pleine expansion mais ils sont aussi ch...ts que les Américains pour l'installation des étrangers chez eux mais peut-être qu'ils sont plus cools avec les Portugais.

Malheureusement on n'est pas sortis de l'auberge, ce qui se passe en Grèce, Espagne, Portugal, Italie, Hongrie, Lettonie, Irlande et autres n'est que le début de ce qui nous attend tous, ces financiers cupides vont tous nous affamer. Bien triste, surtout pour les jeunes sans avenir.....
NI Nikky Globetrotter ·
J'ai reçu récemment un email d'une ancienne camarade de classe, Québécoise immigrée en France (elle a épousé un Français). Après 9 ans en France, le couple vend tout et revient sous peu au Québec, pour des raisons économiques. Ma camarade me racontait que la crise frappait fort en France et comme elle est Canadienne, elle a pris la décision d'amener mari et enfants au Canada.

Bien que ça ne soit pas parfait, l'avenir est pas mal moins sombre au Canada. Le taux de chômage (7% en moyenne, assez stable). Personnellement, tout mon entourage, famille, amis, connaissances, ont des emplois.

Il faut par contre aimer vivre en pays nordique et parler anglais. Aussi, être prêt à entrer en compétition avec les nombreux étrangers très qualifiés qui arrivent chaque jour sur le territoire...et sur le marché du travail.
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SZ Szantal Veteran ·
Oui, 7% de chômage, c'est moins pire que les 20% en Espagne, Grèce ou Italie mais c'est quand même très élevé.

Suis d'accord avec toi concernant la France mais l'euro et l'ue de façon plus générale, nous ont "mis dedans". Je n'en vois pas l'issue et la France, à part l'Allemagne, fait moins mal que les autres. Pas réjouissant ! 🙁
KE Kedor Globetrotter ·
des pays qui accueillent aussi "facilement" et largement des migrants en provenance d'Europe ?

Il y a des flux colossaux intra-européens. Certes, il y a les très médiatiques Roms relativement récemment débarqués en France mais il y a à l'inverse une quantité considérable de Français qui sont partis chercher bonheur ailleurs... et qui, souvent, ne reviennent pas.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
NI Nikky Globetrotter ·
Oui, 7% de chômage, c'est moins pire que les 20% en Espagne, Grèce ou Italie mais c'est quand même très élevé.

Oui, mais il s'agit d'une moyenne nationale, les taux sont différents selon les provinces et territoires (Yukon, TNO, Nunavut). En Alberta, Manitoba et Sasketchewan le taux de chômage est de 5%. À Terre-Neuve, 12%...
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MA Mathews Globetrotter ·
Bonsoir,

Oui, à un moment je pensais au Brésil, j'ai entendu dire que de nombreux portugais y émigrent, en Angola (lusophone) aussi apparemment... C'est plutôt "marrant" (au second degré) que les anciens colonisateurs aient aujourd'hui un avenir chez les ex-colonisés... Il y a de quoi faire réfléchir.

Quand à la crise je partage ton avis... en Europe, c'est loin d'être terminé. Hélas.

1 je ne comprends pas en quoi la "crise" en Europe affecte ta situation personnelle. Habites-tu en Espagne ou au Portugal ?

2 en Angola ça me paraît difficile d'y travailler sauf si tu as des compétences dans le milieu de l'exploitation pétrolière. Quand au Brésil comme en Angola tu vas toucher un petit salaire si tu est embauché en contrat local, tu auras un pouvoir d'achat faible à condition d'avoir le visa bien entendu. Pourquoi crois-tu qu'il y a eut des émeutes sur l'île de la Réunion ? Parce que la vie y est trop chère et ce sera pareil en Inde, en Angola ou au Brésil parce que tu ne gagneras pas suffisamment..

Sauf si tu est cadre sup chez Renault ou Carrefour et que tu est détaché là-bas.

Donc il faut arrêter de prendre pour argent comptant les salades véhiculées par la presse et les médias....

3 le Canada et le Québec notamment: il faudrait mettre les choses au point : le Québec est quasiment aussi endetté... que la Grèce...

pas de bol c'est pas moi qui l'affirme mais bel et bien le ministre du budget provincial , Mr Raymond Bachand. Mais ça on se garde bien de le dire, évidemment.

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/...de-industrialise.php

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/...ovinciale-30-888.php

Cela signifie que localement les contribuables du Québec vont être mis à contribution pour payer plus d'impôts afin d'éponger une partie de la dette. Or c'est raté, les ménages au Québec puis au Canada sont largement endettés ce qui risque de mettre potentiellement en péril la stabilité du système bancaire et conditionner la croissance économique. Si une crise type "surprime" à l'américaine vient à éclater... http://www.ledevoir.com/...-sa-limite-d-emprunt

Pour ce qui est de l'endettement des autres provinces exception faite de l'Alberta ça doit pas être tellement mieux :le maire de Toronto par exemple s'est lancé dans une chasse au gaspilllages sans précédent. La province a beaucoup souffert de la crise de 2008-2009 notamment les constructeurs automobiles , maintenant on peut espèrer du mieux...

Sans compter la spéculation immobilière dans les Provinces de l'Ouest.
NI Nikky Globetrotter ·
il faudrait mettre les choses au point : le Québec est quasiment aussi endetté... que la Grèce...

Qu'un pays soit endetté n'est pas un problème en soi. L'endettement n'est pas une mauvaise chose, il faudrait arrêter un peu! C'est le surendettement qui est grave, et par là j'entends des dettes qui sont contractées pour des choses (programmes, éducation, infrastructures, etc.) qui ne sont pas des investissements.

Et qu'un pays soit endetté ou pas, on s'en fout un peu, les gens cherchent un pays ou ils peuvent trouver de l'emploi. Je ne prendrais pas le taux d'endettement d'un pays comme unique critère pour immigrer!!!
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KE Kedor Globetrotter ·
L'endettement n'est pas une mauvaise chose, il faudrait arrêter un peu! C'est le surendettement qui est grave, et par là j'entends des dettes qui sont contractées pour des choses (programmes, éducation, infrastructures, etc.) qui ne sont pas des investissements

Oui enfin il y a toute une panoplie de pays qui sont dors et déjà en situation de surendettement, attendant l'intervention salvatrice du FMI, de la banque mondiale ou de la banque Merkel, pour les européens. Emprunter pour rembourser ses dettes précédentes n'est pas une situation très saine...
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MA Mathews Globetrotter ·
Qu'un pays soit endetté n'est pas un problème en soi. L'endettement n'est pas une mauvaise chose, il faudrait arrêter un peu! C'est le surendettement qui est grave, et par là j'entends des dettes qui sont contractées pour des choses (programmes, éducation, infrastructures, etc.) qui ne sont pas des investissements.

justement ! La dette par habitant du Québec est de 30000 dollars , en France elle est de 11500 euros... donc ça me fait sourire les gens qui nous parlent de la crise de la dette comme c'est initialement le fil de discussion. D'ailleurs je n'ai pas obtenu une réponse à ma question...

Et qu'un pays soit endetté ou pas, on s'en fout un peu, les gens cherchent un pays ou ils peuvent trouver de l'emploi. Je ne prendrais pas le taux d'endettement d'un pays comme unique critère pour immigrer!!!

c'est exact mais pour la situation de l'emploi au Québec se détériore....c'est plutôt mal parti.

Cerise sur le gateau l'économie au Québec ne vas pas très bien , c'est Cyberpresse qui a fait plusieurs articles là-dessus

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/...panne-economique.php

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/...est-mal-en-point.php

si on détruit autant d'emplois qu'on en crée ça ne peut pas marcher; et dire qu'on veut faire venir des tas de français au Québec je pense que c'est une grosse erreur.

En espérant que ça soit mieux dans les autres provinces....
MA Mathews Globetrotter ·
Oui enfin il y a toute une panoplie de pays qui sont dors et déjà en situation de surendettement, attendant l'intervention salvatrice du FMI, de la banque mondiale ou de la banque Merkel, pour les européens. Emprunter pour rembourser ses dettes précédentes n'est pas une situation très saine...

tous les pays industrialisés sont endettés ; les USA ont une dette colossale ( 15000 milliards selon Joseph Stiglitz si je ne me trompe ) peut-être qu'ils vont parvenir à effacer la dette en faisant marcher la planche à billet de dollars pour tromper tout le monde. Pour ce qui est du Canada d'accord il faut reconnaître que Mr Jim Flaherty assure une gestion saine du budget, que c'est un pays qui effectue une bonne gestion économique. Mais le pays devra développer ses infrastructures à l'avenir ce qui suppose des dépenses accrues de l'Etat.

Maintenant un pays qui est fortement endetté cela peut avoir un impact sur la croissance économique du pays parce que les investissements en infrastructures sont gelés. Et puis il faut faire payer le poids de la dette non seulement à la population active du pays. Mais aussi en augmentant la taxe sur la valeur ajoutée bref sur les produits de consommation... c'est la grosse fumisterie de la TVA "sociale" en France
KE Kedor Globetrotter ·
tous les pays industrialisés sont endettés

Non, pas tous. Enfin, en reformulant, pas tous les pays industrialisés ont une dette aussi colossale et aussi difficile à maîtriser. Prenez le cas de la Norvège, de la Russie, de bon nombre des pays d'Europe centrale et d'Europe orientale...

Je ne souhaite ni ne peux discuter de la politique budgétaire du Canada. Il ne me paraît cependant pas si saugrenu de s'intéresser à la santé financière d'un pays dans lequel on pourrait immigrer, attendu que ce même paramètre en incite beaucoup à quitter leurs pays.
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BA Babast89 ·
Evidemment, la santé financière d'un pays est primordial dans l'étude d'un projet d'expatriation. J'ai le sentiment étayé par de nombreux éléments (chiffres, ambiance du moment...) que la France et l'Europe sont globalement en grand péril (et je pèse mes mots) tant sur le plan : - économique : croissance et marges de manoeuvre presque nulles, dette abyssale, déficits dramatiques dans tous les segments de dépense (Etat et collectivités plus que dans le rouge, sécurité sociale, budget européen déjà plombé via les emprunts massifs de la B.C.E. dernièrement : des centaines de milliards en quelques mois)... On emprunte pour rembourser les emprunts des emprunts des emprunts précédents, on emprunte les retraites à 3 %, on emprunte une part des prestations sociales, des bourses d'études, on emprunte à 4 % pour rembourser des emprunts à 2..., - social : climat délétère, racisme, opposition jeunes / vieux, chômage massif (quand on ajoute toutes les catégories de chômeurs et les travailleurs pauvres type temps partiels... on en arrive à plus de 20 %), - démographique : papy-boom, retraites devenant des charges énormes qu'on a pas su ou pas voulu anticiper tant le sujet est explosif (forcément, les "vieux" et je le dis respectueusement, ça vote ! Et par définition on le sera tous un jour...), on parle d'Allemagne : c'est sans issue mes amis ! Ils ne font pas d'enfants. Dans 20 ans, ils seront au fond du trou démographique donc il y aura deux choix : soit pas d'Etat providence, soit des millions de migrants chaque année pour financer ces systèmes sociaux, - politique : on l'a vu dans cette présidentielle, AUCUN des grands sujets (dette, emploi, relance) n'a été mis en avant parce que les politiques comme une large partie du peuple se voile la face, vit dans l'illusion que la France d'aujourd'hui a le même poids et le même avenir que la France d'il y a ne serait-ce que 20 ans ou 30 ans. Alors qu'on est largués à tous points de vue (cf. arguments plus haut). C'est, de loin, ce qui me surprend le plus : nous sommes un peuple "éduqué", mais paradoxalement totalement autistes sur notre propre situation.

Le couac, pour finir, c'est que quand l'Etat-providence va couler, ça ne va pas être joli à voir dans l’hexagone.

Evidemment, je pense bien que l'indien ou le villageois chinois envie cette encore assez douce France, même en train de glisser vers le fond... mais à moyen et plus encore long terme, c'est nous qui allons rêver d'être des indiens ou des chinois !

Sur le Canada à moitié d'accord... mais ils sont quand même plus "flex" que nous sur quantité de domaines, et les taux de chômage sur leur vaste territoire sont quand même globalement plus faibles qu'ici (France 10, Espagne 25, Portugal 15, Grèce... on n'en parle pas). Là-bas, il est possible d'immigrer dans une région où il y a 5 % de chômage, c'est à dire en définition économique... le presque plein emploi. On peut naturellement comparer le système social... mais encore une fois c'est une comparaison qui ne tiendra qu'à court voire très court terme car ces systèmes sont voués à être fortement minorés.

Sur le Canada enfin, le côté moins beau de la pièce, c'est les States : la majeure partie des exportations canado-québécoises vont aux USA. Et eux aussi sont, comme on sait, pas supers en forme.
KE Kedor Globetrotter ·
N'extrapolez pas votre perception de la situation française à l'ensemble du continent, ni même de l'union. Cette tendance à ne voir le monde que sous le prisme franco-français et à prêter aux autres les maux hexagonaux n'est pas justifiée.
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BA Babast89 ·
L'Union est, je le regrette, interdépendante économiquement même si elle ne l'est pas, à mon grand regret, d'un point de vue politique (les vieux réflexes du pouvoir...). Qui payera les emprunts de la B.C.E., le jour où cette question viendra sur le tapis ? Les échanges commerciaux se font préférentiellement entre membres de l'Union, dans l'Union... Si un Etat manque à l'appel... ça aura des conséquences ! Et ça en a déjà : la rigueur des uns crée l'absence de croissance des autres, et vice-versa. D'un point de vue budgétaire les efforts auraient dû être fait sur une assez longue période, "lissés" sur plusieurs années afin de ne pas impacter la croissance. Mais... on est sur voyageforum ;)
BA Babast89 ·
Votre réflexion a priori frappée sous le con du bon sens soulève d'ailleurs l'un des maux de la crise en Europe : on croit que ce qui affecte le voisin ne nous touchera pas... On a vu les resultats en Grèce notamment : temps et argent perdus le temps qu on prenne conscience de ca... Autre argument : les banques européennes se possèdent entre elles !
SZ Szantal Veteran ·
Bonjour !

Tu as quel âge ! Vraiment tu fais preuve de beaucoup de lucidité ! Non, ce n'est pas un problème franco-français, mais européen et plus généralement mondial puisque tout le monde dépend de tout le monde et vice versa.

Oui, le Canada et l'Australie, ainsi que par ex la Nouvelle Zélande s'en sortent moins mal mais ces pays n'ont pas cette connerie d'UE, financée par quelques uns (Allemagne, France et GB paient plus de 49% du budget européen) et les autres dépensent ("chez moi'', tout est financé par l'UE, y compris le football qui va avoir en juin, ) sans parler des délocalisations de nos entreprises dans les pays d'Europe centrale ou de l'Est si ce n'est pas en Chine. A mon avis, il faut en finir avec cette Europe, du n'importe quoi mais surtout de la misère pour le plus grand nombre. Que les Allemands, Français et Anglais arrêtent de payer pour tous les autres et on rigolerait bien ;)
KE Kedor Globetrotter ·
'Union est, je le regrette, interdépendante économiquement même si elle ne l'est pas, à mon grand regret, d'un point de vue politique (les vieux réflexes du pouvoir...). Qui payera les emprunts de la B.C.E., le jour où cette question viendra sur le tapis ? Les échanges commerciaux se font préférentiellement entre membres de l'Union, dans l'Union... Si un Etat manque à l'appel... ça aura des conséquences !

Naturellement. Mais en attendant, l'Union Européenne en tant qu'entité n'a pas de dette. Quant aux États membres, si le malheur des uns fait aussi le malheur des autres, on ne peut toujours pas mettre tout le monde dans le même panier. Certaines économiques sont moribondes sinon mortes, celle de la France étant d'ailleurs parmi les premières... Mais quid de la Suède, de la Finlande, de la République Tchèque, de la Slovaquie, de la Pologne et même de l'Allemagne et de tant d'autres dont la dette extérieure est loin d'être une menace et qui parviennent même à dégager de la croissance là où la Grèce sombre corps et biens ?

Il y a aujourd'hui des États dynamiques en Europe comme ailleurs dans le monde. Pourquoi à tout prix s'expatrier loin alors qu'il suffit de franchir les frontières nationales ? 🙂
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KE Kedor Globetrotter ·
Que les Allemands, Français et Anglais arrêtent de payer pour tous les autres et on rigolerait bien ;)

Vous savez, la quasi totalité de la participation Française à l'union revient en France sous forme de subventions de la sacro-sainte PAC. Quant à l'argent britannique, il revient au Royaume-Uni dans la mesure du "I want my money back" thatchérien.

Par contre, je vous rejoins bien sur un point : le jour où les allemands auront marre d'assumer l'incurie des autres, on va tous rire un grand coup, français et anglais inclus.
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SZ Szantal Veteran ·
Attention à ne pas dire n'importe quoi. La fameuse croissance dans pays Europe centrale et de l'Est, c'est parce que les entreprises occidentales s'y installent (quand par ex C.arrefour ouvre un supermarché, ça se répercute dans la croissance) et pour ce qui est de la Pologne, la croissance est due aux constructions pour l'Euro de foot mais il n'empêche que ce n'est pas la panacée, sinon ça se saurait ;) et la vie y est très dure pour la majorité. De plus, ces pays reçoivent des dizaines de milliards d'euros de l'UE (donc payés par les CONtribuables notamment français) chaque année et toute leur économie est dans les mains des étrangers alors les comparer aux pays comme la France ne rime à rien mais il s'avère qu'ils ont les même gros problèmes : chômage de masse, retraite (en Pologne, le gouvernement a décidé de la repousser à 67 ans......). En Europe, il n'y a que le Lux, la Norvège et la Suisse (les 2 derniers pas dans l'ue) qui s'en sortent.
BA Babast89 ·
Naturellement. Mais en attendant, l'Union Européenne en tant qu'entité n'a pas de dette.

Justement, c'est là que vous vous trompez... assez lourdement, Stanzal a raison. Mais beaucoup l'ignorent : la B.C.E. est autorisée depuis un an (environ) à emprunter au nom des Etats, pour bénéficier d'un taux d'intérêt plus faible en théorie car les risques sont mutualisés et garantis par les Etats membres de l'Union Européenne. Le "hic", c'est que c'est un puits sans fond : X milliards au départ, près de 600 milliards fin décembre... ainsi de suite.

Ce qui "sauve" certains pays dont tu parle c'est 1) la monnaie NATIONALE qui permet de favoriser les exportations (monnaies "moins chères" que l'euro) mais au coût non négligeable d'un ressenti plus fort niveau inflation... 2) Un coût du travail parfois moins élevé (ex. : Slovaquie, Tchéquie...). 3) Une histoire aussi... ça joue ! L'Allemagne est traditionnellement industriel, quand nous étions agricoles... notamment.

Mais que ça soit la Tchéquie, la Slovaquie, l'Allemagne etc... les liens sont très forts entre les banques françaises, espagnoles etc (dans les actionnariats : certaines banques FR ou autre possèdes des banques à l'est ou partie d'une banque, emprunts l'un envers l'autre... etc etc etc). Même chose côté entreprises : 400 entreprises françaises en Tchéquie... etc etc etc ! Interdépendants...
BA Babast89 ·
Et puis soyons francs : s'il y a un défaut français, un défaut italien ou même un défaut espagnol sur la dette, personne ne peut décemment croire que ça sera sans conséquence pour le reste du monde. Près de 2 000 milliards a minima.

C'est une somme 😏
SZ Szantal Veteran ·
Renseignez-vous et vous saurez que :

1. la France est le 2e plus gros payeur après l'Allemagne.

2. Allemagne + France + GB = plus de 49% du budget européen

Que la France arrête de payer et aussi relocalise ses entreprises et beaucoup de pays vont maigrir ;)
SZ Szantal Veteran ·
Je vois aussi en Pol, : 700 boites françaises, sans compter celles des autres pays occidentaux et c'est comme ça dans toute l'Europe centrale et de l'est (because salaires plus bas). Toutes les banques sont à capitaux majoritaires occidentaux et donc si une banque française, par ex, se casse la gueule et bien il y a des répercussions partout.
KE Kedor Globetrotter ·
Renseignez-vous et vous saurez que :

1. la France est le 2e plus gros payeur après l'Allemagne.

2. Allemagne + France + GB = plus de 49% du budget européen

C'est certes très chouette, mais vous n'êtes pas sans savoir que la Grande-Bretagne récupère la totalité de sa mise et que la France perçoit tant dans le cadre de la PAC et d'autres programmes européens que sa contribution n'est pas non plus si gigantesque (la lecture du premier paragraphe est suffisante pour invalider votre affirmation). Exit donc le Royaume-Uni et la France qui sont très loin d'être de gros contributeurs nets, voire des contributeurs tout court.

Quant aux renseignements, il faut les prendre à la source, pas dans les journaux qui n'ont d'autre but que de se conformer à leur ligne éditoriale.
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KE Kedor Globetrotter ·
Les pays n'ayant pas adopté l'euro ont encore une banque centrale pour contrôler les flux de leurs monnaies. En République Tchèque par exemple, il est strictement impossible de sortir plus de 10% du capital d'une banque et ce même sous forme de dividende. Concrètement, quand la Société Générale prenait la grêle en France, la KB dégageait ses bénéfices habituels et n'a pas été inquiétée. Des mécanismes similaires doivent s'appliquer en Pologne et les autres pays également.
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SZ Szantal Veteran ·
Bien sûr puisque toute l'économie européenne, même mondiale, est dans les mains de quelques uns et donc quand ça pète quelque part, cela fait comme les dominos.
SZ Szantal Veteran ·
et bien même en tenant compte de la PAC, la France reçoit bien moins qu'elle ne paye.

Et la Tchéquie ? "lol"

Quant à mes sources, ce sont celles de journaux économiques.
BA Babast89 ·
On a pas le dollar et pourtant... La faillite de trois banques US ont créé la crise mondiaele. Le montant de la faillite espagnole serait autrement plus dévastateur. Parmi les principaux actionnaires des banques tchèques ? Bnp et société générale...
SZ Szantal Veteran ·
De toute façon, en Europe centrale et de l'Est, toute l'économie est dans les mains occidentales. Parfois on a un nom local mais quand on regarde la provenance des capitaux, on comprend.

Et donc personne n'est à l'abri.
KE Kedor Globetrotter ·
Il faut être naïf pour considérer un journal comme une source d'information digne de foi. Pour clore définitivement le sujet, voir ici. Source qui ne souffre aucune mise en doute et ne servant aucune fin idéologique.

La conclusion est sans appel : la France est loin d'être un gros contributeur net, le Royaume-Uni est loin d'être un contributeur tout court, et les subventions européennes sont littéralement phagocytées par l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne, la France, la Pologne, la Grèce, la Belgique....

Tiens, on est loin de l'antienne idéologique concernant "ces-nouveaux-pays-membres-qui-nous-bouffent"...
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KE Kedor Globetrotter ·
On a pas le dollar et pourtant... La faillite de trois banques US ont créé la crise mondiaele.

Vous mélangez. Les banques américaines est européennes ont été ébranlées sinon détruites par les investissements pourris qu'elles sont effectué. Autrement dit, par l'insolvabilité de certains de leurs placements. Les établissements bancaires dont les placements étaient sains n'ont pas été touchés plus que ça; l'impossibilité pour les maisons mères de "bouffer" leurs filiales étrangères protège celles-ci de l'abîme.

Voir par exemple la relation qu'ont Erste, en difficulté, et la Ceska Sporitelna, florissante (au passage, considérée comme la banque la plus sûre d'Europe centrale et orientale par le magasine Global Finance). Il n'y a donc pas d'effet domino direct.
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NI Nikky Globetrotter ·
Oui, le Canada et l'Australie, ainsi que par ex la Nouvelle Zélande s'en sortent moins mal mais ces pays n'ont pas cette connerie d'UE

Cependant, dans le cas du Canada c'est un peu le même principe. Chaque province doit verser de la péréquation (gérée par Ottawa) aux provinces les moins nanties, chaque année. Parfois, une province pauvre devient riche et elle paie à son tour la péréquation, et vice versa.

Bien entendu, cet exemple ne se fait pas à l'échelle d'un continent au complet...
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SZ Szantal Veteran ·
Pour clore d'autant plus que l'auteur du post ne veut pas rester en Europe, vous donnez une seule année et non pas toutes les années depuis 2004 et 2007 (pour avoir tous les pays) et combien de milliards ont-ils été distribués sans aucune contrepartie à ces pays en 2004 et en 2007 (selon date d'adhésion) ? ;).

L'élargissement de l'UE nous a coûté les yeux de la tête et attendons d'incorporer d'autres "bras cassés" pour vraiment sonner le glas..
KE Kedor Globetrotter ·
Vous en faites pas : toutes les subventions mises bout à bout font pâle figure en comparaison des perfusions consenties à la Grèce aujourd'hui 🙂 Râlez donc contre les hellènes !
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VO Voyajou Globetrotter ·
Voilà une belle discussion, tout espoir n'est pas perdu en vfland.🙂

toute une panoplie de pays qui sont dors et déjà en situation de surendettement

Qui dort? kedor?

Votre réflexion a priori frappée sous le con du bon sens

Tu n'as pas relevé?

Bon c'est pas tout ça, mais on va où?
MA Mathews Globetrotter ·
Sur le Canada à moitié d'accord... mais ils sont quand même plus "flex" que nous sur quantité de domaines, et les taux de chômage sur leur vaste territoire sont quand même globalement plus faibles qu'ici

c'est contestable...regarde ce qu'a écrit Nikky, le taux peut varier d'une province à l'autre. Le taux de chômage est élevé dans les provinces de l'Atlantique tandis qu'en Alberta il tourne effectivement aux alentours de 5% Mais évidemment tu n'iras pas t'installer à Terre-Neuve ou à Schefferville 😉 mais plutôt à Calgary ou Toronto voire à Montréal... Ceci dit au lieu de polémiquer fonce donc à l'ambassade du Canada pour faire ta demande de visa si tu n'est pas content de l'Europe 😎
MA Mathews Globetrotter ·
L'élargissement de l'UE nous a coûté les yeux de la tête et attendons d'incorporer d'autres "bras cassés" pour vraiment sonner le glas..

je suis parfaitement d'accord ;on a fait l'élargissement de l'Europe un peu trop rapidement
KE Kedor Globetrotter ·
Vous avez raison : jamais ne fallait-il integrer l'Italie, la Grece, le Portugal, l'Espagne et meme la France ou le Royaume-Uni. Les bras casses sont ceux qui demandent aujourd'hui les milliards par centaines pour survivre. Force est de constater que ce ne sont pas les "nouveaux" pays de l'Union. Et pour couper court au pseudo-argument des subventions : regardez le volume des subventions consenties aux "nouveaux" et aux "anciens" respectivement. Ainsi que les volumet de l'ensemble du budget europeen et celui des si repetitifs "plans de sauvetage"
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