Être une femme: un handicap pour voyager?
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AT
Il existe une rubrique 'voyager au féminin' qui n'a pas son équivalent pour l'autre sexe.

J'en conclus donc qu'appartenir à la gent féminine est un handicap pour découvrir le monde.

Ce handicap est tout d'abord très prosaique : les toilettes. (J'ai déjà fréquenté des lieux où seul l'urinoir était prévu....)

Il est aussi physique : laquelle d'entre nous n'a jamais été soulagée de s'apercevoir que ses règles ne tombaient pas pendant les vacances....( je rappelle aux messieurs que certaines dames sont clouées au lit pendant cette période...)

Il est surtout le résultat d'interdits : vestimentaires (un homme n'a pas à se creuser la tête pour savoir si sa garde robe va être compatible avec son lieu de séjour) , géographiques ( refus de la femme dans certains lieux) ou logistiques (impossibilité de conduire ou de fréquenter des transports en commun sans référent masculin).

Une autre difficulté du voyage au féminin est la transparence : la femme en couple n'a pas l'impression d'exister . On ne lui parle pas, on ne la regarde pas, seul Monsieur est digne d'intérêt.

Si la femme voyage seule ou entre amies, elle pourra être à l'inverse l'objet de toutes les attentions...sexuelles. L'occidentale est conçue comme facile. On a seulement oublié de préciser aux Jean Claude Duss locaux que même Apollon ne réussirait pas à mettre dans son lit n'importe quelle femme juste en un claquement de doigt.

Allez, messieurs, faites un effort d'imagination et , comme un écrivain américain blanc s'était mis dans la peau d'un noir, mettez vous quelques instants dans la peau d'une femme!
CH Christian06 Veteran ·
Il est aussi physique : laquelle d'entre nous n'a jamais été soulagée de s'apercevoir que ses règles ne tombaient pas pendant les vacances... .( je rappelle aux messieurs que certaines dames sont clouées au lit pendant cette période...)

J'avais lu sans mes lunettes 😮:

.(je rappelle aux messieurs que certaines dames sont douées au lit pendant cette période...)

😉
CHRISTIAN

"Ne pas rire, ce n'est pas sérieux"
AT Atila Globetrotter ·
Je crains que votre imagination ne vous égare.....

Je vous demandais juste de vous mettre dans la peau d'une femme pas dans son lit😄😉
AT Atila Globetrotter ·
Pour répondre aux interrogations de certaines (😉), je ne pratique pas la ségrégation....

Les femmes sont donc les bienvenues sur ce fil qu'elles soient féministes ou non....
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

Pour répondre aux interrogations de certaines (😉), je ne pratique pas la ségrégation....

Ah... alors je recommence, ou récidive 😛

Il existe une rubrique 'voyager au féminin' qui n'a pas son équivalent pour l'autre sexe.

J'en conclus donc qu'appartenir à la gent féminine est un handicap pour découvrir le monde.

Hé bé... une phrase de constat et aussitôt hop, la conclusion... c'est comme qui dirait expéditif ! 😄

C'est le terme handicap qui me fait hausser le sourcil gauche... des particularités, des nuances, des exigences peut-être mais un handicap... non... à moins de considérer qu'être une femme est en soi un handicap...

Ce handicap est tout d'abord très prosaique : les toilettes. (J'ai déjà fréquenté des lieux où seul l'urinoir était prévu....)

Il est aussi physique : laquelle d'entre nous n'a jamais été soulagée de s'apercevoir que ses règles ne tombaient pas pendant les vacances....( je rappelle aux messieurs que certaines dames sont clouées au lit pendant cette période...)

Mais ça ce n'est pas vraiment propre au voyage, si ? Les toilettes sont une question dès qu'on met le nez dehors et les règles sont un problème récurrent mensuel. Indisposée, il est parfois plus facile de voyager que de travailler...

Il est surtout le résultat d'interdits : vestimentaires (un homme n'a pas à se creuser la tête pour savoir si sa garde robe va être compatible avec son lieu de séjour) , géographiques ( refus de la femme dans certains lieux) ou logistiques (impossibilité de conduire ou de fréquenter des transports en commun sans référent masculin).

Il est des femmes, adeptes des tenues confortables et amples, qui ne se creusent pas non plus beaucoup la tête...🙂

Les "aspects" géographiques" et "logistiques", je n'ai pas d'exemples concrets (à part le Mont Athos...) qui me sont venus à l'esprit.

Une autre difficulté du voyage au féminin est la transparence : la femme en couple n'a pas l'impression d'exister . On ne lui parle pas, on ne la regarde pas, seul Monsieur est digne d'intérêt.

Si on préfère observer à parler et regarder à être regardée cela me semble un avantage, plutôt qu'une difficulté.

Si la femme voyage seule ou entre amies, elle pourra être à l'inverse l'objet de toutes les attentions...sexuelles. L'occidentale est conçue comme facile. On a seulement oublié de préciser aux Jean Claude Duss locaux que même Apollon ne réussirait pas à mettre dans son lit n'importe quelle femme juste en un claquement de doigt.

Ca tient à quoi cette réputation de "femme facile" (ou "libérée" ?) qu'ont les occidentales ?

Allez, messieurs, faites un effort d'imagination et , comme un écrivain américain blanc s'était mis dans la peau d'un noir, mettez vous quelques instants dans la peau d'une femme!

On a vu ci-dessus ce que ça donne 😏

Catherine
OR Oreille Regular ·
Bonjour,

J'aime les vêtements simples avec lesquels on peut s'assoir par terre, et je n'ai plus mes règles depuis longtemps (la pilule, c'est quand même génial). J'échappe donc déjà à quelques tracas. Cependant, je crois qu'au final, la plus grosse différence, en solitaire, c'est les réflexions : systématiquement, on aura tendance à vouloir protéger la femme, à lui dire qu'en tant que femme c'est peut-être risqué d'aller dans tel ou tel endroit, etc. Et à force de s'entendre dire que c'est plus facile de voyager quand on est un homme, certaines finissent par avoir peur. D'ailleurs il me semble qu'une grande partie des messages de cette section concerne des femmes qui ont juste besoin d'être rassurées.

Je n'ai voyagé qu'une seule fois seule, et c'est peut-être parce que je suis moche, mais je n'ai pas été importunée, et suis toujours tombée sur des gens très gentils. Et quand je suis en couple, je n'ai pas l'impression qu'on parle plus à mon compagnon, loin de là... Tout dépend du contexte...

Par contre, effectivement, reste le problème éternel des toilettes. Je me dis qu'il faudra tester l'urinelle/pipi-debout, mais je n'ai toujours pas franchi le pas. J'adore quand le bus s'arrête, pause pipi, et que tous les hommes se contentent de tourner le dos à la route. Mais nous, on va où ? Ou même, simplement, quand les toilettes sont répugnantes... Là, c'est vraiment injuste !
Madame Oreille se balade, Carnets de voyages à feuilleter Blog voyage : photos, voyages, et conseils aux photographes voyageurs
KE Kedor Globetrotter ·
Il existe une rubrique 'voyager au féminin' qui n'a pas son équivalent pour l'autre sexe.

J'en conclus donc qu'appartenir à la gent féminine est un handicap pour découvrir le monde.

Votre conclusion semble être en partie partagée par la modération qui range souvent dans cette rubrique des sujets lancés par des femmes, dont la problématique n'a strictement rien à voir avec leur sexe. Il y a aussi beaucoup de femmes qui automatiquement placent leur sujet dans cette rubrique. Sans en tirer de conclusion, il paraît clair que pour certain(e)s, ces personnes ne voyagent pas en Europe ou en Océanie, mais voyagent avant tout en tant que femmes. Réminiscences féministes ? Fantasme de la "communauté des femmes" ? Allez savoir...

On ne lui parle pas, on ne la regarde pas, seul Monsieur est digne d'intérêt.

Malheureusement, ça arrive.... Et c'est usant. Être vu comme le propriétaire de mon amie m'agace au plus haut point; devoir servir d'intermédiaire pour la communication, rendre absolument clair que c'est "la mienne" au risque qu'elle se fasse immédiatement emmerder par des hordes de bellâtres (dans certains coins d'Inde, par exemple), devoir "m'amuser" des allusions douteuses de certains... la liste des griefs serait bien longue.

Pour ce qui est de la réputation des occidentales "femmes faciles", remerciez surtout les premières touristes, venues à grand coups de bikinis et d'idées de libération (sexuelle, notamment) de la femme forger cette image dans des pays où ces pratiques et problématiques étaient totalement absentes.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
AT Atila Globetrotter ·
Ah... alors je recommence, ou récidive 😛

Zut, il faut que je retrouve les arguments que j'avais développés dans ma réponse😉

moins de considérer qu'être une femme est en soi un handicap...

Pas partout et pas tout le temps mais sinon, c'est malheureusement un peu l'idée😕

Ce handicap n'est que le résultat des sociétés humaines, on peut heureusement penser qu'il disparaitra un jour🙂

Indisposée, il est parfois plus facile de voyager que de travailler...

Les règles sont un vrai handicap pour certaines avec arrêt de travail pour les cas les plus extremes🙁

En voyage, cela peut tourner au cauchemar en cas de longues journées de transport ou plus simplement en cas de randonnées. Je ne parle même pas de l'aspect hygiène.....

Il est des femmes, adeptes des tenues confortables et amples, qui ne se creusent pas non plus beaucoup la tête...🙂

Sans appartenir à la catégorie Paris Hilton, je n'appartiens pas non plus à la catégorie passe-murailles.....

Et le ample et confortable peut s'avérer beaucoup trop court.....

Les "aspects" géographiques" et "logistiques", je n'ai pas d'exemples concrets (à part le Mont Athos...) qui me sont venus à l'esprit.

On pourrait ajouter la pièce après l'iconostase dans les églises orthodoxes, le mur des lamentations, certains lieux musulmans, quelques monastères catholiques, une bonne partie des temples en Inde (en cas d' "indisposition" par exemple...). Je laisse à d'autres le soin de compléter.

Quant à la logistique, je pourrais citer l'Arabie Saoudite où la femme ne peut pas conduire mais comme on ne peut pas y voyager que l'on soit fille ou garçon..... Je me contenterais donc de rappeler qu'il existe des moyens de transport non mixte et que la femme est parquée dans la section famille dans les restaurants de certains pays (C'est vraiment reposant de manger au milieu d'une bande de gamins braillards....)

Si on préfère observer à parler et regarder à être regardée cela me semble un avantage, plutôt qu'une difficulté

Ca ressemble un peu de la soumission, non ?

Ca tient à quoi cette réputation de "femme facile" (ou "libérée" ?) qu'ont les occidentales ?

Les pays occidentaux ont aussi la réputation erronée d'être des paradis...🤪 Je ne voudrais pas mettre en cause la télé et le cinéma mais il y aurait bien un peu de cela quand même🙁

On a vu ci-dessus ce que ça donne 😏

Après on ne s'étonne plus des difficultés que peuvent rencontrer les femmes en voyage....

L'égalité des sexes n'est pas pour demain non plus en France😮
AT Atila Globetrotter ·
la pilule, c'est quand même génial

La pillule n'empêche pas les règles et tout le monde ne peut pas en bénéficier (raisons médicales par exemple)

systématiquement, on aura tendance à vouloir protéger la femme, à lui dire qu'en tant que femme c'est peut-être risqué d'aller dans tel ou tel endroit, etc. Et à force de s'entendre dire que c'est plus facile de voyager quand on est un homme, certaines finissent par avoir peur.

Une nouvelle catégorie d'handicap : l'handicap psychologique.

Cela dit, la peur concerne un peu toutes les catégories de voyageurs.

Mais nous, on va où ?

On devrait adopter la tenue d'Anassa : les jupes longues et amples, c'est celles que portaient nos aieules et elles ne s'acroupissaient pas toujours pour pisser😄
AT Atila Globetrotter ·
Votre conclusion semble être en partie partagée par la modération qui range souvent dans cette rubrique des sujets lancés par des femmes, dont la problématique n'a strictement rien à voir avec leur sexe

La modération avait d'ailleurs déplacé mon sujet dans la rubrique voyager au féminin avant de se raviser.....

Pour ce qui est de la réputation des occidentales "femmes faciles", remerciez surtout les premières touriste

Franchement, je pense surtout aux médias plus qu'aux premières voyageuses....

Pourquoi effectuer un voyage(quand on est une femme) pour le sexe, alors qu'on trouvera facilement un homme en bas de chez soi pour une nuit....
OR Oreille Regular ·
La pillule n'empêche pas les règles et tout le monde ne peut pas en bénéficier (raisons médicales par exemple)

Je reformule : certaines pilules empêchent les règles chez la plupart des femmes. Je la prends pour des raisons médicales, mais nombre de mes copines ont, du coup, demandé la même à leurs gynécos !

Pour la jupe, ma mère m'a raconté avoir été très choquée de voir une vielle dame agir ainsi, il y a quelques années, en Espagne. Sur un trottoir, elle s'arrête soudainement, écarte légèrement les jambes, et se laisse aller. La grande classe. mais bon, je râle assez sur cette manie qu'ont les/(certains) hommes d'uriner partout pour faire de même (quand j'en vois, en pleine ville, faire comme si de rien n'était, alors qu'il y a des toilettes publiques à 200m...).
Madame Oreille se balade, Carnets de voyages à feuilleter Blog voyage : photos, voyages, et conseils aux photographes voyageurs
KE Kedor Globetrotter ·
Pourquoi effectuer un voyage(quand on est une femme) pour le sexe, alors qu'on trouvera facilement un homme en bas de chez soi pour une nuit....

Ce que je voulais dire était que les masses de touristes arrivées assez subitement dans des pays où la perception des femmes et du corps féminin est différente de celle des pays occidentaux a fait que... Le tout mêlé à un modus vivendi occidental et des distractions occidentales, alcool et drogues aidant souvent, que voyaient donc les gens du coin ? Des femmes en tenue légère voir quasiment nues (à la plage, notamment), ou carrément nues, qui picolent, rient, n'ont aucune "tenue" ni "décence" en société etc... Maintenant, le mal est fait.

La modération avait d'ailleurs déplacé mon sujet dans la rubrique voyager au féminin avant de se raviser.....

Bingo 🙂 Je me suis souvent demandé s'il ne serait pas opportun de supprimer cette catégorie, point barre. Parce qu'à part quelques problèmes gynécologiques (et dans ce cas, pourquoi les hommes n'auraient-ils pas non plus une rubrique) et quelques problèmes d'ordre pratique dont la nature et l'étendue diffère largement selon les pays, je vois pas trop son intérêt.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
Vous savez, pas mal de femmes urinent à même la chaussée, entre deux voitures, à Paris, en plein jour... Elles essaient sans doute de se planquer un peu plus que les hommes, mais dire que c'est un phénomène purement masculin n'est pas de mise.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
NA Nat7 Veteran ·
Etre une femme est deja un handicap en soi dans plus de 80% des pays du monde... alors, decuple le simplement pour le voyage et tu auras ta reponse...
MO Mong1 Globetrotter ·
Bonjour Attila,

Allez, messieurs, faites un effort d'imagination et , comme un écrivain américain blanc s'était mis dans la peau d'un noir, mettez vous quelques instants dans la peau d'une femme!

Etant donné l'importance de cette dernière phrase, je n'étais pas sûre d'avoir bien compris, (comme Anassa sans doute), si ce post était uniquement réservé aux hommes, et ce que tu attendais comme réponses....... 😮 - Des réactions d'hommes sur nos différences ? - Des témoignages de femmes sur la difficulté de voyager ? - Ou alors le simple souhait qu'ils se mettent à notre place, afin de reconnaitre que ce n'est pas toujours facile ?

Concernant ta réflexion à propos de la rubrique "Voyager au féminin", (que je consulte très rarement), et qui n'a pas son équivalent masculin, il me semble que la majorité des questions tourne autour du fait de voyager SEULE.

Ces questions témoignent de certaines préoccupations, essentiellement liées au manque d'habitude, à une certaine timidité ou crainte. Un besoin de savoir si c'est "difficile" dans certains pays, "mal vu", "risqué", etc. Mais en dehors de ces problèmes, spécifiques aux femmes seules, on peut aussi remarquer que beaucoup d'hommes n'aiment pas, ou n'ont pas envie de voyager seuls, pour différentes raisons. (Dont parfois aussi une certaine appréhension.)

Pour ce qui est de voyager en couple, pourquoi penser que la femme n'existe pas ? Tout dépend de sa personnalité, je ne suis pas sûre que la femme soit si "transparente" que tu le laisses entendre....... C'est souvent elle qui choisit, qui décide, qui achète, la plupart du temps on sait qu'il vaut mieux s'adresser à Madame qu'à Monsieur....

Bon sinon, je suis d'accord que le voyage est sans doute plus facile pour un homme, mais il me semble que les problèmes évoqués restent minimes, non ?!!! Certaines interdictions dans certains pays, des problèmes de toilettes, (que l'on peut rencontrer partout), d'hygiène, de drague ou de gestes parfois déplacés, (qui peuvent aussi exister chez-nous), d'habillement....... Faut pas oublier que c'est une chance et qu'on a les moyens de pouvoir voyager, seules ou accompagnées, contrairement à certains pays, et à certaines femmes qui n'ont aucune liberté dans leur propre pays....
CY Cyril06 Veteran ·
Franchement, je pense surtout aux médias plus qu'aux premières voyageuses....

Pourquoi effectuer un voyage(quand on est une femme) pour le sexe, alors qu'on trouvera facilement un homme en bas de chez soi pour une nuit....

Ben voyons ! C'est bien vrai, tiens regarde : http://www.dailymotion.com/video/x24mbi_charter-pour-l-amour_travel
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
AT Atila Globetrotter ·
Des femmes en tenue légère voir quasiment nues (à la plage, notamment), ou carrément nues, qui picolent, rient, n'ont aucune "tenue" ni "décence" en société etc...

Cela n'indique en rien qu'elles étaient faciles.....

Et puis, en Espagne ou en Grèce il y a 30 ans, les moeurs locales n'étaient pas non plus en concordance avec les normes en vigueur en Europe du Nord. Les voyageuses n'y étaient pas cependant considérées comme des prostituées....

et dans ce cas, pourquoi les hommes n'auraient-ils pas non plus une rubrique

Voyage forum semble avoir une image assez machiste de la société..... A l'instar de ses contributeurs peut-être...😄😇
MA Maitairoa Globetrotter ·
" Voyage forum semble avoir une image assez machiste de la société..... A l'instar de ses contributeurs peut-être...😄😇 "

... ou de ses concepteurs ? ... c'est vrai, ça : ... pourquoi la couleur de la déco de ce site ne serait-elle pas le rose, et non le bleu ? 🤪
AT Atila Globetrotter ·
- Ou alors le simple souhait qu'ils se mettent à notre place, afin de reconnaitre que ce n'est pas toujours facile ?

Ca, ça serait l'idéal mais je crois qu'il ne faut pas trop leur en demander😄

Concernant ta réflexion à propos de la rubrique "Voyager au féminin", (que je consulte très rarement), et qui n'a pas son équivalent masculin, il me semble que la majorité des questions tourne autour du fait de voyager SEULE.

Pourquoi Voyage Forum a alors prévu uniquement une rubrique sur le voyager seule et non sur le voyage en solitaire ?

Pour ce qui est de voyager en couple, pourquoi penser que la femme n'existe pas ?

Kedor a bien cerné le problème quelques posts plus hauts....

mais il me semble que les problèmes évoqués restent minimes, non ?!!!

Tu me sembles prête pour un voyage au Pakistan....😇

Je dois être un peu trop attachée aux droits de la femme et à l'égalité des sexes😮
AT Atila Globetrotter ·
pourquoi la couleur de la déco de ce site ne serait-elle pas le rose, et non le bleu ? 🤪

Mon féminisme ne va pas jusque là 😄
AT Atila Globetrotter ·
Ben voyons ! C'est bien vrai, tiens regarde

Le titre est charter pour l'amour pas charter pour le sexe..... Et on est bien loin des pionnières du voyage....

A moins d'être vraiment un cas difficile, si une femme propose (même grossièrement) à un homme de coucher avec elle, il ne lui faudra pas des jours pour trouver un partenaire.

Et si elle est vraiment hors norme, il existe aussi des gigolos en Europe....

Si elle veut de l'amour, là ça va être plus compliqué.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

En voyage, cela peut tourner au cauchemar en cas de longues journées de transport ou plus simplement en cas de randonnées. Je ne parle même pas de l'aspect hygiène.....

D'où l'avantage de voyager en individuel... ces jours-là, on choisit un rythme plut lent, on sélectionne les activités (ou leur absence) adaptées... 🙂

Sans appartenir à la catégorie Paris Hilton, je n'appartiens pas non plus à la catégorie passe-murailles.....

Et le ample et confortable peut s'avérer beaucoup trop court.....

Ben, j'ai pas non plus monocle et barbichette (pas encore 😏)

Pantalons longs et larges de lin ou de coton de couleurs sombres, tee-shirt assortis demi-manches. Foulards ou chapeaux sur les cheveux. Confortable, passe-partout, évite le bronzage "animal de la savane" (girafe, zèbre, léopard...) et préserve la peau.

On pourrait ajouter la pièce après l'iconostase dans les églises orthodoxes, le mur des lamentations, certains lieux musulmans, quelques monastères catholiques, une bonne partie des temples en Inde (en cas d' "indisposition" par exemple...). Je laisse à d'autres le soin de compléter.

Quant à la logistique, je pourrais citer l'Arabie Saoudite où la femme ne peut pas conduire mais comme on ne peut pas y voyager que l'on soit fille ou garçon..... Je me contenterais donc de rappeler qu'il existe des moyens de transport non mixte et que la femme est parquée dans la section famille dans les restaurants de certains pays (C'est vraiment reposant de manger au milieu d'une bande de gamins braillards....)

Si l'on enlève les lieux religieux, pas fondamentalement intéressants pour une athée (ils sont largement documentés par ailleurs), les exclusions sont limitées et minimes, non ?

Ca ressemble un peu de la soumission, non ?

Je n'avais jamais perçu sous cet angle-là mon aspiration à être une omniglotte invisible. Je crois que l'on comprends mieux les choses, le monde, les gens, quand on a le loisir, la possibilité de les observer présent mais en retrait que quand on est embringuée sous le feu des projo dans une représentation sociale de communication, le rôle ressurgit et on perd beaucoup, ou disons qu'on ne perçoit pas les mêmes choses. C'est peut-être une perception très personnelle et erronée.

Les pays occidentaux ont aussi la réputation erronée d'être des paradis...🤪 Je ne voudrais pas mettre en cause la télé et le cinéma mais il y aurait bien un peu de cela quand même🙁

Oui... je crois qu'il y a les deux aspects, une mauvaise compréhension de ce que montrent les médias occidentaux et des expériences vécues ou par ouïe-dire avec des Occidentales peu farouches...

Et puis, en Espagne ou en Grèce il y a 30 ans, les moeurs locales n'étaient pas non plus en concordance avec les normes en vigueur en Europe du Nord. Les voyageuses n'y étaient pas cependant considérées comme des prostituées...

Là, on voit que vous ne vous êtes pas trouvée dans une compagnie d'hommes méridionaux (je pense aux Grecs et aux Italiens surtout) évoquant leurs expériences avec des nordiques (surtout le camping avec l'Allemande, grand standard l'Allemande en camping...) : pas des prostituées mais du sexe pas trop difficile à obtenir pour peu qu'on leur sorte le grand jeu du "latin lover", oui. Ils sont complètement couillons, et hilarants (mais peut-être suis-je une femme macho...).

J'ajoute que dans nombre de pays, en particulier les pays musulmans de la Méditerranée, et aussi l'Afrique, le jetescotchepoulette, disparait très rapidement dès que vous sortez des zones dédiées au tourisme. Vous avez alors droit au plus profond respect.

Catherine
AT Atila Globetrotter ·
D'où l'avantage de voyager en individuel... ces jours-là, on choisit un rythme plut lent

Encore faut-il être sûre de la date..... Généralement, des règles douloureuses sont aussi anarchiques🙁

Pantalons longs et larges de lin ou de coton de couleurs sombres

Ca commence mal....Le pantalon par 35°, c'est pas top🤪 Les couleurs sombres non plus.....

Foulards et chapeaux ne font pas partie de ma garde robe.... Un bonnet de ski peut-être😄

Si l'on enlève les lieux religieux, pas fondamentalement intéressants pour une athée

Un lieu religieux est intéressant pour son architecture pas seulement pour le spirituel....
AN Anàssa Globetrotter ·
Encore faut-il être sûre de la date..... Généralement, des règles douloureuses sont aussi anarchiques🙁

Et qu'est-ce qui est indéplaçable ? Un vol... à part ça, tout est modulable. Et un vol n'est pas pire que tant d'impératifs professionnels...

Ca commence mal....Le pantalon par 35°, c'est pas top🤪 Les couleurs sombres non plus...

C'est une perception... une autre est : ce qui n'est pas top c'est ce qui adhère trop, les vêtements moulants.

Je passe l'été ainsi, dans un pays chaud où les 35 ° sont relativement communs, je ne souffre pas de la chaleur.

Un lieu religieux est intéressant pour son architecture pas seulement pour le spirituel...

Et toucher le mur des lamentations vous aurait apporté quelque chose du point de vue architectural ? Allons... Ces bâtiments sont photographiés, étudiés, que manque-t-il ? la qualité de l'espace et de la lumière peut-être... tant pis.

...

Je viens de re-parcourir la discussion et je partage l'avis de Ming : la rubrique "voyager au féminin" témoigne davantage de l'appréhension, de la peur que d'un "handicap" réel. Ou si vous voulez absolument l'aborder sous cet angle il faudrait ajouter à votre liste "psychologie occidentale" voire "pressions familiales".

Catherine
VO Voyajou Globetrotter ·
Pantalons longs et larges de lin ou de coton de couleurs sombres, tee-shirt assortis demi-manches. Foulards ou chapeaux sur les cheveux.

Ciel! ma femme!
CY Cyril06 Veteran ·
Le titre est charter pour l'amour pas charter pour le sexe..... Et on est bien loin des pionnières du voyage....

A moins d'être vraiment un cas difficile, si une femme propose (même grossièrement) à un homme de coucher avec elle, il ne lui faudra pas des jours pour trouver un partenaire.

Et si elle est vraiment hors norme, il existe aussi des gigolos en Europe....

Si elle veut de l'amour, là ça va être plus compliqué.

C'est c'la oui...

Il n'y a pas de sexe, juste de l'amour platonique... et tarifé... 😏😏😏
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
MO Mong1 Globetrotter ·
Attila, je crois que tu as réponse à tout ! 🙂 Le mot "handicap" me semblait volontairement exagéré pour provoquer des réactions, mais peut-être penses-tu réellement que voyager en étant une femme est un handicap...... La femme me semble beaucoup plus handicapée dans le domaine du travail que celui du voyage. (Mais c'est un autre sujet.)

Je suis bien d'accord avec toi et je l'ai dit, pour trouver que c'est sûrement moins facile pour une femme, mais je le répète, les problèmes évoqués me paraissent minimes : - Certaines interdictions dans des lieux saints OK, mais sur la totalité d'un voyage ça ne représente pas un grand handicap. - Des problèmes de tenue vestimentaires qui ne sont pas vraiment des problèmes. (Porter un pantalon lorsqu'il fait chaud ? Il en existe des légers. Je ne porte jamais de short lorsque je visite un pays, uniquement au bord d'une plage.) Pour certains pays où il faut se couvrir la tête, ça ne m'est jamais arrivé mais si c'est la coutume je m'adapterais sans trouver que c'est un handicap. - Pour les problèmes de toilettes, c'est juste un "enquiquinement", on n'est pas tous les jours sur les routes. Pareil pour les règles, c'est pénible mais il y a des solutions.

Je pense vraiment que tu parles de pays et de cas extrêmes, mais sur tous les pays qui existent dans le Monde, on a quand même le choix de pouvoir voyager tranquillement. On peut même y voir certains avantages ! Des rapports simplifiés et complices avec les femmes dans certains pays, des rapports avec des mères et leurs enfants, etc. On peut aussi dire que la taille des hommes en voyage, (généralement plus grands), peut-être un handicap en voyage, par exemple dans les transports surchargés ! 😉
VO Voyajou Globetrotter ·
ou logistiques (impossibilité de conduire

Et voilà le travail! Attila lance une discussion sur un média de référence et le monde bouge:

http://www.liberation.fr/monde/01012343756-arabie-saoudite-femmes-au-volant-revolution-au-tournant
AT Atila Globetrotter ·
Et qu'est-ce qui est indéplaçable ? Un vol... à part ça, tout est modulable. Et un vol n'est pas pire que tant d'impératifs professionnels

Je pense que vous n'avez jamais fini aux urgences à cause de vos règles.....🤪

C'est une perception... une autre est : ce qui n'est pas top c'est ce qui adhère trop, les vêtements moulants

Le top par 35 °, c'est effectivement un vêtement ample et qui ne serre aucune partie du corps : bref c'est la robe trapèze ou sa version plus austère la djelabba .....

En fait ce qui me gène avec votre perception du vêtement en voyage, c'est que vous vous soumettez au machisme ambiant.

Vous ne rendez guère service aux femmes qui luttent dans de nombreux pays pour quelques gouttes de liberté (pouvoir conduire en Arabie Saoudite, pouvoir marcher tête nue en Iran, pouvoir aller à l'école en Afghanistan, ne pas être brûlé vive par sa belle famille en Inde , ne pas être défigurée à l'acide au Pakistan .....) en vous conformant au politiquement correct édicté par la loi des hommes 🙁

De plus, vous semblez ne vous adapter qu'aux pays où les normes en vigueur sont l'effacement du corps. Seriez vous aussi enthousiaste à adopter les soi disant coutumes locales en Amazonie, chez les Papous ou les Himbas ?

Et toucher le mur des lamentations vous aurait apporté quelque chose du point de vue architectural ?

Les lieux religieux sont aussi des lieux passionnant pour les athés dans une optique d'étude des moeurs.....

Et puis, l'interdit, c'est toujours plus intéressant😄
MA Maitairoa Globetrotter ·
" Le top par 35 °, c'est effectivement un vêtement ample et qui ne serre aucune partie du corps : bref c'est la robe trapèze ou sa version plus austère la djelabba ..... En fait ce qui me gène avec votre perception du vêtement en voyage, c'est que vous vous soumettez au machisme ambiant. Vous ne rendez guère service aux femmes qui luttent dans de nombreux pays pour quelques gouttes de liberté (pouvoir conduire en Arabie Saoudite, pouvoir marcher tête nue en Iran, pouvoir aller à l'école en Afghanistan, ne pas être brûlé vive par sa belle famille en Inde , ne pas être défigurée à l'acide au Pakistan .....) en vous conformant au politiquement correct édicté par la loi des hommes 🙁 De plus, vous semblez ne vous adapter qu'aux pays où les normes en vigueur sont l'effacement du corps. Seriez vous aussi enthousiaste à adopter les soi disant coutumes locales en Amazonie, chez les Papous ou les Himbas ?

... c'est quoi ces raccourcis, ces procès d'intention, ces amalgames aussi rapides que faciles et ce discours (limite) intégriste ? ... faut enlever les oeillères, là ! ... et se ventiler un peu les hémisphères, non ? 🤪😇
AT Atila Globetrotter ·
Il n'y a pas de sexe, juste de l'amour platonique... et tarifé... 😏😏😏

J'ai déjà vu ce reportage. Les femmes qui vont en Gambie recherchent effectivement du sexe mais aussi un peu de tendresse (même si c'est en payant), pas seulement le sexe pour le sexe (ce qui est très facile à trouver gratuitement dans son quartier...)

Ces femmes ne sont pas tout à fait libérées sexuellement sinon elles iraient en Grèce dans les lieux indiqués un peu plus haut....
AR Arthurdanl ·
L'occidentale est conçue comme facile.

Personnellement j'aurais remplacé "conçue" par "supposée", mais c'est toi qui décides....🤪
AT Atila Globetrotter ·
C'est un discours féministe, c'est tout.....

Et je vois qu'il y a vraiment beaucoup de chemin à faire vu que même ces dames défendent une conception inégalitaire de la société.....😕
AT Atila Globetrotter ·
Des rapports simplifiés et complices avec les femmes dans certains pays, des rapports avec des mères et leurs enfants, etc

Etre une femme au foyer ne m'intéresse absolument pas.....

Je préfère nettement picoler au bar avec les messieurs😉😄
CY Cyril06 Veteran ·
J'ai déjà vu ce reportage. Les femmes qui vont en Gambie recherchent effectivement du sexe mais aussi un peu de tendresse (même si c'est en payant), pas seulement le sexe pour le sexe (ce qui est très facile à trouver gratuitement dans son quartier...)

C'est quoi la différence... ?

Ces femmes ne sont pas tout à fait libérées sexuellement sinon elles iraient en Grèce dans les lieux indiqués un peu plus haut....

Elles viennent s'envoyer en l'air en Afrique avec le premier inconnu qui les accoste et elles ne sont pas libérées sexuellement ?

Eh ben dites-donc, je n'ose même pas imaginer ce que ça doit donner dans ce cas le "libéré sexuellement"...

Tout à fait entre nous : sachant quelle est la position des femmes dans ces sociétés (intouchables et interdites aux hommes hors du cadre légal et religieux du mariage), ces touristes blanches qui payent pour du sexe (de l'amour ou de la tendresse, appelez ça comme vous voudrez) ne sont-elles pas responsables de la réputation de "femmes faciles et sans honneur" qu'ont les Européennes aux yeux de ces populations ?

Quand on connaît les normes pudiques et austères en vigueur dans les sociétés islamiques par exemple, on comprend aisément que le comportement de ces touristes européennes ne fait qu'encourager les familles locales à cloîtrer leurs filles à la maison et à les couvrir complètement.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
MA Maitairoa Globetrotter ·
" C'est un discours féministe, c'est tout..... Et je vois qu'il y a vraiment beaucoup de chemin à faire vu que même ces dames défendent une conception inégalitaire de la société.....😕 "

... et moi je prévois que ce ne sont ni ce discours, ni cette façon d'interpréter ce qu'on n'a vraisemblablement pas compris pour en faire une vérité qu'on serait seule à détenir qui vont donner aux autres l'envie de parcourir ce chemin !
DJ Djalma Globetrotter ·
J'aime les vêtements simples avec lesquels on peut s'assoir par terre, et je n'ai plus mes règles depuis longtemps (la pilule, c'est quand même génial).

Bonjour, A 25ans!! C'est nouveau ça? La pilule qui supprime les règles!? J'en ai jamais entendu parler...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KO Kola Globetrotter ·
C'est nouveau ça? La pilule qui supprime les règles!? J'en ai jamais entendu parler...

Et bien tu ne sais pas tout... mais dans ce domaine, c'est peut-être normal puisque tu es un homme quasi sexagénaire.

Certaines pilules contraceptives prises en continu empêchent effectivement la survenue de ces saignements mensuels (qui ne sont pas des règles)... Les cycles redeviennent "normaux" à l'arrêt du traitement.
DJ Djalma Globetrotter ·
Pourquoi effectuer un voyage(quand on est une femme) pour le sexe, alors qu'on trouvera facilement un homme en bas de chez soi pour une nuit....

Ben oui des fois on se le demande! et pourtant elles sont de plus en plus nombreuses à aller en Tunisie ou au Sénégal par exemple rien que pour ça! Mais pourquoi pas?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Et bien tu ne sais pas tout... mais dans ce domaine, c'est peut-être normal puisque tu es un homme quasi sexagénaire

Il est bien normal que je ne sache pas tout Non? Mais l'âge n'y est peut-être pour rien..Enfin tu m'as vexé!

Heureusement grâce à toi j'aurais appris quelquechose!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
OR Oreille Regular ·
Merci Kola !

J'ai toujours rêvé de parler de mes règles en public. Donc, effectivement, Jalma, à 25 ans une femme a ses règles depuis quelques années, ça fait presque 10 ans que je prends la pilule... Et à l'échelle de ma courte vie, c'est beaucoup. Ce sont des pilules microdosées, généralement prescrites parce que la pilule normale provoque des migraines et chez la plupart des femmes, ça a pour effet de couper les règles. :)
Madame Oreille se balade, Carnets de voyages à feuilleter Blog voyage : photos, voyages, et conseils aux photographes voyageurs
DJ Djalma Globetrotter ·
ça a pour effet de couper les règles. :)

D'après Kola ça supprime les saignements mais pas les règles! C'est vrai?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KO Kola Globetrotter ·
Bon jalma... tu crois que c'est l'endroit ? 🤪

Les saignements survenant sous pilule, entre 2 plaquettes, sont à tort qualifiés de règles... ça n'en est pas. Ce sont des "hémorragies de privation".

(... la suite en privé ! )
DJ Djalma Globetrotter ·
Bon jalma... tu crois que c'est l'endroit ?

??

Les saignements survenant sous pilule, entre 2 plaquettes 🤪

Je ne comprends pas!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Les femmes qui vont en Gambie recherchent effectivement du sexe mais aussi un peu de tendresse (même si c'est en payant), pas seulement le sexe pour le sexe

Pourquoi c'est différent pour les hommes? Explique-moi qui ne comprend pas tout! Tu sais à mon âge...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MO Mong1 Globetrotter ·
De plus, vous semblez ne vous adapter qu'aux pays où les normes en vigueur sont l'effacement du corps. Seriez vous aussi enthousiaste à adopter les soi disant coutumes locales en Amazonie, chez les Papous ou les Himbas ?

Je réponds à la place d'Anassa, car j'ai aussi parlé de tenue vestimentaire. Tu parles encore de cas extrêmes en parlant de vivre à moitié nu comme certaines tribus, non ?........ Tu crois vraiment qu'on a envie de s'adapter à des normes qui sont l'effacement des corps ? Faudrait savoir alors si tu trouves correct et souhaitable de se comporter comme certaines Européennes en femme "libérées", par exemple en bronzant les seins nus sur les plages d'Asie ou d'ailleurs, alors que les femmes du pays restent habillées...... Si en tant que touriste on accepte de se couvrir la tête dans certains pays, ce n'est pas pour accepter et encourager des coutumes machistes, c'est une question de respect, à la fois pour les hommes et pour les femmes.
DJ Djalma Globetrotter ·
La femme me semble beaucoup plus handicapée dans le domaine du travail que celui du voyage.

Dans quel domaine en particulier?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MO Mong1 Globetrotter ·
Je voulais parler de travails uniquement "réservés" aux hommes, d'un certain machisme parfois, de difficultés liées à l'âge et au physique dans certains boulots, de salaires inégaux, etc....
DJ Djalma Globetrotter ·
Allez, messieurs, faites un effort d'imagination et , comme un écrivain américain blanc s'était mis dans la peau d'un noir, mettez vous quelques instants dans la peau d'une femme!

J'essaie de me mettre dans la peau d'une femme noire...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI Giorgio13 Globetrotter ·
je crois que vous dites n'importe quoi sur les italiens ; quand j'étais jeune et célibataire , disons entre 1970 et 1980 , des italiennes , je m'en suis tapé ( excusez la vulgarité) tant que j'ai voulu , alors je me demande ce que ça doit être en 2011; mes camarades italiens de l'époque aussi , ils n'avaient nul besoin de se focaliser sur les allemandes , d'ailleurs nous n'en avions pas sous la main ; maintenant , quand j'étais jeune en france et que j'avais des allemandes sous la main , comme mes camarades français , on essayait ; ça marchait ou ça marchait pas , ni plus ni moins qu'avec les françaises ou les italiennes....

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