J'ai étant plus jeune beaucoup voyagé (Europe Ouest, Est, Amérique Afrique, Asie) mais en prenant de l'âge (bientôt à la retraite), je suis plus difficile quant à mes choix (même si je ne voyage plus beaucoup (santé aussi pas très florissante) et ne m'arrête plus aux paysages, monuments mais considère comme l'un des mes critères la situation politique. Je me suis rendue dans des endroits où je ne tiens plus à me rendre dorénavant car pour moi, hors de question de financer des régimes pourris, des pays bafouant les droits de l'homme (et de la femme ;)). Certains vont me dire que j'ai tort car je me prive ainsi de découvrir des sites en valant la peine mais bon, en vieillissant, j'ai peut-être acquis une … conscience.
En référence à ton pseudo on peut penser qu'une de tes destinations favorites sont les US un pays parfait qui fait référence à travers le monde et qui nous montre le chemin à suivre pour les prochaines années. C'est très bien!
Si je comprends votre raisonnement, on serait inconscient de nous rendre en voyage dans des pays qui "bafouent les droits de l'homme" ?
Pour moi, il n'existe aucun pays au monde qui respectent les droits de l'être humain (pas même la France. pas pour rien qu'elle est régulièrement épinglée par la cour européenne des droits de l'homme !).
Et puis, ne pas se rendre en voyage dans ces pays, c'est abandonner un peu plus le peuple du dudit pays à son sort.
Pour moi, aller dans un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme, ce n'est pas du tout "financer" un régime "pourri". Au contraire ! C'est avant tout soutenir le peuple.
Soutenir un régime pourri financièrement : nous le faisons par nos impôts, dont l'utilisation est plus que nébuleuse...
Pourtant la Floride que c'est beau ! Des belles plages bien propres et bien rectilignes avec de beaux immeubles en arrière plan, des autoroutes toutes droites qu'on quitte allègrement pour pénétrer dans plein de petits parcs très bien aménagés pour voir des alligators boulotter des poulets ou pour s'entasser dans des bateaux à moteur et partir joyeusement pour une ballade moustiques dans les Everglades.. Et puis au final visiter les parcs Disney ... Epcot est le mieux de tous; tu peux visiter une dizaine de pays en miniature en quelques heures dont la France avec Paris , sa tour Eiffel, Notre Dame, et ses rues typiques ses boulangeries...Après tu passes à la Norvège avec ses fjords et ses trolls...le rêve quoi!
Faut quand même faire attention à Miami dans certains quartiers , surtout ne pas descendre de ta voiture tu risques ta vie ( c'est ce que m'ont dit des gens rencontrés la bas) Et puis la nourriture dans les restos quel régal! Au vu du nombre d'obèses on ne doit pas pouvoir mourir de faim en Floride!
pas de risque que je retourne aux EU : j'y suis allée deux fois, non non, je file toujours plus au sud, plus au sud...😉 Je préfère "bouffer du sable" !!!😎 ( et pas de jamais deux sans trois pour les EU)
Mettre sur le même plan un pays comme la France avec des régimes pourris, qui bafouent les droits les plus élémentaires et laissent crever de faim leurs populations, il faut quand même le faire et être de mauvaise foi !!!! J'imagine que tu n'as jamais vécu dans un pays dictatorial qui t'a oppressé(e) et qui t'a fait crever de faim, privé(e) de soins et d'éducation....
Et bien oui, moi (maintenant) j'écarte pas mal de destinations car je ne veux pas filer mon fric à des régimes pourris. Chacun fait comme il l'entend mais disons que moi, ma conscience me parle ....
Perso, j'ai adoré (le sud de) la Floride lorsque j'y ai passé 4 mois mais à vrai dire, maintenant je m'abstiens d'aller aux USA (j'y retournerai lorsqu'ils auront un gouvernement fréquentable).
Quant à l'obésité dont tu parles, sache que les obèses se trouvent presque entièrement parmi les plus pauvres et donc l'obésité qu'on trouve aux USA ainsi que dans pas mal de pays du continent américain n'est pas synonyme du "tout va bien". Manger sainement coûte bien plus cher alors les pauvres se ruent sur les c...ries au détriment de leur santé... D'après les chiffres officiels aux USA, il y aurait dans le pays 70% de gens en surpoids, voire carrément obèses (y compris obésité morbide) et ce n'est pas à envier.....
Mettre sur le même plan un pays comme la France avec des régimes pourris, qui bafouent les droits les plus élémentaires et laissent crever de faim leurs populations, il faut quand même le faire et être de mauvaise foi !!!! J'imagine que tu n'as jamais vécu dans un pays dictatorial qui t'a oppressé(e) et qui t'a fait crever de faim, privé(e) de soins et d'éducation....
Et bien oui, moi (maintenant) j'écarte pas mal de destinations car je ne veux pas filer mon fric à des régimes pourris.
Bonne fin de weekend!
Je n'ai jamais mis sur le même plan la France et tous les autres pays. Je dis que tous les pays bafouent les droits de l'homme. Aucune mauvaise foi de ma part ! mais une interprétation un peu rapide de ta part.
Ensuite, "pays pourris" a sûrement un certain sens pour toi. Mais qualifier un pays de "pourri", c'est subjectif : je ne sais pas de quels pays exactement tu parles. En terme de respect des droits de l'homme, il y a toute une échelle de valeurs : valeurs légales d'abord, et aussi valeurs subjectives de chacun.
Par ailleurs, dictature ne rime pas avec "crever de faim".
On crève de faim et de froid aussi en France. Ce n'est pas pour autant une dictature.
On bafoue les droit de l'homme en France, ce n'est pas pour autant une dictature.
Le Bhoutan est nommée "pays du bonheur ; personne n'est à la rue. On n'y meurt pas de faim. Mais on a quand même faim. C'est une véritable dictature.
Non, je n'ai jamais vécu dans un pays dictatorial. Cela m'interdit-il d'avoir un avis sur la question ?
je ne veux pas filer mon fric à des régimes pourris.
Et bien tu le fais quand même (bien malgré toi, certes).
Comme je le disais plus haut, nous donnons de l'argent à ces pays. La vente d'armes, la corruption, etc, nous y participons.
Pour que nous soyons tous bien au fait du sujet sur lequel tu nous interpelles, peux-tu nous préciser quels pays tu qualifies de "dictatures" et de "régimes pourris" ?
Quelques exemples :
Cuba est une dictature ou pas ?
Penses-tu dommage d'aller là-bas ? Je crois savoir que pendants des dizaines d'années, c'est grâce aux touristes que les Cubains ont accès à certains produits.
Iran : Le peuple iranien est HEUREUX d'accueillir des touristes étrangers ! Ils adorent discuter avec les étrangers, c'est pour eux une véritable fenêtre sur le monde. C'est aussi comme ça qu'ils font savoir ce qu'il se passe réellement dans leur pays.
Faut-il ne pas y aller ?
Et puis, aller dans ces pays, c'est aussi faire marcher les commerces locaux, nourrir les revenus des habitants, donc.
Que TOI tu n'y ailles pas est ton choix, pas de souci. Mais je pense que tu te trompes quand tu pense qu'aller dans des dictatures, ce serait "donner du fric au régime".
Quant à l'obésité dont tu parles, sache que les obèses se trouvent presque entièrement parmi les plus pauvres et donc l'obésité qu'on trouve aux USA ainsi que dans pas mal de pays du continent américain n'est pas synonyme du "tout va bien"
C'était juste pour évoquer la qualité de la nourriture en Floride pas pour cibler les obèses.
En cherchant bien on doit trouver des restos corrects j'imagine, mais j'ai pas dû trop chercher..mêmes les" chinois" étaient dégueux alors c'était pizzas, hamburgers sauces sucrées etc le seul pays où j'ai trouvé la nourriture plus indigeste reste l'Ethiopie ( Mais pas dans le même style!)
A ce propos l'Ethiopie est fréquentable ou pas?
Quelques exemples :
Cuba est une dictature ou pas ?
Penses-tu dommage d'aller là-bas ? Je crois savoir que pendants des dizaines d'années, c'est grâce aux touristes que les Cubains ont accès à certains produits.Iran : Le peuple iranien est HEUREUX d'accueillir des touristes étrangers ! Ils adorent discuter avec les étrangers, c'est pour eux une véritable fenêtre sur le monde. C'est aussi comme ça qu'ils font savoir ce qu'il se passe réellement dans leur pays.
Faut-il ne pas y aller ?
PS: dans mon pseudo : EU = European Union et donc rien à voir avec USA ;). Si tu avais lu, tu aurais vu que les USA pour moi, c'était il y a des années (Floride en ... 1976 alors que j'étais lycéenne) mais maintenant hors question d'y aller (comme je n'approuve pas l'administration actuelle).
... mais considère comme l'un des mes critères la situation politique
Voilà un critère qui en vaut largement d'autres, et de plus répandus (vie pas chère, soleil, pratique de son activité préférée, etc)
Non seulement cette conscience vous honore, mais elle est respectable. Et ne méritait certainement pas ce comité d'accueil (même si la formulation, peut-être sommaire, de la seconde partie de votre message pouvait vous valoir quelques coups de fouet).
Bienvenue sur VoyageForum! 🙂
Tu vas donc pouvoir nous éclairer, comme tu es pleinement d'accord avec Aline : c'est quoi pour toi un "régime pourri" ?
Quels sont les pays qui bafouent les droits de l'homme qui seraient, selon toi, à bannir de nos périples touristiques ?
Perso, j'ai adoré (le sud de) la Floride lorsque j'y ai passé 4 mois mais à vrai dire, maintenant je m'abstiens d'aller aux USA (j'y retournerai lorsqu'ils auront un gouvernement fréquentable).
C'est quoi les droits de l'homme, ce machin aux contours flous et à géométrie variable?
C'est quoi un régime fréquentable aux Etats-Unis? Un régime avec pour secrétaire d'état une milliardaire qui voulait déclarer la guerre à une bonne partie de la planète? Son président, prix nobel de la paix (si, si), était l'adepte des "guerres justes" pour "maintenir la paix". Comprenne qui pourra ...
Pour moi, c'est NON SEULEMENT dictatures MAIS AUSSI gouvernements que je débecte (cas actuel ax USA et je ne vais pas non plus chez Poutine).
Comme j'ai dit, chacun fait comme il l'entend. Je pense aussi que j'ai de l'éthique parce que ma famille maternelle a dû fuir une dictature (cela me fait "marrer" quand des Français sans aucune pudeur mettent la France dans cette catégorie) et n'est retournée dans son pays qu'à la chute de ladite dictature.
Chacun voit aussi les choses selon sa propre expérience et visiblement sur ce lien, je ne lis qu'agression à mon égard alors que je pensais trouver une argumentation !
Pour moi, c'est NON SEULEMENT dictatures MAIS AUSSI gouvernements que je débecte (cas actuel ax USA et je ne vais pas non plus chez Poutine).
Pourquoi tant de haine?
Chacun voit aussi les choses selon sa propre expérience et visiblement sur ce lien, je ne lis qu'agression à mon égard alors que je pensais trouver une argumentation !
"Pays pourris", "gouvernements que je débecte", ... A part votre mépris, voire votre haine, c'est quoi votre argumentation? Ah oui, les droits de l'homme! Mais on ne sait pas ce que vous mettez là dedans. Vous confondez me semble-t-il agressivité et désaccord.
bonjour ! (c'est vrai, il n'y a quasiment que toi qui dis bonjour dans cette discussion 🙂)
J'essaie toujours de comprendre quels sont concrètement les pays où tu répugnes à aller.
Tu ne nous éclaires toujours pas sur cette question. Ici, tu dis que tu débectes AUSSI les gouvernements. ça nous éclaire encore moins (tous les pays ont un gouvernement). Or je suppose qu'il y a quand même des pays qui t'attirent, que tu ne qualifie pas de pourri ou/et de dictature ?
Je pense aussi que j'ai de l'éthique parce que ma famille maternelle a dû fuir une dictature
J'espère que tu ne veux pas dire qu'il faut avoir vécu la dictature dans son histoire familiale pour avoir une éthique 😉 .
(cela me fait "marrer" quand des Français sans aucune pudeur mettent la France dans cette catégorie)
Si c'est de moi que tu parles ici sans le dire vraiment, c'est que tu es restée focalisée sur ce que tu as cru comprendre dans mon premier message, malgré mes explications dans le suivant.
visiblement sur ce lien, je ne lis qu'agression à mon égard alors que je pensais trouver une argumentation !
Aucune agressivité (encore moins de l'agression !) de ma part. Et quand je lis les autres messages, franchement, je ne perçois pas d'agressivité (quelques rares pointes d'agacement, tout au plus ? et encore).
Mais peut-être le fait de ne pas être d'accord avec toi suffit pour que tu le vives comme de l'agressivité...? 🤪
J'ai étant plus jeune beaucoup voyagé (Europe Ouest, Est, Amérique Afrique, Asie) mais en prenant de l'âge (bientôt à la retraite), je suis plus difficile quant à mes choix (même si je ne voyage plus beaucoup (santé aussi pas très florissante) et ne m'arrête plus aux paysages, monuments mais considère comme l'un des mes critères la situation politique. Je me suis rendue dans des endroits où je ne tiens plus à me rendre dorénavant car pour moi, hors de question de financer des régimes pourris, des pays bafouant les droits de l'homme (et de la femme ;)). Certains vont me dire que j'ai tort car je me prive ainsi de découvrir des sites en valant la peine mais bon, en vieillissant, j'ai peut-être acquis une … conscience.
Y-a-t-il d'autres voyageurs tels que moi ?
Ca m'arrive de ne pas avoir envie de visiter un pays comme la Chine après Tien An Men en 1988 , ou Israel en ce moment, etc...
D'un autre côté il y a l'attraction pour des pays mystérieux et/ou préservés du tourisme de masse parce que fermés (la Birmanie avant , la Corée du Nord, ...), même si ce sont des dictatures.
Pour les pays démocratiques, c'est pas simple non plus. Trump aux Etats-Unis n'a été elu que par la moitié de ceux ont voté, donc une minorité. Donc bycott ou pas ?
En fait tout ça c'est subjectif et surtout narcissique/autocentré: est -ce que JE ai envie d'aller ici ou là ?
On ne se pose pas assez la question de ce que pensent la population de ces pays et si un boycott toursitique a déjà été efficace pour changer les choses.
Mais bien sûr le voyage est un plaisir superflu, alors pas de raison de se forcer ou d'agir rationnelement; chacun fait ce qu'il veut.
Plutôt que d'enfourcher ton camélidé, sabre au clair, tu devrais t'efforcer de lire et comprendre ce qu'écrivent ceux à qui tu réponds.
Où lis-tu que je serais "pleinement d'accord" avec l'initiatrice de cette discussion?
Retenir le critère politique dans le choix de ses destinations n'est-il pas aussi honorable et respectable que de privilégier des critères plus courants (et souvent plus triviaux)?
Faut-il que l'auteur en rende compte devant un tribunal populaire improvisé?
Le seul qui a répondu à la question initiale (Y-a-t-il d'autres voyageurs tels que moi ?) est Derviche.
Et faut-il être "pleinement d'accord" avec son interlocuteur pour lui écrire que sa position l'honore et est respectable?
c'est quoi pour toi un "régime pourri" ?
« Régime pourri » ne fait partie ni de mon vocabulaire, ni de ma perception. Par contre, je soumets à ta sagacité un mode de gouvernance assez récent et qui me consterne: les démocratures.
J'ai répondu un peu vite à ton premier message ; en allant voir ceux que tu avais postés auparavant je suis tombé sur l'un d'entre eux où tu louais particulièrement les charmes de la Floride et comme ce "pays", d'une part, m'avait laissé une impression très fade et que d'autre part je ne trouvais pas la politique actuelle des US particulièrement exemplaire j'ai réagi un peu instinctivement sans toutefois vouloir critiquer systématiquement ta manière de faire tes choix des pays qui méritent d'être visités selon ta propre éthique qui selon moi, est toute aussi valable qu'une autre.
Cependant, je ne pense pas que ce soit une bonne décision de ne pas se rendre dans les pays dont les régimes politiques méritent le qualificatif de détestables et ce pour maintes raisons .
En premier lieu on prive ainsi le petit peuple des revenus du tourisme, hôteliers modestes, guides touristiques et plein de petits métiers qui vont disparaître tandis que les gouvernants en place eux n'ont absolument rien à perdre.Le boycott qu'il soit économique ou touristique ne fait qu'appauvrir la population et renforcer les positions des états à durcir leur politique.
Les touristes sont aussi les témoins de certaines exactions perpétrés par ces régimes totalitaires.Je pense au Tibet dont les Chinois se hâtent de fermer les portes aux étrangers dès que la moindre contestation se manifeste.Ils ne souhaitent pas de témoins de leur répression sanglante.Par ailleurs ce sont les touristes étrangers qui de plus en plus nombreux leur montrent ( en bien comme en mal) des aspects de la vie qui leur sont inconnus ( presse muselée internet censuré etc..) et qui vont oeuvrer pour la transformation des mentalités et accélérer ainsi la pénétrations des idées nouvelles du modernisme et participer à la chute des régimes totalitaires.
Lorsque j'étais jeune aucun pays ne m'aurait rebuté.Actuellement je me sens plus rétif à visiter certains pays musulmans qui présentent un réel danger pour ceux qui ne partagent pas l'observance de leur religion.C'est avant tout la peur qui guide mes pas mais aucunement mes états d'âme ou une éthique particulière.Pour moi tous les pays sans exception méritent d'être visités, car ce sont les gens qui les peuplent qui m'intéressent et non leurs gouvernements.
C'est vrai, c'était une interprétation un peu rapide de ma part de penser que tu étais pleinement d'accord avec Aline.
Ceci dit je ne mets en question dans aucun de mes messages "l'honneur" et le "respect" de choisir de ne plus voyager dans certains pays pour les raisons qu'elle évoque.
Ce que je questionne, c'est le motif ; et chacun son point de vue, et nous sommes là pour en échanger.
Tu soulignes un truc auquel je n'avais pas prêté attention : le message initial ne serait adressé qu'à ceux qui pensent comme son auteur ? : "y a-t-il d'autres voyageurs comme moi ?"
Si d'entrée de jeu, ne peuvent participer à la discussion que les personnes qui sont comme elle, alors je devrais me retirer de la discussion (puisque je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec elle).
Quant aux démocratures... Sujet prégnant, ô combien d'actu. Croiser les avis sur la question m'intéresse fortement (mais pas sûre que le sujet trouve sa place sur ce forum sans virer en pugilat...).
Bien d'accord avec toi.
Et si je dois en retenir un seul morceau, ce serait les 2 dernières lignes de ton message.
Perso, ce ne sont pas certains pays musulmans qui me rebutent ; mais des pays en conflit, ou des pays dont les critères d'entrée sur le territoire me posent gravement question, pour des questions d'éthique (Israel par exemple, j'aimerais aller en Palestine, pourtant).
Les conditions pour aller en Iran (porter le voile) me rebutent, mais c'est clairement une concession que je suis prête à faire pour rencontrer les Iraniens dans leurs pays, et le visiter avec eux.
Perso, ce ne sont pas certains pays musulmans qui me rebutent
Depuis qu'un français ( Niçois) qui voyageait seul un peu à ma façon, s'est fait sauvagement assassiné en Kabylie j'avoue que je n'envisage pas de retourner en Algérie, pas plus d'ailleurs qu'au Mali, Niger, Nord Cameroun, Nigéria entre autres...
J'ai peur tout simplement
pour des questions d'éthique (Israel par exemple, j'aimerais aller en Palestine, pourtant).
Tu peux entrer en Israël et ne séjourner que dans les territoires palestiniens.Pour repartir mieux vaut alors arriver à l'aéroport ( Tel Aviv) avec un peu, voire beaucoup d'avance.
Les conditions pour aller en Iran (porter le voile) me rebutent, mais c'est clairement une concession que je suis prête à faire pour rencontrer les Iraniens dans leurs pays, et le visiter avec eux.
Le foulard opaque qui dissimule la chevelure suffit.
Mais probablement un faible pourcentage, parce que :
- la plupart s'en fichent complètement
- d'autres savent bien que ce genre de démarche ne changera rien à l'évolution ( ou non ) des pays en question
- parce que certains considèrent que ce n'est pas la peine de priver de braves gens de la manne touristique sous prétexte que leurs gouvernants se comportent mal
- parce que des personnes sont conscientes du fait que des pays que nous croyons indignes ou qui nous sont présentés comme tels sont en réalité moins malfaisants que certaines belles démocraties ( ou qui nous sont présentées comme telles ).
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
En référence à ton pseudo on peut penser qu'une de tes destinations favorites sont les US un pays parfait qui fait référence à travers le monde et qui nous montre le chemin à suivre pour les prochaines années. C'est très bien!
😛
En ce qui me concerne je n'ai pas encore parcouru le monde alors je préfère ne pas faire de politique en voyage, tant que ça ne craint pas pour ma personne ! Enfin pour le moment je voyage surtout en Europe.
Si je comprends votre raisonnement, on serait inconscient de nous rendre en voyage dans des pays qui "bafouent les droits de l'homme" ?
Pour moi, il n'existe aucun pays au monde qui respectent les droits de l'être humain (pas même la France. pas pour rien qu'elle est régulièrement épinglée par la cour européenne des droits de l'homme !).
Et puis, ne pas se rendre en voyage dans ces pays, c'est abandonner un peu plus le peuple du dudit pays à son sort.
Pour moi, aller dans un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme, ce n'est pas du tout "financer" un régime "pourri". Au contraire ! C'est avant tout soutenir le peuple.
Soutenir un régime pourri financièrement : nous le faisons par nos impôts, dont l'utilisation est plus que nébuleuse...
Je suis entièrement d'accord avec ça. On doit pouvoir se rendre partout y compris visiter et photographier les peuples dit "premiers".
Mais quand ces gens comprendront-ils enfin que la forêt n'est pas un immense Truffaut à leur disposition?? ... En Amazonie l'exploitation du bois et du sous-sol sont des activités plus nobles et utiles au reste du monde que de les voir s'époumoner dans une sarbacane contre des colibris.
en Amazonie l'exploitation du bois et du sous-sol sont des activités plus nobles et utiles au reste du monde que de les voir s'époumoner dans une sarbacane contre des colibris
je partage cet avis que ces peuples premiers disparaitront. je n'envie pas leur vie, que certains idéalisent.
ceci étant dit, il y a beaucoup à dire sur l’exploitation de la forêt amazonienne. d'un point de vue éthique et d'un point de vue écologique pour la planète?
on peut prévoir la fin d'un monde (ces peuples) sans précipiter cette fin dans des conditions indignes qui clochardisent et humilient.
on peut avoir une industrie forestière sous contrôle, intelligente, ce qui est loin d'être le cas.
On doit pouvoir se rendre partout y compris visiter et photographier les peuples dit "premiers".
Ceux que tu as ou que tu auras l'occasion de photographier il y a belle lurette qu'ils ne sont plus "premiers"
y a-t-il vraiment un intérêt à les photographier?
Mais quand ces gens comprendront-ils enfin que la forêt n'est pas un immense Truffaut à leur disposition??... En Amazonie l'exploitation du bois et du sous-sol sont des activités plus nobles et utiles au reste du monde que de les voir s'époumoner dans une sarbacane contre des colibris.
La plupart du temps je ne partageais pas tes idées mais je n'étais pas certain que tu nous en faisais part uniquement par provocation , j'avais l'impression que tu croyais vraiment à ce que tu avançais et parfois même je trouvais certains de tes arguments défendables mais là j'avoue que tu me déçois énormément.
On doit pouvoir se rendre partout y compris visiter et photographier les peuples dit "premiers".
Mais quand ces gens comprendront-ils enfin que la forêt n'est pas un immense Truffaut à leur disposition?? ... En Amazonie l'exploitation du bois et du sous-sol sont des activités plus nobles et utiles au reste du monde que de les voir s'époumoner dans une sarbacane contre des colibris.
Traduction sarcastique certes, mais surtout traduction très mauvaise de mes propos. Tellement extra-pôlée d'ailleurs, que c'est totalement hors de mes propos.
Et puis, ne pas se rendre en voyage dans ces pays, c'est abandonner un peu plus le peuple du dudit pays à son sort.
Pour moi, aller dans un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme, ce n'est pas du tout "financer" un régime "pourri". Au contraire ! C'est avant tout soutenir le peuple.
De quel peuple parles-tu? ...et de quel soutien? ... Tu veux voyager sans être empêché par tel ou tel régime cela se comprend mais de là à mythifier, s'arroger le "bon peuple"🤪...Si on va sur ce chemin, le peuple n'est pas toujours étranger à son régime non plus ...
En tant que femme, il y a certainement des usages et des pratiques que tu réprouves dans les nombreux pays musulmans que tu aimes visiter. Tu les soutiens comment? concrètement ça donne quoi être au coté du "peuple"?
Pour ma part, peu importe les régimes respectifs des pays vistés. Pas la peine de se justifier, voyager c'est être incohérent. L'essentiel c'est de pouvoir en parler au retour y compris de dire pourquoi on a détesté pas seulement un régime ou un Etat mais aussi telle pratique culturelle, religion, coutume et même nouveauté devenue politiquement universelle et obligatoire.
C'est ce que ne s'est pas privé de faire aussi le grand Lévi Strauss à travers une religion. Il en connaissait pourtant un rayon sur le relativisme anthropologique.
Tu les soutiens comment? concrètement ça donne quoi être au coté du "peuple"?
Tu parlais dans un autre messages des peuples premiers que tu avais l'air de sérieusement mépriser...
Ben on peut les soutenir en participant au rachat des terres sur lesquelles ils vivaient et dont ils ont été chassés. C'est du concret .Depuis une bonne quinzaine d'années on rachète tous les ans de nouvelles terres aux Kogis.
www.tchendukua.com/
C'est l'acteur Pierre Richard qui patronne l'association
Je suis membre de l'organisation car ce" peuple" que j'ai découvert en 1979 m'a fait une très forte impression
www.youtube.com/watch?v=JkXgAYaiXFI
De quel peuple parles-tu? ...et de quel soutien? ... Tu veux voyager sans être empêché par tel ou tel régime cela se comprend mais de là à mythifier, s'arroger le "bon peuple"🤪...Si on va sur ce chemin, le peuple n'est pas toujours étranger à son régime non plus ...
Je ne mythifie rien.
Je ne m'arroge ni bon ni mauvais peuple.
Je ne vais pas par ce chemin.
En tant que femme, il y a certainement des usages et des pratiques que tu réprouves dans les nombreux pays musulmans que tu aimes visiter. Tu les soutiens comment? concrètement ça donne quoi être au coté du "peuple"?
N'y a -t-il que dans les "nombreux pays musulmans" qu'il y aurait des des usages et pratiques à réprouver ? et faut-il être une femme pour les réprouver ?
Et quand bien même je réprouve certains pratiques dans des pays musulmans, ça ne m'empêche pas d'avoir envie d'y aller (ni d'y aller). Je cite l'exemple de l'Iran dans un autre message.
Quand je voyage, j'aime passer des moments avec les habitants. J'aime bien partager, échanger, discuter ; mieux comprendre leur quotidien. Et puis garder des liens.
Et puis ce sont les habitants de ces pays qui expriment le mieux ce que leur procurent les passages d'étrangers en leur pays. Mais bien sûr, c'est essentiellement en discutant avec les gens de ces pays et avec les voyageurs qu'on peut mesurer tout ça. Si on n'est pas sensible à cette question, je comprend qu'on puisse en douter. Ou s'en foutre.
Pour ma part, peu importe les pays visités et leurs régimes respectifs. Pas la peine de se justifier, voyager c'est être incohérent.
eh bien pourtant il semble que tu en posent des questions, qui demandent qu'on se justifie...
Inutile d'aller plus loin alors.
Bonne journée.
Pour moi, aller dans un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme, ce n'est pas du tout "financer" un régime "pourri". Au contraire ! C'est avant tout soutenir le peuple.
"Soutenir un peuple" en faisant du tourisme ? 🤪
C'est juste pour vous donner bonne conscience ou vous y croyez vraiment ? 🏴☠️
Très bien! mais Pierre Richard qui n'est pas à une pitrerie près, cautionne-il pour autant les pratiques culturelles et coutumières de ces peuples? comme l'infanticide des malformés, les pratiques sexuelles dès 8ans pour les fillettes ou encore le rituel qui consiste à boire le sperme des anciens pour rendre fort les jeunes garçons ?...
Ces bobos à bonne conscience sont les premiers à écraser tout forme de relativisme culturel lorsqu'il s'agit des russes avec le mariage gay ou des polonais avec l'avortement. Alors qu'ils sont prêts à se mobiliser avec portefeuille, larme à l'oeil et caméra pour faire perdurer par exotisme béat tout ce qu'ils détestent par ailleurs.
Très bien! mais Pierre Richard qui n'est pas à une pitrerie près, cautionne-il pour autant les pratiques culturelles et coutumières de ces peuples? comme l'infanticide des malformés, les pratiques sexuelles dès 8ans pour les fillettes ou encore le rituel qui consiste à boire le sperme des anciens pour rendre fort les jeunes garçons ?...
Il est simplement le parrain de cette association et pour le reste ce qu'il cautionne ou pas je m'en moque.Personnellement je ne cautionne ni ne réprouve aucune pratique de ces populations quand elles ont cours au sein de leur tribu et non sur le sol de la république française.
Nous n'avons pas à intervenir dans la gestion des moeurs ni dans la politique des peuples qui ne vivent pas sur notre sol c'est juste mon avis.
EncorLol et Abudrahi, vous devriez débattre ensemble, vous êtes incroyablement sur la même longueur d'onde. Vous ne faites qu'un.
Je vous laisse, j'ai mieux à faire.
A cette question si personnelle et difficile je vous propose de choisir 3 destinations que vous conseilleriez. Si possible en ajoutant quelques mots ouvrant la…
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hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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