A éviter...

Si l'on suit ton raisonnement, il faudrait donc boycotter tous les pays qui appliquent encore la peine de mort dont :Chine IndeIran JaponJordanie MalaisieTaïwanUSA VietnamEst-ce bien réaliste ? D'après tes messages, tu es allé dans trois de ces pays

Bonjour, L'Indonésie est un merveilleux pays et ses habitants très accueillants et attachants. Lorsque l'on voyage il suffit juste de se soumettre aux règles du pays que l'on visite où de renoncer à y mettre les pieds. Bon séjour à tous dans cet archipel aux paysages très variés.

L'Indonésie combat le trafic de drogue. Comment ne pas lui donner raison?

...bien sur....sauf qu'il arrive que la police revende les extas saisis....pouf pouf....

Ce n'est pas l'Indonésie qui est à éviter, c'est votre manière de voir les choses. :)

le retour des père la morale [:)]

Dennis tu as raison. Le Stadium dans le nord de Jakarta craignait un max avec un tas de flics véreux gravitant tout autour. mais ce n'est pas un cas isolé

....il manque Singapour...

Que dire de singapour, que outre la peine de mort, il existe encore les châtiments corporels!

Cordialement.

C'est ainsi que l'Indonésie exécute d'une balle dans la tête ...

En Indonésie, les condamnés à mort sont extraits de leur cellule à l'isolement, conduits dans une clairière, attachés à un poteau et fusillés par un peloton d'exécution de 12 tireurs.

Douze balles dans la tête alors?

....il manque Singapour...

Je n'ai cité que des pays ayant appliqué la peine de mort ces deux dernières années. Selon mes infos, la dernière exécution à Singapour date de 2010.

Si l'on suit ton raisonnement, il faudrait donc boycotter tous les pays qui appliquent encore la peine de mort

Et tous les pays dont la justice est imparfaite.

Je m'en vais demander la nationalité martienne...[:|]

C'est ainsi que l'Indonésie exécute d'une balle dans la tête ...

En Indonésie, les condamnés à mort sont extraits de leur cellule à l'isolement, conduits dans une clairière, attachés à un poteau et fusillés par un peloton d'exécution de 12 tireurs.

Douze balles dans la tête alors?

En Europe la tradition était d'avoir la plupart des fusils chargés à blanc pour que les soldats ne sachent pas qui a réellement tué le condamné. Apparemment ça les soulageait psychologiquement.

Dans la liste il manque l'Arabie Saoudite.

Il manque surtout les Etats-Unis à la liste même s'ils réduisent le nombre d'exécutions pour des raisons - ironie macabre du sort - "techniques", les techniques de mises à mort étant de plus en plus controversées.

Je suis allé par 2 fois en Indonésie, j'adore ce pays, mais je suis certain de ne pas y retourner, du moins avec le gouvernement actuel. Si quelqu'un glisse quelque chose de répréhensible dans mes bagages, et que comme Serge Atlaoui - je ne maîtrise pas suffisamment les langues étrangères à mon procès et que je n'ai ni témoins ni experts qui viennent à la barre pour me défendre - je n'ai pas envie que mon sort finisse à l'identique de cet artisan soudeur.

Je rejoins Areopor et ses propos nuancés qui ne méritent pas qu’on lui jette l’opprobre.

Il pose une vraie question difficile sur le « soutien » indirect à un régime. On s'est souvent posé cette question à propos du régime de la Birmanie. Pourquoi ne se la poserait-on pas à propos de l'Indonésie ?

J'ai choisi à dessein des pays touristiques, ma liste n'est pas exhaustive.

Il manque surtout les Etats-Unis à la liste

J'ai mis les USA dans la liste, lis moins vite [:P]

Si quelqu'un glisse quelque chose de répréhensible dans mes bagages

C'est du fantasme.

Il manque surtout les Etats-Unis à la liste

J'ai mis les USA dans la liste, lis moins vite [:P]

C'est vrai que c'est le point important du message. Bien vu donc.

Arrêté en novembre 20055 dans l'usine de Tangerang, qui s'avérait être une usine de production d'ecstasy, il est détenu à la prison Pasir Putih, sur l'île de Nusa Kambangan. http://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Atlaoui

il s'est peut être inspiré d'une série ou le labo était en dessous d'une usine laverie, pour dissimuler les mauvaises odeurs du labo?

Breaking Bad!

Donc on est pas dans le cas du voyageur ou on a glissé un sachet de drogue.

Après faire du trafic de drogue dans un pays ou c'est la peine de mort pour ce genre de chose?Euh?Euh?

C'est du fantasme.

Non, c'est un raisonnement par l'absurde.

le retour des père la morale [:)] Dennis tu as raison. Le Stadium dans le nord de Jakarta craignait un max avec un tas de flics véreux gravitant tout autour. mais ce n'est pas un cas isolé

Vous avez raison Eric et Dennis. Des militaires et des policiers sont souvent mouillés dans ce genre de commerce. Pas de peine de mort pour eux. Pas de peine de mort non plus pour le proprio de l'usine d'exta !!!!! Justice corrompue ET à deux vitesses. .. La défense de ce pauvre type peut sembler peu crédible ( "je savais pas !" ... Mouais ... ), mais laissons-lui le bénéfice du doute bon sang ... Lors de mon tout premier voyage en Indo en 99, des jeunes de Medan avaient oublié un gros paquet de beuh sous le lit de la chambre de l'hôtel de Sabang dans lequel je venais de m'installer. Ils sont venus frapper à ma porte 10 minutes après alors qu'ils allaient quitter la ville. Si je m'étais fait chopper qui aurait cru à mon innocence ???

Justice corrompue ET à deux vitesses. ..

...tout à fait : il suffit d'avoir un peu trainer en Indo (surtout à Bali) pour avoir des tonnes d'histoires de gens qui ont payés leur libération....un cas célèbre parmi d'autre : Christian Audigier (des T shirt Ed Hardy et Von Dutch)...

L'Indonésie les exécute. Elle ne veut rien savoir.. De ce point de vue l'Indonésie n'est pas un beau pays.

En effet, la peine de mort de devrait pas exister... Est-ce une raison pour bouder un pays qui l'applique ? Doit-on bouder certains pays parce que l'on n'est pas d'accord avec certaines de leurs décisions politique ? Bouder les pays qui autorisent la polygamie ? Bouder les pays qui ne sont pas des démocraties ? Bouder les pays qui obligent la population à déclarer sa religion ? Bouder les pays qui bafouent la liberté individuelle ? Les pays dont l'état contrôle les médias ? Ou quelqu'autre raison encore... Dans ce cas là, je t'assure que tes perspectives de découverte du monde va considérablement se réduire...

Par ailleurs, et encore une fois en étant catégoriquement contre la peine de mort, qui sait réellement de quoi est coupable ce monsieur français actuellement dans le couloir de la mort ? Qui a assisté à son jugement ? Qui sait réellement s'il est coupable ou non de quelque chose de comdamnable dans ce pays ?

Si quelqu'un glisse quelque chose de répréhensible dans mes bagages

Je pense que vous avez 12000 fois plus de chance de mourir d'un accident de la route. Vous sortez quand même de chez vous je l'espère.

Torang Samua Basudara !

Par ailleurs, et encore une fois en étant catégoriquement contre la peine de mort, qui sait réellement de quoi est coupable ce monsieur français actuellement dans le couloir de la mort ? Qui a assisté à son jugement ? Qui sait réellement s'il est coupable ou non de quelque chose de comdamnable dans ce pays ?

Coupable ou non, on s'en moque. Rien ne justifie la peine de mort .

Coupable ou non, on s'en moque. Rien ne justifie la peine de mort .

Certes rien ne justifie la peine de mort mais, coupable ou non, on ne s'en fout justement pas du tout.

S'il se rend (réellement) coupable d'une chose condamnable dans un pays où la peine du mort existe, il sait ce qu'il risque.

Rien ne justifie la peine de mort .

D'accord.

Mais pourquoi ne protester que pour la condamnation de Serge Atlaoui ?

De nombreuses personnes sont condamnées à mort chaque année lors de procès plus ou moins bien menés et le sort de ces êtres humains plus ou moins coupables ou innocents ne suscite pas la même "émotion"...

L'Indonésie les exécute. Elle ne veut rien savoir.. De ce point de vue l'Indonésie n'est pas un beau pays.

En effet, la peine de mort de devrait pas exister... Est-ce une raison pour bouder un pays qui l'applique ? Doit-on bouder certains pays parce que l'on n'est pas d'accord avec certaines de leurs décisions politique ? Bouder les pays qui autorisent la polygamie ? Bouder les pays qui ne sont pas des démocraties ? Bouder les pays qui obligent la population à déclarer sa religion ? Bouder les pays qui bafouent la liberté individuelle ? Les pays dont l'état contrôle les médias ? Ou quelqu'autre raison encore... Dans ce cas là, je t'assure que tes perspectives de découverte du monde va considérablement se réduire...

On ne va pas mettre sur le même plan des pratiques sociales certes particulières comme la polygamie (oui les Masaï ont plusieurs femmes, ça a été très bien montré dans Rendez-vous en terre Inconnue) et la mise à mort d'un individu qui a probablement fait preuve d'une grande naïveté.

Je n'aurais pas utilisé exactement les mots de Areopor. Mais je pense qu'on touche du doigt le problème.

On a le choix entre une centaine de pays (93 il me semble) où la peine de mort a été abolie. Et dans certains pays, elle existe dans les textes sans être appliquée.

La tendance mondiale est baissière (même aux Etats-Unis)... mais pas en Indonésie. Pourquoi ? Parce que l'Asie du Sud-est est une plaque tournante du trafic à cause du tourisme. Les clients sont là.

Mais au fond des choses, je pense que ça reste un coup dur... pour l'Indonésie qui se prévaut de valeurs spirituelles et de tolérance très fortes, et qui est en train de montrer (symboliquement) un visage extrêmement dur et partial.

Quant à la valeur dissuasive de la peine de de mort sur le trafic de drogue, l'appât du gain est tel, les cartels ont tellement peu de considération pour la vie humaine, ils s'entretuent tellement entre eux, que j'ai le plus grand doute sur l'efficacité des "mesures" de M. le Président Joko Wikodo qui semblent avoir été prises davantage pour des raisons de politique intérieure, lui qu'on avait accusé d'être "mou".

Rien ne justifie la peine de mort .

Mais ce n'est pas l'objet de cette discussion...

De manière maladroite peut-être, l'auteur lance un appel au boycott de ce pays touristique actuellement sous les phares de l'actualité pour des raisons moins joyeuses.

(Cela fait 10 ans que cette affaire a commencé. On peut légitimement se demander si durant tout ce temps, d'autres actions n'auraient pas été possibles, dans l'ombre, afin d'éviter d'en arriver à ce bras de fer dérisoire et probablement inutile... Un rapport de forces dont l'enjeu symbolique se situe maintenant au delà du droit ou de la justice, puisqu'il semble que pour ne pas perdre la face, d'autres devront perdre la vie.)

Le boycott (comme certaines grèves) à ce niveau là, pénalise le plus souvent ceux qui n'ont pas le pouvoir de changer les choses.

Nos indignations et nos émotions en plus d'être sélectives ont la mémoire courte. Qui se souvient de "Lampedusa, Lampedusa", de "La charia aux Maldives" et d'autres discussions ouvertes en leur temps pour exprimer un trouble, un émoi tout aussi légitime...

On ne va pas mettre sur le même plan des pratiques sociales certes particulières comme la polygamie (oui les Masaï ont plusieurs femmes, ça a été très bien montré dans Rendez-vous en terre Inconnue) et la mise à mort d'un individu qui a probablement fait preuve d'une grande naïveté.

On peut pourtant aussi évoquer les pays qui n'ont pas légalisé l'avortement... Faut-il les boycotter aussi sous prétexte qu'ils bafouent la liberté des femmes et les empêchent de prendre des décisions qui ne concernent qu'elles (et qu'elles prennent parfois contre la loi et moyennant d'énormes risques) ?

On a le choix entre une centaine de pays (93 il me semble) où la peine de mort a été abolie. Et dans certains pays, elle existe dans les textes sans être appliquée.

Personnellement, j'adore le Japon où la peine de mort est toujours en vigueur. Je regrette vivement qu'elle n'ait à ce jour pas été abolie, mais je ne me priverai pas pour autant de retourner dans ce pays formidable par ailleurs...

La France a aboli la peine de mort en 1981... Ce pays était-il infréquentable avant cette date pour cette seule raison ?

La France a aboli la peine de mort en 1981...

Dans les textes...

Certaines disparitions de personnes infréquentables pourraient aussi être qualifiées de peine de mort.

mouais mais ça nous fait une belle jambe .. Sinon moi je boycotte la France : y paraît que notre cher président va aller faire la carpette en Arabie Saoudite, pays bien connu pour son respect des femmes, des travailleurs ( esclaves ??? ) immigrés et pour ses décapitations au sabre !! Indignation sélective. Dommage !

Personnellement, j'adore le Japon où la peine de mort est toujours en vigueur. Je regrette vivement qu'elle n'ait à ce jour pas été abolie, mais je ne me priverai pas pour autant de retourner dans ce pays formidable par ailleurs...

C'est un excellent exemple. A ma connaissance, au japon, hormis le célèbre Iwao Hakamada, innocenté, les condamnés sont tous des crimes de sang dont certains sont particulièrement abominables. Et ils ont eu droit à un procès en bon et due forme. La peine de mort - qu'on soit pour ou contre et ce n'est pas tout à fait le débat - apparaît au Japon comme un "châtiment du châtiment".

En Indonésie, le détenteur de quelques grammes de haschich, voire celui qui se retrouve mêlé à une histoire, risque la peine de mort. Sans procès équitable. Et pour des raisons éminemment politiques.

Je pense qu'on peut tomber d'accord sur un distingo ? Et choisir son pays en son âme et conscience ensuite.

"Ils n'ont pas pu se défendre correctement" : si vous n'êtes pas un spécialiste du droit indonésien , TAISEZ VOUS ! Si vous écoutez les journalistes et les avocats , ce sont tous des quasi innocents , exactement comme quand on juge des trafiquants en France " le père buvait" , "la mère ne s"en occupait pas" , " l'influence néfaste du grand frère " , etc , bref toutes les arguties possibles d'avocaillons ! C'est TOUJOURS les mêmes ! Et au fait , les vies détruites par ceux qui leur ont acheté de la drogue , je dis bien des milliers de vies FOUTUES , vite , on les occulte ! Alors , quelques morts de COUPABLES en face , cela ne me choque pas Quand on lit la défense du français...un cheval de bois lui flanquerait une ruade ! Vous connaissez beaucoup d'artisans quittant la France pour aller travailler en Indonésie ? C'est donc qu'il avait signé un contrat OFFICIEL alléchant , primes et salaire car il est bien connu que les salaires en Indonésie sont bien plus élevés qu'en France ! L'ambassade indonésienne à Paris est assiégée par des milliers d'artisans qui , bien que n'étant pas chômeurs , veulent aller y travailler .D'après sa femme et son avocat , il avait peu à peu flairé quelque chose de louche mais il n'avait plus assez d'argent pour s'acheter un billet d'avion pour revenir en France . Qu'avait-il donc fait de ses énormes gains ? Combien coûte un aller simple Djakarta-Paris ? Et il n'avait même pas cette petite somme ? Et son épouse en France était si pauvre ou/et l'entreprise qui lui avait fourni le contrat était tellement en faillite qu'on ne pouvait pas lui faire un transfert bancaire de +- 400€ ? C'est du ROMAN ! Maintenant , le seul point qui me choque , c'est ce système copié sur les américains qui fait qu'on peut passer 10 ans en se demandant si ça ne sera pas pour le mois suivant . Car c'est une torture morale , donc une torture qui n'existe pas officiellement...et qui pourtant est bien là !

En Indonésie, le détenteur de quelques grammes de haschich... risque la peine de mort.

Il ne s'agit pas au cas présent de deal de cannabis mais de substances qui elles aussi provoquent de nombreuses victimes.

Tu ne condamnes pas la peine de mort pour les crimes de sang au Japon, tu ne devrais donc pas condamner la peine de mort pour les trafiquants de drogues dures...

....il y a beaucoup qui parlent de l'Indonesie sans y avoir jamais mis les pieds....ah, ça donne parfois une vision un peu surréaliste de ce beau pays......

C'est du ROMAN !

Tout pareil que ton message, mélange d'hypothèses, de certitudes, d'amalgames, de fulmination... Mais au fond qu'est-ce que tu sais, réellement ?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/04/27/01016-20150427ARTFIG00124-la-famille-d-agnes-marin-saisit-le-conseil-superieur-de-la-magistrature.php

Salut d'accord avec toi![:|]

Aujourd'hui faudrait presque envoyer les victimes en prison pour les protéger de leurs agresseurs.Voir ce dernier fait divers!

A une époque la loi était trop dur pour un morceau de pain volé.C'était même pas la peine... Aujourd'hui c'est le contraire et ça flingue notre société.

Et ça , ce sont des photos truquées peut-être ? Vous êtes allé chercher le bâton pour vous faire battre : tant pis pour vous !photo 1 : le lac Toba à Sumatra photo 2 : Borobudur à Java photo 3 : crémation à Denpasar Bali photo 4 : intronisation d'une princesse à bali photo 5 : cérémonie pour le temple de Tambanan à Bali photo 6 : les morts au balcon à Londa , pays Toraja aux Célèbes

....autant pour moi Dupont......mais je ne comprends pas grand chose à tes théories....la on parle d'un soudeur qui se retrouve dans le couloir de la mort......

Tous les faits que j'ai cité , je les ai entendus , de mes oreilles entendus , lors des nombreux interviews de l'avocat et de l'épouse . Maintenant , libre à vous d'être assez crédule pour croire que ce pauvre soudeur , venu travailler en Indonésie ( parce que les salaires y sont bien plus élevés qu'en France : vous y croyez , vous ? ) n'avait même plus +- 300€ d'économies pour rentrer en France : vous y croyez , vous ? et son épouse/sa famille étaient tellement pauvres , +- SDF tous , qu'ils n'avaient pas pu réunir +- 300€ et lui faire un transfert bancaire ? et vous y croyez , vous ? Peut-être qu'il n'a pas manipulé/fabriqué directement ces drogues , mais clamer son innocence avec les explications ci-dessus , c'est me prendre pour un CON ! C'est cela que je n'admet pas : qu'il se prétende INNOCENT . Et puis quoi ?!

J'ai dit mon opinion sur l'ignominie du système du "couloir de la mort" . Pour notre soudeur , ce que je n'admet pas , c'est qu'il se prétende TOTALEMENT innocent , ne sachant rien .Et puis ensuite , il se contredit ( donc il AVAIT MENTI AUPARAVANT ! ) en affirmant qu'ayant eu de sérieux doutes ( donc , il SAVAIT quelque chose ) , il a voulu rentrer vite en France mais qu'il n'avait plus assez d'argent pour cela . Et vous y croyez, vous , à ce soudeur , n'ayant même pas +- 300€ d'économies ? Et vous y croyez à son épouse et sa famille , devenus d'un seul coup quasi SDF , donc n'ayant même pas de quoi réunir 300€ pour faire un transfert bancaire ? C'est prendre les gens pour des C... !

Bonjour,

Bien que je sois totalement contre la peine de mort depuis qu'à 13 ans, j'ai lu "Cellule 2455, ouloir de la mort" de Caryl Chessman, ce qui me choque dans cette affaire c'est que certaines, certains aillent commettre des crimes et des délits dans des pays étrangers au leur et râlent/protestent/soient surpris... contre le système judiciaire de ces pays... Meêm si pour certains pays je mettrais bien volontiers des guillemets autour de système judiciaire.

Je ne crois pas du tout que l'Indonésie était, il y a 10 ans, en tel manque de plombier qu'elle dusse en faire venir un de Metz... A moins, ce que je n'ai pas lu, qu'il était à l'époque un super spécialiste d'une forme de plomberie spécifique et tellement rare que cela expliquerait qu'il ait pu croire à de telles fadaises et du coup ce serait vraiment très triste pour lui... L'histoire de l'innocence totale m'apparaît tellement peu crédible que même en tirant sur les bouts de ficelle, je n'arrive à y croire. Désolée pour lui et sa famille de ce qui leur arrive mais l'Indonésie n'en est pas le premier responsable.

Cela me rappelle, dans une moindre mesure celles et ceux transportant des "médicaments" en grand nombre qui sont attérés, ainsi que leurs familles, d'être condamnés à plus de 20 ans de prison pour "si peu"... Les vision de grave, beaucoup, si peu varient d'un pays à l'autre et avant d'y aller commettre un délit ou un crime, il serait préférable de s'informer

En Indonésie, le détenteur de quelques grammes de haschich, voire celui qui se retrouve mêlé à une histoire, risque la peine de mort. .

Non. Quelques années de prison.

Pourquoi boycotter un pays a cause de sa politique pourrie decidee par des dirigeants vereux et corrompus, ca ne penalise que la population qui n'est pas forcement d'accord avec son gouvernement. C'est pareil pour les embargos , grosse connerie!

Pour notre soudeur , ce que je n'admet pas , c'est qu'il se prétende TOTALEMENT innocent , ne sachant rien

Je crois que personne ici n'a les éléments pour pouvoir oser écrire ça... Il faudrait avoir suivi l'affaire sur place et savoir ce qui s'est réellement passé pour éventuellement trancher. Là on est dans la bonne discussion de comptoir limite nauséabonde (on condamne d'emblée sans finalement ne rien connaître de l'affaire).

.....donc un petit résumé par le journal Le Monde :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2015/04/25/l-indonesie-s-apprete-a-executer-un-francais_4622591_3216.html

...dommage d'ailleurs qu'il n'y ai pas eu un journaliste français un peu doué ayant assisté au procès....avant sa condamnation, pas grand monde ne s'interessait à lui....

Et puis celui-ci, très édifiant!...

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2015/03/06/justice-a-geometrie-variable-a-djakarta_4589044_3216.html

.....ou on reparle de Tommy.....le roi de Dreamland..... ...et ou la fable de La Fontaine peut facilement s'appliquer à l'Indonesie : "Selon que vous serez puissant ou misérable, Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir...."

Salut aero

Je suis complétement d accord , il faut éviter d aller en indonésie et en plus taxer un maximum l intégralité des produits qu is exportent en france

D ailleurs leur ministre du tourisme Ariez Yahya commence a mouiller sa culotte

http://www.slate.fr/story/101025/peine-de-mort-tourisme-indonesie

il faut éviter d aller en indonésie

Je ne vois pas pourquoi... Chacun est libre de décider, selon sa conscience et son point de vue, s'il peut aller dans ce pays ou non, ce n'est pas aux autres de décider...

et en plus taxer un maximum l intégralité des produits qu is exportent en france

Faut-il surtaxer tous les produits venant de pays où la peine de mort existe ? Cela a-t-il un sens ?

Les autres pays du monde doivent-ils surtaxer la France parce qu'elle disposerait de la bombe atomique par exemple ?

il y a un paramètre qui doit avoir de l'importance On reproche à Jokowi d'être un gentil et très soft ce qui d'ailleurs était un argument de campagne de Prabowo l'an dernier. De plus il a pris toute une série de mesures impopulaires qui ont plombé le quotidien de la masse ici, sa cote de popularité en a pris un coup. Il y a aussi la montée de Ahok le gouverneur de Jakarta ( qui était l'adjoint de Joko quand il était gouverneur de la ville l'an dernier) qui plait de plus en plus car il est doté d'un caractère bien trempé et n'hésite pas à ferrailler pour résoudre les problèmes. Joko a du mal à soutenir la comparaison. Cette histoire de peine de mort et le fait qu'il affirme sa fermeté est une manière de dire à l'opinion indo qu'il peut être fort et ça forcément ça flatte et ça plait. Il y a déjà eu 8 exécutions et il se peut qu'il coupe la poire en deux. On peut parier qu'il n'y aura plus d'éxécutions afin de ne pas se mettre davantage de pays à dos