Francais perturbateur!?
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GA
apres les violences urbaines, il y a les manifestations anti cpe, manifestations anti gouvernement!....les soulevements des francais reapparaissent aux medias!...et les images font de plus en plus le tour du monde!...et elles sont utilisees ds plusieurs pays pour justifier leur action!....en disant il y a pire en france !...c'est l'anarchie!... dernierement la bielorussie!..pour justifier leur dictature et leur propagande!..."pourquoi l'europe veut intervenir chez nous alors que c'est pire en france!.." et ca me revolte!...comparer ce qui est incomparable!..il y a le cameroun et l'angleterre aussi qui definissent nos etudiants comme des enfants gates!...l'allemagne qui ne comprend pas toutes ces manifestations contre une solution au chomage!..la france devient une nation imcomprise!.. la france a t'elle vraiment une mauvaise image vu de l'etranger??ou est ce que c'est la jalousie qui fait que l'on s'acharne sur notre pays!..??. ou bien tout simplement le monde devient fou!...???🤪 qu'est ce que l'on a fait pour meriter ca??? au secours!...
carpe diem!...
TR Travellers94 ·
pas perturbateur mais plus au moins toujours raleur sur tout et toujours eternel insatisfait .c'est simple si tu veux savoir ce que les etrangers pensent des francais et bien c'est la meme opinion que tu as toi sur les americains....🙂
on peut etre poete dans tous les domaines : il suffit que l'on soit aventureux et que l'on aille a la decouverte.Appollinaire
GA Gaelmartinez Veteran ·
deconnes!...la tu me deprimes!...😕 mais ce n'est pas l'insatisfaction qui cree la perfection???😎
carpe diem!...
SA Sadim Regular ·
N'exagérons rien... J'ai entendu ce matin sur France Inter, un reportage sur les élections israéliennes dans lequel le journaliste rapportait l'admiration des étudiants israéliens pour ceux français qui étaient encore capables de dire non et d'avoir des opinions politiques. Le jour où les jeunes baisseront les bras, je deviendrai vieux!
GA Gaelmartinez Veteran ·
oui mais c'est une opinion un peu isolee!..mais juste!...😉 merci sadim mon moral est remonte a 2!..
carpe diem!...
SA Sadim Regular ·
Tentons le 3... Je pense que ce n'est pas une opinion isolée puisque je la partage!
GA Gaelmartinez Veteran ·
mon moral est monte a 5!..😉
carpe diem!...
TR Travellers94 ·
l'insatisfaction pousse effectivement au perfectionnisme mais la perfection n'existe pas a mon avis ! l'aurait tu croisé ? si oui dis moi ou ? je ne voulais pas te deprime mais etant metisse j'ais remarque que la part de francais qui etait en moi a tendance a etre raleuse et insatisfaite....ce qui ne rentre pas du tout en compte avec ma deuxieme culture....est normal docteur ?😉
on peut etre poete dans tous les domaines : il suffit que l'on soit aventureux et que l'on aille a la decouverte.Appollinaire
SA Sadim Regular ·
Et en direct, il va tenter le 6! VIVE NOUS!
TR Travellers94 ·
pas mal ton truc mais ou est donc le camembert ?
on peut etre poete dans tous les domaines : il suffit que l'on soit aventureux et que l'on aille a la decouverte.Appollinaire
NA Nakata Veteran ·
Je ne vais pas me lancer sur le CPE, ça va partir sur 30 pages d'embrouilles (mais si quelqu'un commence, je vais pas pouvoir m'en empêcher ! 😉 ). Sinon, j'imagine déjà la scène :

Juste pour dire qu'il faut faire gaffe à différencier les manifestants et les casseurs.

Si vous allez à l'une des très nombreuses manifs de demain, évitez d'emmerner votre porte-feuille et votre mobile, et pour les femmes, pas de jupe, privilégiez les pantalons.
DO Dolma Globetrotter ·
Et voici Nakata, au portrait si fidèle 😉...

Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
SA Sadim Regular ·
Mais ou est donc le camembert ? Mangé!
GA Gaelmartinez Veteran ·
justement je t'attendais!...😉 c'est stt par rapport au jugement de nos voisins!..que j'attendais ta reaction!..
carpe diem!...
BA Bab77 Regular ·
Et moi j'ai une question qui n'a presque rien à voir...

Pourquoi les français pensent toujours que leurs problèmes nous intéresse? Parce que je vois bien que la vie est dure chez vous, certes, mais quand j'étais en vacances en France la semaine dernière pas une personne n'a pu s'empêcher de me demander ce que je pensais du cpe (et du reste)... réponse: ben je m'en fout un peu car ce ne sera pas appliqué chez nous... Ma seule angoisse était d'être gênée pour rejoindre l'aéroport, comme à chacun de mes séjours, par les manif ou les grêves.

Donc je pense à tous ces étrangers qui, je le comprend, doivent se demander ce qui se passe dans la tête des petits français en dehors de ça assez charmants?
Bab
GA Gaelmartinez Veteran ·
interessant !...bab77!..mais on ne demande pas a ce que cela se sache!...car forcement qd on est en dehors de tout ca, on s'en fou!..mais le pb est que l'on est juge negativement, alors que c'est un combat pour garder des droits primordiaux!...
carpe diem!...
SA Sadim Regular ·
Cette explosion est révélatrice d'un malaise larvé au sein de la société (du moins d'une certaine couche de celle-ci) mais surtout elle démontre que les acquis sociaux qui semblaient "naturels" ne le sont pas pour tout le monde! Retour au travail de nuit pour les femmes, pour les enfants, pleins pouvoirs de licenciement... Zola, nous revoilà!
NA Nakata Veteran ·
justement je t'attendais!...😉 c'est stt par rapport au jugement de nos voisins!..que j'attendais ta reaction!..

Si tu veux les différentes réactions à l'étranger, les voilà : les journaux d'obédience libérale, genre Financial Times, conspuent ce mouvement qu'ils qualifient de frileux et conservateur. Inversement, les syndicats étrangers soutiennent le mouvement anti-CPE : la Confédération Européenne des Syndicats s'est fendue d'une déclaration claire à ce sujet, et les syndicats allemands (qui entrent dans leur 8e semaine de grève contre des mesures libérales, on en parle peu) se disent "totalement solidaire avec les collègues français". On est donc loin du cliché selon lequel les syndicats seraient gauchistes en France et responsables chez nos voisins.

Voilà voilà, ne nous regardons pas trop le nombril, nous n'avons pas grand chose d'exceptionnel par rapport aux autres...
VA Vanillabrico Regular ·
Il ya moins d'une heure une de mes étudiantes japonaise qui part en France dans 1 semaine m'expliquait qu'elle était un peu inquiète de ces manifestation. C'est vrai qu'en décembre il y avait toutes ls voitures qui cramaient, etc...

Alors oui on se fait une image de sauvages. Mais comment lui dire que j'en suis fière!? Comment lui dire que je suis fière de ce besoin qu'on a de défendre nos acquis et d'avancer vers une société toujours un peu plus juste.

Je me disais justement ce matin qu'ici, au Japon, on pourrait leur faire avaler un peu n'importe quoi. Certes on est des rebelles, des fois ça fait un peu immature, mais au moins on parle.
Mon nouveau blog pour tous mes voyages en cours et a venir http://vanillabricot.canalblog.com

Mon ancien blog retracant un an de vie au Japon et un voyage de 3 mois du Japon a la Francehttp://vanillabricot.oldiblog.com
BA Bab77 Regular ·
Tu as dis le mot juste: le pb est que l'on est jugé negativement. Ce qui est dommage car franchement je réalise à quel point la vie est dure en france. Qu'après l'ère des nouveaux riches, c'est l'ère des nouveaux pauvres.

Je trouve ça triste car le côté raleur des français est souvent sympa... mais à l'extrême? Comment faire la différence entre les bons et les mauvais combats? Là encore je me place comme une française mais d'ailleurs... les 3/4 du temps je comprend pas ce qui se passe en france... et à chaque fois que j'y vais une grêve où une manif. perturbe mon planing!!!

En réponse à Sadim: je suis à 100% POUR le travail de nuit!!!!!!!!!!!!!! D'ailleurs ici il est 1H15 du mat et si je ne travaillais pas je pourrais pas être en train de discuter sur VF😉
Bab
SA Sadim Regular ·
Bon d'accord, mais pour les gamins de 15 ans qui ne sont pas VFistes?
BA Bab77 Regular ·
Ce qui serait bien c'est un juste milieu entre la france et le japon.... prendre le meilleur des deux pays et jeter le reste
Bab
BA Bab77 Regular ·
Qu'ils passent le BAC d'abord!!!!
Bab
ER Erbouritz Regular ·
Je ne peux pas parler pour tout le monde, mais ici au Québec, je pense que les gens ont en général une assez bonne image de la France. On entend souvent parler de la France dans le médias, plus que les autres pays en général. Évidemment on entend parler beaucoup de toutes ces manifs, mais ça ne semble pas ''déranger'' les gens outre-mesure. Et puis y'a beaucoup de manifs ici aussi, alors. Peut-être moins de casse en général, mais bon.. Et les québécois ont, ou ont eut souvent une réputation de ''râleurs'' dans le ROC, et plusieurs éditoriaux font ou faisaient souvent du simple "Québec bashing". Perso je m'en fous complètement.

Ça dépend toujours du média qui fait la couverture évidemment. Ici d'habitude ça va, mais par exemple aux USA une chaîne ridicule comme Fox News va couvrir tout ça avec beaucoup plus de sensationalisme, de parti pris et de désinformation. Comme toutes leurs infos en général.
LE Lekoly Regular ·
Bonjour,

L'image de la France et des Français ...? Si nous nous en préoccupons maintenant, c'est nouveau et sûrement bon signe ! C'est peut-être le début d'une remise en cause et ça ne peut nous faire que du bien.

Assis sur nos traditions et "nos avantages acquis", nous faisons preuve d'un immobilisme qui nous affaibli sévèrement -sur le plan économique- depuis plusieurs années. De droite ou de gauche, toute proposition de changement est systématiquement refusée et vilipendée.

Le CPE serait-il efficace contre le chômage, catégorie dans laquelle nous sommes parmi les premiers des grands pays industrialisés...? Personne ne le sait en France. Ca a marché en Espagne, en Allemagne, au Royaume-Uni... Chez nous, nous ne le saurons jamais. 10% de chômage ! Les jeunes sont dans la rue, trainant avec eux les gosses des lycées et de quelques collèges... Les syndicalistes tentent d'en profiter pour retrouver une légitimité... Les leaders d'opposition hurlent avec les loups pour essayer de prendre des points pour 2007...

Au fait, nous avons une échéance démocratique dans un an. Etait-ce trop long d'attendre jusque là pour dire non, démocratiquement, au CPE ?

Alors, comme disent les Anglais en ce moment :"les Français font la Révolution... pour que rien ne change..."!

Lekoly
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
GA Gaelmartinez Veteran ·
hello a tous!.. merci pour ces interventions !..dis moi lekoly, tu sais mettre les pieds ds le plat !..😉je suis d'accord avec toi qd tu parles de ce qui motivent les syndicats et des politiques !...mais les jeunes le savent aussi!...la droite et la gauche jouent avec le cpe, dans le seul objectif: les presidentiels!.. et c'est bien dommage!...car on joue en meme temps avec leur avenir!... et comme le disait si justement sadim, le cpe n'est qu'un facteur declenchant!...ce soulevement est le reflet de la gde inquietude des jeunes qui en ont assez de s'adapter et de regresser!...tu parles de l'espagne, de l'angleterre et de l'allemagne!...s'ils veulent regresser c'est leur pb!..mais les jeunes ne sont pas si heureux que ca la bas!...c'est limite de l'esclavagisme!...la difference avec nous ; c'est que nous n'acceptons pas n'importe quoi!...nous n'avons jamais ete des moutons et ce n'est pas aujourd'hui que ca va commencer!...et je repondrais au anglais que j'affectionne particulierement!.. "les francais font la revolution !...pour eviter la regression!...."il est clair qu'il faut agir mais pas n'importe comment!...
carpe diem!...
LE Lekoly Regular ·
Hi again, et bien, vois-tu, j'ai des amis (Français expats)qui vivent depuis plusieurs années dans les 3 pays que j'évoquais. Et pour ce qui conserne l'Allemeagne et l'Espagne, ils ont des enfants qui travaillent aussi. Et bien je vais te sidérer : aucun d'entre eux n'a le sentiment d'être exploité !! Dingue, non ?

Cette idée de notre supériorité sur le monde m'épate toujours. Comment est-ce que ça nous a pris ? Et comment dans une situation économique particulièrement médiocre, pouvons-nous continuer à le croire ???

La trouille du changement qui nous paralyse est-elle une qualité ?

Ce CPE n'apporte pas grand changement au statut du salarié. J'ai eu 35 employés durant 15 ans, en tant que patron salarié et DRH. Je t'assure qu'il est toujours facile de se débarrasser de quelqu'un. Je t'assure aussi que si tu te débarrasses de quelqu'un, c'est toujours parce que tu y es vraiment obligé ou qu'il est vraiment trop nul et incapable de faire son boulot, en pénalisant tous les autres. Hormis cette simplification de la démarche administrative de licenciement, le CPE conserve les caractéristiques d'un CDD en cas de rupture ou CDI sinon. Possibilité de rupture de contrat sans motif, ne signifie pas ne rien dire au salarié !! Bien sûr que non ! Cela signifie ne pas avoir à attendre l'autorisation de l'inspection du travail, ni ralentir le fonctionnement de l'entreprise ensuite par des démarches lourdes dans le cadre de la nouvelle embauche.

Combien de manifestants connaissent les détails -vrais- de ce contrat ? Peut-être seulement les leaders de tous poils... Mais ils ne vont pas le dire. On ne tue pas son fond de commerce... Lekoly
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
CH Chinook Veteran ·
Je peux vous dire qu'en Belgique nous avons à peu près ce type de contrat aussi ..;et personne ne s'en plaint . Il faut dire qu'en Belgique, on immagine mal des manif " à la française ", de toute façon, cela ne changerait rien !

Chers amis français, vous qui passez votre temps à vous plaindre ...venez faire une petite simulation d'impôt sur un site belge ..;vous introduisez vos revenus bruts actuels ..et vous obtiendrez en un clin d'oeil le net que vous auriez en Belgique 😠;et croyez moi, vous serez bien contents d'être en France ! 😊
Chinook
LE Lekoly Regular ·
Bonjour ami belge,

Je partage ton point de vue, assurément. Il ne semble pas qu'il y ait d'autre exemple de manifestations de telle ampleur pour un sujet si dérisoire en Europe.

Mais je suis surpris quant au taux d'imposition dont tu parles ! A l'occasion de la demande de nationalité belge de notre Johnny Halliday national, les journaux nous ont affirmé que le choix de cette nationalité était très judicieux pour qui veut payer moins d'impôts ...? Alors...? On nous raconte des bêtises, ou bien n'est-ce une solution que pour les très gros revenus ? Lekoly
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
CH Chinook Veteran ·
Et oui, cela n'aide que pour les gros revenus car en Belgique, il n'y a pas d'impôt sur la fortune mais qu'est ce que les petits paient ! 🏴‍☠️

Allez, un petit exemple

Un célibataire pensionné perçoit une pension annuelle de 27500 euros En France impôt = env 2900 euros, en Belgique : 7800 euros soit une différence de 400 euros par mois net !

Je me suis amusée à faire quelques simulations car d'ici quelques années on quittera la Belgique mon mari et moi pour venir s'installer en France ...mais on restera taxé en Belgique 😕🏴‍☠️ ......sauf si on demande la nationalité française ..;ce qu'on va s'empresser de faire, pas que pour les impôt d'ailleurs !

Par contre en Belgique, nous sommes un paradis pour les chômeurs car nous avons un système de chômage à vie ( ce qui ne semblepas le cas en France ) . ceci explique peut-être la différence d'impôt, du moins en partie ?
Chinook
GA Gaelmartinez Veteran ·
ah lekoly!...😉je me disais bien!...je reconnais bien ce discourt plaque !...😏et ce que tu es entrain d'expliquer et d'insinuer (" les francais sont cons car il ne comprennent rien!...ils se font manipuler et il ne s'en rendent pas compte car le cpe est mieux que le cdd!...")villepin l'a deja dit !....on nous le rabache sans arret aux medias !...c'est le discourt propagande bien ficelle de la droite!...je pense que les francais l'ont assez entendu et qu'ils s'en sont fait une idee!... arretes de dire que les francais sont sourds et meme pire cons!...bien au contraire, ils savent tres bien reflechir et dire non qd on les roule ds la farine!...comme tu le dis si bien!...on mise plus sur l'economie d'un pays au detriment des conditions de travail des citoyens qui font l'economie de ce pays!..et il est la le malaise!..et c'est pour cela que les francais se soulevent!..et le plus dangereux s'est que le cpe est une porte ouverte a un cpe generalise et a une destruction future aux droits du travail!..en plus tu dis que c'est tres facile de virer qqun !...si c'est vrai c'est encore plus inquietant!...a ton niveau, tu parles pour une petite entreprise mais qd tu vois que les grosses qui font des benefices extraordinaires et qu'ils licencient a tour de bras pour s'en mettre encore plus dans les poches!..elle est ou la logique la!...ne crois tu pas qu'avec ce cpe ca sera plus facile pour ces societes!??..il n'y aura meme pas de plans socials!...le cpe est une poule aux oeufs d'or pour ces grosses entreprises!..et ne me dis pas le contraire!.... je vois bien plus tard!..."tu as un bac + 7!..tu as moins de 26 ans!..pas de cdi pour toi !...allez au cpe comme tout le monde!..si tu veux travailler!...🤪et je t'assure !..je ne suis pas divin!.. moi aussi je connais des personnes qui travaillent en angleterre et en espagne!....et crois moi !...ils ne vont pas tarder a revenir!...et pour rien au monde ils feront leur carriere la bas!...😏😄😏😄tu vois chacun voit midi a sa porte!...et il est ou le vrai ds tout ca!.??..personne ne le saura!...😕
carpe diem!...
CU Cupda Veteran ·
... et bien, vois-tu, j'ai des amis (Français expats)qui vivent depuis plusieurs années dans les 3 pays que j'évoquais. Et pour ce qui conserne l'Allemeagne et l'Espagne, ils ont des enfants qui travaillent aussi. Et bien je vais te sidérer : aucun d'entre eux n'a le sentiment d'être exploité !! Dingue, non ?

"Nul n'est plus désespérement esclave que ceux qui croient à tort être libres". Pardon de rentrer de façon grandiloquente dans la discussion. C'est juste pour dire que ce que tu écris est positif pour le bien être de tes amis, mais ce n'est pas un argument : il y a aussi qui gens qui font des horaires de fous et qui n'ont pas le sentiment d'être exploités, qu'importe, ce qui compte c'est qu'ils ne soient pas obligés de le faire.

Ce CPE n'apporte pas grand changement au statut du salarié. J'ai eu 35 employés durant 15 ans, en tant que patron salarié et DRH. Je t'assure qu'il est toujours facile de se débarrasser de quelqu'un. Je t'assure aussi que si tu te débarrasses de quelqu'un, c'est toujours parce que tu y es vraiment obligé ou qu'il est vraiment trop nul et incapable de faire son boulot, en pénalisant tous les autres. Hormis cette simplification de la démarche administrative de licenciement, le CPE conserve les caractéristiques d'un CDD en cas de rupture ou CDI sinon. Possibilité de rupture de contrat sans motif, ne signifie pas ne rien dire au salarié !! Bien sûr que non ! Cela signifie ne pas avoir à attendre l'autorisation de l'inspection du travail, ni ralentir le fonctionnement de l'entreprise ensuite par des démarches lourdes dans le cadre de la nouvelle embauche.

Ce que tu dis, on ne peut a priori qu'être d'accord avec. Le problème, c'est que c'est supposer que les patrons sont tous des philanthropes et c'est loin d'être le cas. Tu es (ou a été) un patron philanthrope, mais le fait est que cette qualité s'accorde plutôt mal avec les affaires, surtout quand les politiques des boîtes sont contrôlées par des gusses qui exigent du 20% de dividendes par an (mais c'est vrai aussi, malheureusement pour certains patrons de PME).

Regarde par exemple, ce qui se passe avec le CNE, sur lequel on commence à avoir quelques retours. Des gens embauchés en début d'année dans des commerces puis virés à la fin des soldes sans prévenir ; des gens qui arrivent 10 min en retard un matin puis qui trouvent une lettre de licenciement au courrier le lendemain après une journée tout à fait normale au boulot (eh ouais, personne ne leur a dit quoi que ce soit) ; des gens qui se font virer parce qu'ils ont réclamé le paiement de leurs heures sup. Etc, etc. Les exemples fourmillent.

Bref, loin de moi l'idée que tous les patrons sont des immondes salopards. Simplement, je trouve dangereux de ne pas se donner les moyens de sanctionner sévèrement les abus, car il y en aura de toutes façons (en plus, nous sommes déjà un pays qui aide directement énormément les entreprises avec des fonds publics, malgré tous les discours disant le contraire). On a tous en tête les films ricains où la serveuse casse une assiette et son patron lui dit qu'elle a 5 minutes pour se barrer : désolé, mais je ne veux pas vivre dans une société du travail comme celle-ci, et désolé si c'est has been, conservateur, rétrograde et de l'ordre du passé, comme on nous dit en vantant des politiques sociales du 19ème siècle. Mon grand-père était ouvrier et il s'est battu toute sa vie pour un certain nombre de nos droits actuels, au travail et ailleurs. Aujourd'hui, il doit se retourner dans sa tombe : alors, oui, c'est peut-être stupide, mais je ne foulerai pas aux pieds sa mémoire tant qu'on ne m'aura pas prouvé par A+B que ces "avancées socio-économiques" en sont vraiment. Et tant qu'on votera des trucs d'abord en disant qu'on en discutera ensuite. Pourquoi ne sommes-nous pas capables de faire des états généraux non partisans sur la situation du pays, en réunissant tout le monde une bonne fois pour toutes, depuis le temps que ça dure b****l ? (c'est comme les banlieues, ça, ça fait 30 ans que les voitures crament, et il ne se passe toujours rien).

Je précise que je suis moi-même un précaire (5 contrats en 2 ans), dans la fonction publique (record de France de l'emploi précaire, eh oui, fini le mythe de l'emploi à vie au service de l'état), indéfiniment reconductible en plus (contrairement au CPE).

Voilà, j'ai relu en diagonale, si c'est un peu abrupt, je te prie de pardonner mon style, il n'y a rien de personnel.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je prends la suite, mais la réponse ne s'adresse pas à toi en particulier mais à l'ensemble des posts....

Je suis d'accord, c'est facile de licencier quelqu'un même en CDI, mais heureusement en cas d'abus il exite les prud'hommes qui permettent à l'employé lésé de voir ses droits restaurés.

Le CPE est dangereux, d'abord parce que sous prétexte de diminuer le chômage, il n'est qu'un argumentaire électoral bidon...pour 2007. Il est surtout (à mon avis) dangereux pour les personnes peu qualifiées qui seront interchangeables at vitam éternam (au moins jusqu'à 26 ans après bonjour la galère). POur les personnes qualifiées, ce sera sûrement plus difficile effectivement, car former une personne sur un poste d'encadrement pendant 2 ans ou d'ingénieur demande beaucoup d'investissement et le licenciement sera peu productif. De plus, penser que les employeurs donneront un motif est bien naïf...

Le CPE est également dangereux pour le CDI en général, car si on écoute bien le MEDEF, ce qui les intéresse vraiment c'est de réformer profondément le droit du travail de façon à supprimer les CDI en général, or ce droit du travail a été durement acquis et nous protègent tous....

Alors ce qu'en pense les européens on s'en fout un peu non ???? le principal c'est de défendre nos acquis sociaux, on se fait déjà largement avoir sur les retraites (qu'on aura pas), la sécu qui nous coute un max et qui rembourse de moins en moins...

Les français se défendent et ils ont raison, les Syndicats interviennent, oui c'est très bien c'est leur rôle, cela me fait bondir toutes ces personnes qui crachent sur les syndicats mais qui ne peuvent s'empêcher de pleurer auprès d'eux dés qu'il y a un problème.

Il y a un seul point où certains européens, sont enviables et notamment les anglais, c'est la non discrimination à l'embauche...et là effectivement nos chers patrons ont de gros efforts à faire.

Nous ne sommes pas des privilégiés en Europe....il faut arrêter de tjrs focaliser la dessus.
LE Lekoly Regular ·
Oh !! Amusantes confusions ! Et parler fort et brouillon ne donne pas raison, sauf pour une manif. Tout d'abord, mon job s'effectuait dans le cadre d'une filiale régionale, mais d'un groupe national, et je t'assure qu'il n'y a aucun doute sur la faculté de licencier. J'ajoute : heureusement ! Car il suffit de quelques mauvais éléments qui faire perdre beaucoup à tous les autres, très majoritaires, qui travaillent bien. Même dans une grosse structure. L'opposition gauche, les gentils, et droite, les méchants, est un peu usée, non ? Remarque, je l'ai cru aussi, car je suis français ! Je ne vais pas épiloguer sur tes théories du bien et du mal, car ce manichéisme ne ne convint pas. Sortons de ces schémas et utilisons nos cerveaux pour analyser avec pragmatisme. Puisque tu veux aborder le problème sur le fond, je serais très attentif à lire ton analyse comparée des différents éléments constitutifs des contrats de travail. Analyse parfaitement exhaustive, bien entendu, des CDD, CDI et CPE.

A bientôt donc, Lekoly
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
LE Lekoly Regular ·
Merci pour tes explications ! Il y a partout des avantages et des inconvénients, en effet. Mais aussi, rien sans contrepartie ! Nous n'aurons jamais le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de la crémière en prime... Et c'est finalement très normal. Lekoly
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
YO Yop Globetrotter ·
Ah bah de toute façon c'est évident...Le CPE n'est pas un remède à notre problème, peut être y aura t il un peu moins de chômage, mais ce n'est pas le CPE qui va relancer la croissance. Si les entreprises n'embauchent pas c'est surtout parce qu'elles ne souhaitent pas augmenter leurs capacités de production à l'heure actuelle. Donc déjà il y a un doute sur l'efficacité de cette mesure. Ensuite, dans X années, on verra que les plus vieux sont désavantagés par rapport aux jeunes sur le marché du travail, donc on leur pondra un CPE pour vieux😛...Moralité, autant tout faire passer d'un coup, ça ne sert à rien de de créer 15 contrats différents.

Bon, en tant qu'étudiant je veux bien du CPE SI on arrete la folie des stages qui sévit actuellement...Puisque le CPE compte une période d'essai de 2 ans, et bien c'est parfait ! Remplaçons les stages par les CPE et là je votes pour😎.

PS: je ne sais pas si les gens se rendent bien compte de ce qui se passe au niveau des stages dans les entreprises...C'est affligeant, vraiment...
LE Lekoly Regular ·
Bonjour Cupda,

Mon Groupe d'implantation nationale emploie plusieurs milliers de personnes, et je n'ai pas été un patron philanthrope dans le cadre de ma filiale régionale. J'ai essayé d'être humain, honnête et efficace. La raison d'exister d'une entreprise est de créer de la richesse, mais des emplois. Mais la richesse appartient à tous. Evidemment pas dans les mêmes proportions, je te l'accorde !! Mais tous ne mouillent pas leur chemise de la même façon, non plus. J'avais 35 personnes à l'interne et 200 à l'externe. Le recrutement est difficile, très difficile, qu'il s'agisse d'ouvriers, de techiciens qualifiés ou très qualifiés, de commerciaux, de managers, de comptables, de secrétaires. Difficulté de les trouver, difficulté de les motiver, difficulté de les faire travailler ensemble... Lorsque tu as un bon élément sérieux (pas plus), tu ne prends pas le risque -si tant est que tu voudrais le faire-, de le perdre en lui demandant trop. Et tu ne le vires pas quand il te contrarie car tu as eu beaucoup de mal à le trouver. Et dans tous les domaines de compétence. Arêtons d'opposer employeur et employé. Ils ne sont pas ennemis mais complémentaires. L'un sans l'autre n'existe pas. Ni l'un, ni l'autre. Qu'il y ait des patrons assez cons pour virer une tête qui ne lui revient pas... Sans doute pas souvent, car un tel patron est assez mauvais pour ne pas durer. Qu'un petit chef le fasse est davantage possible. Mais sa hiérarchie le corrigera vite au vu des résultats qu'elle exige. Bon, il y aura toujours des abus. Faut-il pour autant tout rejeter ? Le citoyen lambda a plus de risque d'accident de voitures que de licenciement. Arrête-t'il de rouler ?

Mon analyse de DRH, et elle n'engage que moi, est que le CPE n'a pas d'autre incidence qu'une simplification. Rien de plus. Tu as eu 5 contrats en 2 ans. Tu vois que la précarité est réelle et qu'il n'y a pas de nécessité à la renforcer. Ca peut dynamiser (un peu) le marché de l'emploi, peut-être. Sinon, ça mourra tout seul, comme d'autres ont disparu auparavant.

Lekoly PS. Ce que veulent nos élus est de diminuer le chômage pour se faire réélire. Pas de l'aggraver pour se faire virer ! Ils sont maladroits et obsédés par le pouvoir, mais pas si cons ! Les électeurs sont les dizaines de millions de salariés et de chomeurs, pas quelques milliers de patrons !
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
CH Chevrolet Regular ·
Bonjour tout l'monde🙂

Je me permets de m'incruster dans la conversation, si vous voulez bien...

Lorsque tu as un bon élément sérieux (pas plus), tu ne prends pas le risque -si tant est que tu voudrais le faire-, de le perdre en lui demandant trop. Et tu ne le vires pas quand il te contrarie car tu as eu beaucoup de mal à le trouver. Et dans tous les domaines de compétence.

Ca c'est pas vrai. En tout cas, pas pour tous les domaines de compétences. Quand il s'agit de mettre un boulon sur un autre boulon, ou d'aller faire le ménage dans une entreprise, le patron a à sa disposition une main-d'oeuvre inépuisable. Si l'employé refuse de faire des heures supplémentaires non payées, le patron peut le virer et en prendre un autre immédiatement derrière. Ca se passe tous les jours.
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige". Christian Bobin
GA Gaelmartinez Veteran ·
quelles confusions mr le defenseur du profit!??...😉...et je ne parle pas fort!. en tout cas merci de m'avoir donne ton point de vu!...par contre ta phrase "l'opposition gauche, les gentils, et droite, l es mechants, est un peu usee non???" c'est encore du rechauffe et du premache!..je l'ai entendu il n'y a pas si longtemps😉!..j'adore ces phrases toutes faites!...😠 aussi je n'essais pas de convaincre j'essais seuleument de te montrer que les francais en ont marre d'etre abuses!...d'entendre justement ces propos qui tounent en rond!...tu n'as pas fait de commentaire a propos du risque de debordemment si le cpe passait!...(surtout de la part de ces grosses entreprises!..)je suis curieux de le lire!... aussi pourquoi penses tu que les francais sont des cons???puisque 65 % d'entre eux ne saisissent pas les bienfaits de ce cpe si convoites!.... eclaires moi aussi sur ce point!... je voudrais aussi rajouter!..ne fais pas expret de ne pas comprendre !...ou plutot d'interpreter!...le cpe serait tres bien s'il n'y avait aucun risque qu'il remplace le cdi!... s'il protegeait plus l'employe!..et surtout s'il n'ouvrait pas une breche qui mettrait en peril les droits fondamentaux du travail!... et pour nos amis les belges !..c'est sur qu'il y a pire ailleurs!..mais justement faisons en sorte de ne pas leur ressemble!...😎et battons nous pour preserver nos acquis si precieux!..
carpe diem!...
FL Flamandbleu Veteran ·
Allez...................., tous à la manif pour casser du flic, des étudiants et..........des casseurs!!!

"El pueblo unido jamas sera vencido, el pueblo................!" Ouais....... bon...... c'est dépassé...........!!! Et alors.............!
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

www.associationpasdb.com
LE Lekoly Regular ·
Salut Chevrolet, Ton exemple est un chanceux.. Moi j'en suis à ma troisième femme de ménage depuis septembre dernier... Je ne leur ai pourtant pas demandé de travailler gratis, j'ai payé avec des chèques emploi services le tarif qu'elles m'avaient demandé... Et la main d'oeuvre dans ce domaine est plutôt difficile à trouver... Lekoly
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
LE Lekoly Regular ·
Alors Gael, tu as raison. Il ne faut pas utiliser des phrases qui ont déjà été employées, ni prendre des idées que d'autres ont déjà eues... Sinon, ce comparatif des réelles conditions des contrats de travail ? Tu n'as pas encore eu le temps ou tu ne sais pas ? 😉 Je ne peux croire que tu soutiens quelquechose que tu ne connais pas. On en reparle après. OK ? Lekoly
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
CU Cupda Veteran ·
C'est vrai qu'il ne faut pas tout rejeter parce qu'il y a parfois des abus : un discours que j'aimerais entendre plus souvent (je ne parle évidemment pas de toi, mais en général) au sujet des systèmes de protection sociale français qui, globalement marchent bien. Tout à fait d'accord avec cet argument. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi n'est-il pas possible de modifier tout de suite ce qui apparaît comme inadapté ou dangereux ? Pourquoi on ne peut jamais discuter ? Pourquoi attendre toujours qu'il y ait un gros rapport de force ? Franchement, nous dire qu'on le changera dans 6 mois si ça ne va pas ce CPE, personne n'est dupe, ça sent le coup fourré, le problème c'est que plus personne ou presque dans ce pays ne croit aux décisions politiques.

Finalement, ce CPE, personne n'y croit de toutes façons, pas même ceux qui l'ont voté à l'assemblée. Sauf ceux qui croient sérieusement qu'ils vont jouer leur carrière politique là-dessus. Les arguments pour ou contre le CPE, on avait les mêmes il y a 40 ans pour ou contre les nouvelles dispositions du code du travail décidées à l'époque...

Je me répète. Pourquoi ne sommes nous pas capables d'engager une vraie réflexion qui transcende les clivages politiques au lieu d'empiler sans cesse les pansements ? (je lisais un article l'autre jour sur la quantité de contarts de merde et d'initiatives en faveur des entreprises qui ont été inventés depuis 25 ans, c'est hallucinant) Ca serait sain, et ça permettrait au moins de retrouver peut-être une forme de cohésion, et pourquoi pas des grandes idées comme il n'y en a pas eu depuis longtemps (et comme la constitution européenne en manquait cruellement par exemple) ?

Par contre, quand tu dis que si le CPE est inutile, il disparaîtra de lui-même, je ne suis pas d'accord : il risque vraiment d'être la nouvelle norme du recrutement, qu'il soit utile pour résorber le chômage ou pas. Et là, je ne vois pas où est la logique dans l'idée de faire des "sacrifices" pour rien.

Je suis assez d'accord avec Yop, j'ai l'impression (vu un peu de loin, je te l'accorde) que les entreprises n'ont de toutes façons pas besoin de gens et que quelque part il faut accepter le fait que le travail pour la production de biens matériels a une dimension finie. Et trouver un mode de fonctionnement pour gérer ça. Dans cette perspective, le CPE, s'il facilite réellement l'embauche des jeunes, et à mon humble avis ce sera le cas, risque surtout de voir le chômage se déplacer : les plus de 26 ans galèreront plus, sauf ceux qui signent un CNE dans une PME. Je ne suis pas économiste, donc cette prévision devrait s'avérer exacte 😛.
LE Lekoly Regular ·
Les systèmes de protection marchent bien ? Je ne suis pas très convaincu car ces systèmes pourtant très couteux pour les salariés (globalement en France, le salaire net est de 50% du coût salarial total), sont toujours déficitaires. Par ailleurs, les Français grognent après la Sécu, les Assedic et les retraites qui vont baisser (ce qui est exact). Nos systèmes sont donc bons surtout en comparaison des sociétés qui n'ont rien. Mais ce n'est pas la panacée.

Le coup fourré du CPE... Je suis un éternel optimiste ! Bien sûr que le moteur de l'envie du pouvoir est puissant. Mais justement, il ne s'agit pas de dire le jour du scrutin : "nous avons trouvé la solution au chômage et nous le ferons si nous sommes élus...". En l'occurrence, il s'agit d'une mesure dont l'impopularité était certaine. C'est donc une marque de courage et une tentative sincère. Rassurer les entreprises peut jouer sur la volonté d'emploi. Il faudrait que nous changions de regard sur le travail et l'entreprise. Je parle encore de mon expérience. La plus grande difficulté que j'ai rencontré tout au long de ma carrière (cadre depuis 26 ans) n'a pas été de recruter (pas facile), ni de former (complexe), mais d'animer, de donner envie de faire, de faire bien, de prendre plaisir à son travail, plaisir sans lequel, il n'y a pas de performance ou simplement de réussite pour le salarié et en conséquence pour l'entreprise.

En attendant, le CPE ne concerne que peu de gens. Moins de 26 ans, et entreprises de moins de 20 salariés (artisanat). Pour les jeunes qui auront étudié en université, cela les concernera peut-être juste pour leur premier job. De toute façon, ils y restent statistiquement moins de 2 ans. Les autres seront pour une grande part d'entre eux des salariés de l'artisanat. Le CPE est vraiment de nature à rassurer les petits employeurs de ce secteur très fragile. Ils ont actuellement recours à des contrats d'intérim. Est-ce mieux ? Pour moi, non.

A te lire... Lekoly
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
GA Gaelmartinez Veteran ·
ah lokely!.. je te sens un peu irrite!..je pressens comme un soupcon d'ennervement!..😉 oui effectivement ca m'interpelle qd je vois que tu utilises les phrases de villepin a la virgule prete!...et surtout qd tu oses reprendre les idees de villepin alors que c'est de la pure propagande!..j'ai l'impression que tu enregistres les interventions de villepin et que tu les apprends par coeur!...mais c'est ton droit !...😏😄 mais si ca te fait plaisir je vais essayer de ne pas trop egratigner le cpe!..commencons justement par le meilleur!.. contrat premiere embauche!..periode precaire de 2 ans ensuite et meme avt ton employe a le droit de te licencier sans aucun motif!...ca c'est le progres!...🤪et si tu as la chance de rester au moins 4 mois !..tu auras le droit a un allocation chomage !...mais tres tres basse!..😕 par contre tu n'as pas recourt aux prudhommes!..ca serait trop facile!.. a si j'allais oublier!...il y a un preavis de 2 semaines a 1 mois!..ca c'est chouette!..le pire ds tout ca !..c'est qu'on promet que les banques feront un effort pour un pret au logement!..mais biensur!.. bon a toi de repondre a mes questions et je continues !...car il y a pleins d'autres surprises encore!...
carpe diem!...
TR Tr9mpe0te Regular ·
ou est ce que c'est la jalousie qui fait que l'on s'acharne sur notre pays!..??.

Pas besoin d'être jaloux !!! il suffit de nous regarder... Les jeunes manifestent pour que rien ne changent, les vieux manifestent pour que rien ne changent, les fonctionnaires jeunes, vieux manifestent pour que rien ne changent, les Sans Opinions manifestent ... au cas où ils auraient oublier quelque chose. Le français manifeste pour garder le droit de manifester ; non mais c'est vrai quoi on a fait la revolution en 1789 !!! Surtout n'evoluons pas !!! laissons la place à certains pays qui exportent, s'enrichissent et qui se tordent de rire .... Enfin avec un peu de chance nous aurons d'ici 20 ans le droit de manifester pour avoir des aides des pays riches!!! mais on pourra toujours se glorifier devant notre culture et nos châteaux !!!

C'était le billet d'humeur de Trompette qui ne manifeste pas mais bosse !!!
PO Pololétudian Regular ·
Le titre du post n'est il pas "Français perturbateur !?" ? Au lieu de "Pour ou contre ce foutu CPE ?" ?

Pour en revenir aux français râleurs, je pense qu'on se prend un peu pour le nombril du monde et qu'on ne regarde pas assez à côté, les autres râleurs... Mais ceci dit, je suis content d'être râleur et je l'applique tous les jours !!!

Oui les français ne veulent pas avancer, pas se moderniser, en tout cas pas dans cette direction. On nous propose d'avancer, si on pense qu'on va se payer le mur pourquoi le ferait on ? (et je ne parle pas que de ce foutu CPE !) Pourquoi avancer serait toujours une qualité, surtout si on va n'importe où !

Ou alors peut être que ces réformes sont faites juste pour nous faire gueuler pendant quelques semaines, nous mettre les boules et la pression, pour ensuite être retirées et que nous ressentions la "victoire" et le fait que, finalement, ce qu'on a n'est pas si mal, on a évité le pire, soyons heureux... Le CPE grande campagne de solidarisation et de remontement de moral de la France ?

Hum, je suis parano...
LE Lekoly Regular ·
Non, non, pas d'énervement ! Je ne partage pas l'exitation des manifestants et mon calme est à toute épreuve en toute circonstance ! Je ne fais ni du sujet, ni de notre échange, une affaire personnelle. Je suis hostile à la violence mais aucunement au dialogue.

Et je ne défends pas le CPE. C'est à l'usage que je me prononcerai. J'ai 3 enfants de moins de 26 ans et pour l'instant, nous attendons de voir si ce contrat sera efficace ou non. Puis en avril prochain, nous tirerons les conclusions et voterons.

J'estime juste qu'il est dommage qu'un certain nombre de gens profitent de ce contrat pour manifester en manipulant des jeunes. Je trouve aussi regrettable que, quelques uns, pourtant plus adultes, le dénoncent sans le connaître. Par principe... Ah, les principes ! Ils en auront fait faire des conneries ! Et puis comme chacun a les siens, et par là-dessus que le bon sens est la chose la mieux répartie, nous n'en finirons pas de lutter les uns contre les autres, pour le bonheur des uns et des autres.

Par ailleurs, je ne regarde pas la TV. Je trouve ça déprimant. Je lis les articles de différents journaux pour me faire une idée la moins sectaire possible. Mon opinion et mes mots me sont propres. Si Villepin et moi usons des mêmes mots, ce n'est que fortuit !

Je ne vois pas ton tableau comparatif... Dommage car tu trouverais peut-être un argument tangible à notre dernière Révolution Française ?

Ta "base line" est carpe diem. Voici une jolie expression d'une jolie idée. Pourquoi ne pas l'appliquer et prendre un peu de recul dans le calme 😉. (oui, ça, c'est une vanne !) Lekoly
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
GA Gaelmartinez Veteran ·
tu as raison !...revenons a nos moutons!..😉 mais je me doutais que ca allait deborder vers le cpe!... mais ce n'est pas vraiment hors sujet !...ca explique un peu pourquoi nous sommes raleurs, et nous le sommes pas pour le fun!...😎simplement pour la bonne cause!..😄😏et comme tu le dis si bien !...avancer n'est pas forcement la bonne direction!...il faut savoir faire des choix et faire le bon choix!.. nous avons cette liberte de pouvoir choisir!..donc utilisons la sans moderation!..😉
carpe diem!...
NA Nakata Veteran ·
Hi again, .. et bien, vois-tu, j'ai des amis (Français expats)qui vivent depuis plusieurs années dans les 3 pays que j'évoquais. Et pour ce qui conserne l'Allemeagne et l'Espagne, ils ont des enfants qui travaillent aussi. Et bien je vais te sidérer : aucun d'entre eux n'a le sentiment d'être exploité !! Dingue, non ?

Bonjour,

Je peux te demander le niveau de qualification de tes amis expatriés ?

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