Identité de genre et orientations sexuelles en voyage
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Original post
AG
Bonjour à toutes et à tous! J'aimerais bien avoir votre opinion sur la façon dont les questions du genre et de l'orientation sexuelle sont perçues dans les différentes régions du monde que vous avez visitées. En Occident, ces questions sont débattues et les différences de mieux en mieux acceptées, même s'il y a encore beaucoup de chemin à faire. Mais comment ça se passe ailleurs ? En Afrique par exemple, ou en Asie ? Si je pose ma question sur ce forum c'est parce que j'aimerais avoir des avis de première main. Par exemple, qui d'entre vous a parlé à des hijras (Inde) ou à des Katoï (Thaïlande) de leurs conditions de vie? Savez-vous comment elles/ils sont vu.e.s par leurs compatriotes? Sont-elles/ils admis.e.s ou rejeté.e.s? Une autre de mes questions tourne autour des touristes occidentales/aux LGBT. Y a-t-il des pays ou des régions où on peut en toute tranquillité afficher ses préférences? Par exemple, est-ce que deux lesbiennes peuvent marcher main dans la main dans le centre de Marrakech ou est-ce qu'il y a des bars LGBT en Chine? Si vous êtes vous-même concerné.e.s par ces questions, pouvez-vous raconter des anecdotes et bien entendu donner des conseils sur où aller et où ne pas aller? Merci d'avance 😎

PS:Pourquoi n'a-t-on le choix qu'entre deux sexes dans le formulaire d'inscription du site ?

Dom
PO Poticar Regular ·
Que voilà un sujet intéressant et prometteur, mais épineux notamment pour les non-scientifiques ! La langue allemande parlerait peut-être/sans doute (?) de "genre" (Geschlecht) dans une vision d'universalité, le terme de sexe (Sex), dans cette langue, faisant d'abord référence au rapport physique. L'Académie Française dit : "Caractère organique qui distingue l’un de l’autre le mâle et la femelle. Sexe masculin, féminin".

Alors pourquoi le choix "restreint" proposé/imposé pour la création du profil VF ? Je pense, par prudence et peut-être parce que ces questions de différenciation n'ont pas encore trouvé de réponses définitives et satisfaisantes pour le philosophe. Peut-être aussi, par simplicité, parce que la raison d'être du forum ne saurait avoir pour ambition de traiter des questions touchant aux questions et aux incertitudes métaphysiques ? Peut-être.... ?? Une chose est sûre : je ne sais pas je ne suis ni savant, ni érudit. Mais quasiment rien dans la complexité du monde ne semble définitif... Je suis impatient de lire ce qui va venir ! Ce fil pourrait tourner très vite au combat militant, ce qui n'est pas recherché ici je crois.
UN UnaMilanese Veteran ·
... combat militant, ce qui n'est pas recherché ici je crois.

🙂

C.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
SI Sissi57 Globetrotter ·
Agdistis.....toute une histoire tragique......

façon dont les questions du genre et de l'orientation sexuelle sont perçues dans les différentes régions du monde que vous avez visitées.

Réponse un peu brutale, sans doute : je m'en fiche complètement.

Y a-t-il des pays ou des régions où on peut en toute tranquillité afficher ses préférences? Par exemple, est-ce que deux lesbiennes peuvent marcher main dans la main dans le centre de Marrakech ou est-ce qu'il y a des bars LGBT en Chine?

Les guides Lonely Planet ont toujours une section consacrée à cette problématique. Je dis bien problématique car dans beaucoup de pays c'en est une, voire avec des dimensions pénales et tragiques. Il me semble évident qu'il faut respecter la culture locale, et que dans beaucoup de pays des manifestations en public de lien de tendresse/amour entre 2 personnes sont très mal vues, à commencer par celles d'un couple hétéro. D'autres pays sont plus démonstratifs. A Rome. fais comme les Romains
Je n'aurai pas le temps...
MA Masterpo Globetrotter ·
ce qui n'est pas recherché ici je crois

Quelle clairvoyance... Tu as fait medium seconde langue ? Tu aurais dû faire graphologue, c'est plus utile pour répondre à notre ami.
AG Agdistis ·
Je recherche effectivement simplement quelques réponses factuelles. Polémistes s'abstenir 😛
Dom
AG Agdistis ·
Vous vous en fichez ? Mais pourtant vous répondez ! 🙂 Oui bien sûr il faut accepter les mœurs locales, mais ce qui m'intéresse c'est justement de connaître les mœurs locales.
Dom
PO Poticar Regular ·
ce qui n'est pas recherché ici je crois

Quelle clairvoyance... Tu as fait medium seconde langue ? Tu aurais dû faire graphologue, c'est plus utile pour répondre à notre ami.

Cher Masterpo, est-ce bien nécessaire de "gratouiller" sur des détails, de ramasser des "fragments" pour en faire un sujet ? Je préfère de loin tes vrais commentaires.
MA Masterpo Globetrotter ·
Mes vrais commentaires sont réservés aux vrais fils...
PO Poticar Regular ·
D'habitude, oui, vrai...
SI Sissi57 Globetrotter ·
Vous posez une question, je réponds que c'est une question qui ne me préoccupe pas du tout quand je voyage. Ce n'est peut-être pas la réponse que vous attendez, mais bon, quand on pose une question on a toutes sortes de réponse. La mienne est que ce que les gens font , dans leur chambre d'hôtel ou chez eux, ne me regarde pas, que je ne le juge pas, et que, par contre, à mon sens personnel , cela n'a pas à être étalé sur la voie publique.
Je n'aurai pas le temps...
LO Louisane Regular ·
Si je pose ma question sur ce forum c'est parce que j'aimerais avoir des avis de première main. Par exemple, qui d'entre vous a parlé à des hijras (Inde) ou à des Katoï (Thaïlande) de leurs conditions de vie? Savez-vous comment elles/ils sont vu.e.s par leurs compatriotes?

J ai voyage en Inde avec un ami indien. On a eu l occasion de rencontrer des hijras et si pour moi c était nouveau et interpellant, lui trouvait que c etait tout à fait naturel car faisant parti de la culture du pays. C est une societe tellement riche et multi culturelle que la tolérance peut être très grande....Puis d un autre côté, ce même ami pourtant très ouvert à ce sujet et a d autres facettes du pays qui pourraient choquer un europeen, ne pouvait pas admettre qu un mariage d amour puisse fonctionner. Il s est marie selon la tradition, avec une femme de sa caste et de son rang social et même avec une dot alors qu officiellement c est aboli. Bref, il est difficile déjà de savoir pour un seul individu quels sont les limites de sa tolérance, alors pour des milliards d individus....
Tout ce qui a été perdu dans la plaine, tu le retrouveras dans les montagnes. Proverbe géorgien.
SA Sawadeebaht Regular ·
par curiosité , vous n avez jamais voyagé pour vous poser cette question?

c est simple. Il y a des pays ou ca passe et des pays ou la tolérance n est pas possible. C est triste pour ceux qui luttent
Toujours une fois. Au moins.
MA Mathews Globetrotter ·
pour ambition de traiter des questions touchant aux questions et aux incertitudes métaphysiques ?

vous avez raison le risque c'est l'essentialisation des individus 😛
MA Mathews Globetrotter ·
PS:Pourquoi n'a-t-on le choix qu'entre deux sexes dans le formulaire d'inscription du site ?

pour ma part je pense que tout va bien...le taux élevé de perturbateurs endocriniens contenu dans l'eau du robinet n'a pas encore affecté mon système hormonal. Le jour où je commence à chanter haut comme un tenor d'opéra je vous fais signe 😏
PO Poticar Regular ·
pour ambition de traiter des questions touchant aux questions et aux incertitudes métaphysiques ?

vous avez raison le risque c'est l'essentialisation des individus 😛

Ce soir, j'ai envie de rigoler un peu... tout en restant aussi conscient que possible de mon rôle de curieux intéressé par ce sujet. Je n'ai pas vraiment compris ce que j'ai moi-même pondu ce soir, pourtant j'étais concerné. Et je n'ai rien compris non plus à ce que tu viens d'accoucher.

Je n'ai pas envie de me prendre sans cesse au sérieux pour paraître hautement évolué en fondant sur chaque petite remarque, considération ou "orthogaffe" en vue d'asseoir une microréputation éphémère dont seul j'aurais la conscience ou la vision utopique.

Tu suis ? NON ? Alors tu es certainement en bonne santé. Je te souhaite un océan de réflexions aventureuses, bienfaisantes, satisfaisantes et amusantes. 😏
VI Vikingboy Regular ·
Salut ! Intéressant ton sujet :-) Pour ma part, je vais te parler du pays que je connais le mieux : l’Indonésie. D’après ce que j’ai compris, on a considéré pendant de longues années les très nombreux transgenres ( les « waria », acronyme de « wanita » et « pria », soit, littéralement, les « hommes-femmes ») comme des femmes ayant eu la malchance de naître dans un corps d’homme. De ce fait, ils ont longtemps bénéficié d’une relative bienveillance. Pas de passages à tabac à leur encontre comme dans certains pays, mais des moqueries, tout de même, voire une sorte d’exploitation sexuelle. Un ami originaire d’une province très conservatrice ( Aceh, au nord de Sumatra ), m’expliquait en l’an 2000 que certains hommes aimaient les séduire et leur faire croire qu’ils les aimaient pour obtenir de leur part des faveurs sexuelles que leur refuseraient leurs prudes épouses … Bien pire, l’ex-nourrice de Barak Obama, qui était elle-même un homme devenu femme, a raconté comment les forces de l’ordre ont abusé d’elle à plusieurs reprises et comment ce type de viols étaient, selon elle, monnaie courante … Aujourd’hui encore, beaucoup de waria n’ont d’autre choix que la marginalité : ils se prostituent, vivent de la mendicité ou travaillent dans des salons de coiffure. Les plus pauvres sont assez atroces à voir : défigurés par des charlatans de la chirurgie esthétique et vêtus de fringues horribles … La majorité sont juste des garçons maquillés et vaguement habillés / coiffés comme des femmes. Ils ne suivent aucun traitement et font parfois honte à leurs parents, qui les auraient voulus militaires ! Cela dépend vraiment des familles … Certains s’en fichent, d’autres pas du tout. Un jour, j’avais été invité dans une famille dans une région très traditionnelle ( sultanat de Sambas ). Tout le monde était là pour m’accueillir, les parents, les frères et les soeurs et le petit waria de la famille qui me faisait des avances ultra lourdingues au vu et au su de tous ( « Tu n’aimes pas fumer Mister ? Tu préfères peut-être que je te fume ta grosse cigarette ? » etc )… ce qui faisait hurler de rire même les anciens ! Quelques-uns s’en sortent mieux et possèdent des restaurants ou des magasins ( à Yogyakarta, c’est un transgenre qui gère le fameux magasin de souvenirs de la rue Malioboro et le resto Raminten ) ou passent à la télé ! La beauté des plus riches n’a parfois rien à envier à celle, spectaculaire, de leurs homologues du Royaume de Siam, mais c’est encore assez rare. Je n’ai jamais vraiment discuté avec des waria car c’est assez difficile de le faire longtemps sans se faire très lourdement draguer ! Ceux de la rue sont souvent tapageurs, vulgaires, agressifs et ridicules … Est-ce un rôle qu’ils jouent ? Tout ce que je sais, c’est à force de les avoir observé, à force de regarder des documentaires à leur sujet ou de lire des articles. Mon épouse aussi m’en a beaucoup parlé, car nombre de ses proches ( oncles, cousins … ) et amis sont ou ont été waria … « ont été » car certains sont morts : overdoses, meurtres sordides, sida … Aucun n’était un waria de luxe ! Ce qui est drôle c’est que certains sont des hommes très virils le jour : dockers, ouvriers, mais la nuit, ils sortent le rouge à lèvres et les jolies robes et se laissent complètement aller ! Encore une fois, selon les familles, c’est accepté ou non … De nos jours, cette tolérance toute relative est en passe de s’effriter. D’un côté, on voit de plus en plus de transgenres à la télé. Leurs propos sont parfois d’une vulgarité stupéfiante ! De l’autre, les islamistes progressent et répandent leur poison. On a pu assister, dans certaines régions ( Aceh toujours, mais aussi Java ), à des arrestations impensables il y a seulement quelques années. Certains flics ont enfermé des waria plusieurs jours durant pour les forcer à parler avec des voix viriles ( ! ) et à marcher comme des mâles, c’est à dire sans tortiller des fesses ! Aucune sanction n’a été prise à l’encontre de ces cow-boys, lesquels, au contraire, ont promis de recommencer, avec une part grandissante de la population qui désormais les soutient. Pourtant, au regard de la loi indonésienne, l’homosexualité n’est – pour le moment ! - ni un délit ni un crime. Ces arrestations sont donc illégales. Pour les homos des deux sexes, la règle est simple : vivons heureux, vivons cachés ! Ils sont nombreux pourtant … Mais ceux qui voudraient les voir en taule le sont encore plus ! Là encore, on a assisté, ces dernières années, à des manifestations anti LGBT soutenues par les islamistes … A Java, de nombreux évènements culturels ( projections, discussions … ) ont été attaqués par des bandes d’excités. Les auteurs de ces raids ? Toujours les mêmes : les fachos à barbichette ! Certaines salles de musculation et autres salons de beauté sont des lieux de rencontre bien connus … jusqu’à ce que cette notoriété leur joue des tours et provoque arrestations et répression ! Beaucoup d’Indonésiens n’ont pas conscience de l’existence des homosexuels : ils pensent qu’il y a des waria et que c’est tout. L’idée que certains homos puissent être virils ou que des femmes puissent préférer se donner du plaisir entre elles les dépasse … Quant à imaginer les pratiques sexuelles d’un couple d’hommes, impensable ! Si le sujet t’intéresse, tu trouveras sur youtube de nombreux documentaires … bye !! :-)
Récits d'Indonésie : Aceh / Java / Kalimantan ( 1999 - 2017 ) https://fortgonodeux.blogspot.com/
EN Envallis Globetrotter ·
Mes vrais commentaires sont réservés aux vrais fils...

Excellent ! 🙂
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
EN Envallis Globetrotter ·
Ce fil pourrait tourner très vite au combat militant, ce qui n'est pas recherché ici je crois.

Je me demande si un fil comme celui-ci n'est pas en lui-même dès le départ militant . Ne serait-ce qu'en voyant l'utilisation de écriture inclusive par l'auteur du message initial...
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
PO Poticar Regular ·
Ce fil pourrait tourner très vite au combat militant, ce qui n'est pas recherché ici je crois.

Je me demande si un fil comme celui-ci n'est pas en lui-même dès le départ militant . Ne serait-ce qu'en voyant l'utilisation de écriture inclusive par l'auteur du message initial...

Je ne perçois pas ici de rapport délibéré entre une volonté militante et l'emploi de l'écriture inclusive, j'y vois seulement un souci du respect d'une grammaire récente proposée (même si celle-ci découle finalement d'une démarche bienvenue).
XY Xyz999 Veteran ·
Bonjour, Ma contribution ne sera pas la plus intéressante (je ne connais ni l'Inde, ni la Chine, ni le Maroc), mais dans les 600 pages qui vont suivre, ça fera toujours un peu de matière en plus. En France, où on est très très loin de l'égalité hommes-femmes (sauf dans quelques milieux privilégiés), gays sont visibles dans l'espace public, les lesbiennes très peu. Je suis toujours étonné quand je vais en Espagne du contraire. Je remarque beaucoup de couples de femmes (en tout cas plus qu'en France), et jamais d'hommes. Alors je me suis toujours demandé quelles étaient les raisons de cette différence. Je me dit que la France est très en retard en ce qui concerne la liberté des femmes (suffis d'observer les bistrots de province pour s'en apercevoir), et peut-être l'Espagne plus intolérante vis à vis de l'homosexualité masculine ?
MA Masterpo Globetrotter ·
Ma contribution ne sera pas la plus intéressante

Effectivement, puisque seule l'ASE est concernée. (remarque, en disant ça, tu ne prends pas beaucoup de risques...)
MA Masterpo Globetrotter ·
Je ne perçois pas ici de rapport délibéré entre une volonté militante et l'emploi de l'écriture inclusive

Non, a priori, il n'y a pas de volonté militante. Ça ne serait pas formulé comme ça.

Mais si on ajoute à l'écriture inclusive :

l'utilisation d'un pseudo ambigu, l'improbabilité d'un nouveau membre ouvrant une discussion de ce type lors de son premier message, le jour même de son inscription, le ridicule de l'affligeant post-scriptum, le choix d'un prénom factice, mais épicène,

On a plutôt une sorte de mélange indigeste entre désoeuvrement et provocation...
PO Poticar Regular ·
Tu en vois des choses ! J'envie ta finesse et ton expérience (Sherlock). Je dois dire, c'était d'abord le sujet qui me... provoquais.
XY Xyz999 Veteran ·
Masterpo, je dirai que les gens qui, sur le sujet d'à côté, disent qu'il y a des voyages à faire dans son propre pays ont tout à fait raison. Par exemple la question du choix binaire évoquée par Agdistis, elle te parait ridicule parce que, peut-être, tu ne connais pas de gens réellement confrontés à ce problème, essentiel pour eux. Aujourd'hui, où heureusement on n'assigne plus à un genre par la violence (du moins je l'espère), les gens nés sans sexe bien défini, on a encore du retard sur certain points, comme celui, crucial quand on est concerné, d'être reconnu au quotidien tel que la nature nous a fait. La question du troisième choix quand on remplit un formulaire d'inscription est tout a fait légitime.
SA Sawadeebaht Regular ·
quand on gère le site, quoi mettre d autre? on hésiterait entre :autre, indéterminé, divers, différent, en chantier. Je propose de mettre un nouveau choix, le choix :quelle importance. a l inscription si j avais pu ecrire en toutes lettres j aurais mis "grand" mais on me dit que je fais trop d humour. pourtant dans la vie i en faut et surtout dans cette periode sans voyage
Toujours une fois. Au moins.
XY Xyz999 Veteran ·
quand on gère le site, quoi mettre d autre?

Bonjour, Ce n'est pas propre à ce forum bien sûr. Il y a des pays occidentaux où maintenant un troisième genre est officiellement reconnu. Alors peut-être que dans quelques années les informaticiens concepteurs de sites internet sauront se mettre à la page.
SA Sawadeebaht Regular ·
je crois, leur souci sur ce site c est principalement que les voyages repartent. Le reste est secondaire pour eux. eux et nous on est dans la salle d attente depuis des mois et encore pour longtemps si ca se trouve. Tiens maintenant que j y pense j ai bien envie de casser quelque chose🤪
Toujours une fois. Au moins.
AG Agdistis ·
Bonjour et merci à celles et ceux qui ont pris le temps de me répondre. Ce sont des questions qui intéressent beaucoup de gens, contrairement à ce que certains pensent. Pourtant, tout le monde devrait être concerné: on vit en société, pas sur une île déserte! Il faut accepter les différences pour mieux vivre ensemble, vous ne croyez pas ? Les gens aiment bien qu’on s’intéresse à leurs problèmes, qu’ils s’intéressent alors à ceux des autres me semble logique. Par exemple, vous trouvez normal qu’un couple hétéro ait le droit de se tenir par la main dans la rue mais pas un couple homo? Vous avez des sociétés qui ne tolèrent pas ça et il ne faudrait pas que ça change? Qu’est-ce que les homos font de mal, ils n’ont pas le droit de montrer leur amour comme les autres? Et quand c’est pas les homos qu’on rejette, c’est les gens qui ne sont pas comme nous : les Juifs, les Noirs, les handicapés, les SDF…

Alors, au(x) troll(s) qui viennent polluer ce fil: vous n’avez rien de mieux à faire de votre vie? Mais en fait je me dis que si ce sujet vous irrite, c’est peut-être parce que vous vous posez des questions concernant votre propre identité sexuelle 😛

Je réponds maintenant aux contributeurs adultes: Swadeebaht : je n’ai voyagé que dans des pays occidentaux, c’est pourquoi je m’adressais à vous sur ce site de voyageurs pour en savoir plus sur les autres régions du monde. Louisiane : merci pour ton témoignage. L’Inde semble fascinante mais difficile à appréhender quand on n’est pas indien, non ? Vinkingboy : ton post m’a appris beaucoup. Je n’avais jamais entendu parler des warias. C’est terrible de se dire qu’ils/elles ont été accepté.e.s puis traité.e.s comme tu le décris. Je vais effectivement chercher des vidéos sur cette communauté. Et puis j'irai faire un tour sur ton blog 🙂 Xyz999 : ce que tu dis est vrai, il est plus facile d’être LGBT dans le Marais qu’à Tataouine-les-Bains. En ce qui concerne l’Espagne (que je connais pour le coup), j’avais l’impression que la culture LGBT était mieux tolérée là-bas mais je n’avais pas pensé à la différence homosexualité masculine/féminine.

J'ai peut-être oublié d'autres personnes... Si vous avez d'autres choses constructives à ajouter, je reviendrais avec plaisir.
Dom
XY Xyz999 Veteran ·
tout le monde devrait être concerné: on vit en société, pas sur une île déserte! Il faut accepter les différences pour mieux vivre ensemble, vous ne croyez pas ? Les gens aiment bien qu’on s’intéresse à leurs problèmes, qu’ils s’intéressent alors à ceux des autres me semble logique

De toute façon, ces combats pour la liberté d'être soi-même sont avantageux pour le tout le monde. L'hétérosexualité est très codée (ou "codifiée"...pas très fort en Français), et bon nombre d'hétéros ne vivent pas non plus librement leur vie (en premier les femmes).

 En ce qui concerne l’Espagne (que je connais pour le coup), j’avais l’impression que la culture LGBT était mieux tolérée là-bas mais je n’avais pas pensé à la différence homosexualité masculine/féminine.

Je ne suis pas forcément le meilleur observateur de la société espagnole, j'ai un regard de touriste. Je me suis trouvé une fois par hasard à "la marche des fiertés" de Séville. J'ai trouvé ça vraiment sympa. Contrairement à celle que j'avais vu à Berlin, tout le monde participait à la marche, et l'ambiance simple et bon enfant de la journée et soirée (pas le côté "destroy" ..."alternatif" de la capitale allemande) me faisait dire que la liberté d'être soi est plus naturelle en Espagne, malgré la religion trés présente (surtout en Andalousie).
EN Envallis Globetrotter ·
Ce fil pourrait tourner très vite au combat militant, ce qui n'est pas recherché ici je crois.

Je me demande si un fil comme celui-ci n'est pas en lui-même dès le départ militant . Ne serait-ce qu'en voyant l'utilisation de écriture inclusive par l'auteur du message initial...

Je ne perçois pas ici de rapport délibéré entre une volonté militante et l'emploi de l'écriture inclusive, j'y vois seulement un souci du respect d'une grammaire récente proposée (même si celle-ci découle finalement d'une démarche bienvenue).

Mouais... C'est bien la première fois que je vois un texte en écriture inclusive sur ce forum, écrit par qqn qui utilise l'acronyme LGBT, et pose la question pourquoi on ne peut être que homme ou femme sur le forum (??). Tout ceci ressemble fort quand même à un militantisme.

Ceci posté lors d'une première apparition sur le forum...
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
PO Poticar Regular ·
Tout ceci ressemble fort quand même à un militantisme.

Ceci posté lors d'une première apparition sur le forum...

Bonsoir.

Possible. Mais si c'était le cas, militer en catimini sur ce forum pour une cause raisonnable, serait-ce une faute ? Un crime ? Donc à militer pour une telle cause sur VF avec élégance et simplicité je ne verrais rien de répréhensible. Et parce que Je songe aux difficultés, aujourd'hui encore, des personnes qui n'ont pas "la chance" de la plupart de leurs co-humains de pouvoir crier dans la rue sans être souvent montrés du doigt ou de regards "travers", je me demande... "qu'ont-ils faits d'anormal" ?
SA Sawadeebaht Regular ·
au vu de quelques reactions récentes ou anciennes disons que certaines bonnes causes sont mieux tolérees que d autres. Les politiquement correctes, mimétisme oblige. et celle ci est tendance.
Toujours une fois. Au moins.
VI Vikingboy Regular ·
Tu as peut-être raison, mais avec toutes tes interventions ( parfois presque agressives ) en faveur du transport aérien dès que l'on essaye de faire le lien entre l'avion et le dérèglement climatique, tu es très mal placé pour t'offusquer de l'hypothétique militantisme de certains 😇
Récits d'Indonésie : Aceh / Java / Kalimantan ( 1999 - 2017 ) https://fortgonodeux.blogspot.com/
PO Poticar Regular ·
Comprends pas. Tu pourrais écrie clair, comme un enfant ? Bien sûr que tu pourrais... je t'assure, c'est sans risque. Et il n'y a pas d'enjeu.
XY Xyz999 Veteran ·
 Les politiquement correctes, mimétisme oblige. et celle ci est tendance.

Le nouveau "réac" (terme poli pour "un peu facho") qui veut faire moderne (genre Zemmour) utilise ton langage ("mimétisme", "tendance"...).
EN Envallis Globetrotter ·
Tu as peut-être raison, mais avec toutes tes interventions ( parfois presque agressives ) en faveur du transport aérien dès que l'on essaye de faire le lien entre l'avion et le dérèglement climatique, tu es très mal placé pour t'offusquer de l'hypothétique militantisme de certains 😇

Tu confonds, ce n'est pas moi qui ai fait un réquisitoire A+B contre le réchauffement climatique. Je me suis simplement cette semaine emporté contre un grincheux donneur de leçon, qui voulait gâcher le plaisir de cet extraordinaire vol au-dessus de l'antarctique.

Je ne milite pour rien, je prends du plaisir sur ce forum de voyage pour parler de... voyage 😉
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
EN Envallis Globetrotter ·
Et parce que Je songe aux difficultés, aujourd'hui encore, des personnes qui n'ont pas "la chance" de la plupart de leurs co-humains de pouvoir crier dans la rue sans être souvent montrés du doigt ou de regards "travers", je me demande... "qu'ont-ils faits d'anormal" ?

C'est évidemment intolérable, mais pourquoi en faire un sujet militant sur un forum de voyage ? Bref, la personne qui a lancé ce fil a disparu, il n'y a donc plus de sujet 😉
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
XY Xyz999 Veteran ·
La personne a disparu ? Ah bon.
PO Poticar Regular ·
d'abord.... +.... etc. ... "qu'ont-ils faits d'anormal" ?

C'est évidemment intolérable, mais pourquoi en faire un sujet militant sur un forum de voyage ? Bref, la personne qui a lancé ce fil a disparu, il n'y a donc plus de sujet 😉

Pourquoi ne pas en faire un sujet militant ? La personne qui..... etc. n'a peut-être pas disparu. Elle a écrit qu'elle était disposée à revenir.

Jusqu'à démonstration du contraire, le sujet reste le sujet.
XY Xyz999 Veteran ·
C'est la meilleure celle là. On ne poste plus pendant 8 h sur le forum (ce qui est un signe de bonne santé, surtout un dimanche de beau temps), on n'existe plus, et le sujet qu'on a lancé n'existe plus.
PO Poticar Regular ·
Peut-être à cause de la rencontre Bayern München / PSG. C'est le vertige... 😏
XY Xyz999 Veteran ·
(ce grand vertige, pour moi ça reste un des plus grands mystères de l'humanité)
PO Poticar Regular ·
(ce grand vertige, pour moi ça reste un des plus grands mystères de l'humanité)

Bah ! Ce soir seulement... Chichi pas craquer !
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour Pour en revenir à la question et etre tres factuel, et plutot pour rester sur les pays que je connais le mieux et qui font tous partie de l Afrique subsaharienne.

Aussi bien dans les pays chrétiens, sous l'influence des églises protestantes américaines, que dans les pays musulmans avec le regain de fondamentalisme eu égard à la progression du wahabisme meme dans des pays de tradition soufi, on voit de plus en plus un hiatus entre les politiques gouvernementales, de plus en plus tolérantes, et ce qui se voit/vit dans la rue et qui va vers plutot plus d hostilité (plus ou moins marquée selon les pays) en se disant que " ca, c est un truc de blanc". Totalement faux mais bref.

Localement si on voit 2 hommes marcher main dans la main ou bras à l'épaule, c est de l amitié. Deux femmes c est rare. Dans la plupart des pays, pour rester heureux, restons cachés car si en plus de la rue, les politiques gouvernementales sont ouvertement hostiles comme en Ouganda ou en Tanzanie, cela peut devenir franchement tres difficiles voire dangereux.

Et quand des signes le laissent à penser (2 femmes ou 2 hommes qui vivent ensemble), les gens préfèrent faire semblant de ne pas penser que cela peut etre un couple. Histoire de ne pas mettre en balance leurs sentiments plutot favorables à ces personnes vis à vis de leur (j ose aller jusqu au mot) degout pour l'homosexualité.

J ajoute que dans des pays comme Mada ou il y a bcp de tourisme sexuel (ultra majoritairement hétéro), souvent l homosexualité est associé, par la population, à la pédophilie. Ce qui n aide pas bien entendu.
MA Mathews Globetrotter ·
salut Rotsaka j'apprécie votre message instructif. Je suis bien d'accord dans nombre de pays deux hommes qui se donnent la main c'est signe d'amitié.
DJ Djalma Globetrotter ·
Beaucoup d’Indonésiens n’ont pas conscience de l’existence des homosexuels : ils pensent qu’il y a des waria et que c’est tout. L’idée que certains homos puissent être virils ou que des femmes puissent préférer se donner du plaisir entre elles les dépasse … Quant à imaginer les pratiques sexuelles d’un couple d’hommes, impensable !

Salut

Intéressant ton récit sur les waria. Il me semble que ce que tu dis sur les homosexuels ne s'applique pas qu'à l'Indonésie mais aussi à d'autres pays musulmans.Je n'en ai pas parlé ici car mon expérience sur ce sujet n'est pas récente et j'imaginais donc que les choses avaient pu évoluer... En effet, J'avais à plusieurs reprises et dans des pays musulmans différents, mais surtout au Magreb , abordé avec des locaux la question de l'homosexualité. A chaque fois la réponse était la même: les homosexuels n'existaient pas dans leur pays! Ils reconnaissaient l'existence des homosexuels en France en Europe mais pas dans leur pays. Je leur faisais remarquer qu'on pouvait voir parfois des hommes marcher en se tenant par la main que ce n'était pas forcément une preuve de leur homosexualité mais qu'on ne pouvait pas non plus être sûr que ce n'en était pas...Non , pour eux ce pouvait être qu'une manifestation de leur amitié.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LO Louisane Regular ·
C est aussi le constat que j en ai fait dans les pays musulmans. Rares sont ceux qui reconnaissent que ca existe aussi chez eux. C est tabou, pire hchouma pour eux. Le poids de la religion est la.
Tout ce qui a été perdu dans la plaine, tu le retrouveras dans les montagnes. Proverbe géorgien.
DJ Djalma Globetrotter ·
C est aussi le constat que j en ai fait dans les pays musulmans. Rares sont ceux qui reconnaissent que ca existe aussi chez eux. C est tabou, pire hchouma pour eux. Le poids de la religion est la.

Chose curieuse tout de même, dans un pays du moyen orient j'ai du en venir aux mains face à un homosexuel magrébin esseulé qui manifestait envers moi une amitié très tactile!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LO Louisane Regular ·
Ça ne m étonne pas trop vu le nombre de frustrés qu il y a dans ces pays, déjà chez les heteros alors chez les homos...
Tout ce qui a été perdu dans la plaine, tu le retrouveras dans les montagnes. Proverbe géorgien.

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