Itinéraire d'un mois en Chine
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NI
Bonjour,

dans le cadre d'un tour du monde nous allons passer environ 1 mois en chine ( 34 jours pour être précis) en octobre 2010. Je n 'ai pas encore étudié le lonely planet mais en fouinant un peu sur le net depuis quelques temps j'ai mis au point ce trajet :

J1-4 Hong kong train jusqu'a canton puis avion jusqu'a shangai J5 - 9 Shanghai et environs ( hangzhou et autres) trajet jusqu'a shangai en avion ou train rapide? J 10 - 14 Pekin et grande muraille ( Jinshanling-Simatai ?) trajet pekin-xian en train de nuit J15-16 Xian J17-22 chengdu, vallée de jiuzhaihou et region d'huanghon J23 - 27 chongqin ( croisiere sur le yang tsé) J28-33 guilin et yangshao

Merci de me donner votre avis sur cet itinéraire avec vos yeux d'experts :) (étapes trop courtes/longues, rajout d'étapes...)
Le tour du monde d'Agnès et guillaume http://intozeworld.over-blog.com
TO Tokala Globetrotter ·
Bonjour,

Dans ton itinéraire, je pense que tu oublie les jours de transports. Meme si tu fais un trajet en avion, ça te bouffe une demi journée. Donc tu ne commences pas la visite de Shanghai le J5 mais le J6 a priori...

Sinon pour Pékin, tu ne prévois que 4 jours sur place. Personnelement je te conseilelrai d'en rajouter un, il y a énormément de choses à voir à Pékin, et aux alentours (compte une journée pour la Grande Muraille, une journée pour le Palais d'été)

Pour Shanghai, tu comptes y rester 5 jours, en incluant dans ces 5 jours la visite de Hangzhou et Suzhou (et autres peut-etre ?) Pour Hangzhou , il faut bien une journée complete sur place (enfin si tu veux y rester peu de temps, il faut au moins ça, la encore il y a de quoi faire bien plus longtemps !!). Donc si tu pars de Shanghai le matin pour visiter Hangzhou dans la jouréne, ça fait court selon moi. Du coup, ça te coupe vraiment beaucoup le temps que tu passeras à Shanghai. Garde quand meme 3 jours pour Shanghai (j'y suis resté 5 jours, j'ai vraiment adoré !)

Je te donne le lien vers mon carnet de voyage, tu verras ce que 'jai fais en 18 jours sur place http://voyageforum.com/v.f?post=2931670;#2931670 En 2 fois plus de temps, tu vas bien en profiter !
Tous mes voyages en images : sur mon blog
NI Nirgalito ·
La plupart des gros trajet se sera des trains de nuit finalement pour pas perdre de temps et économiser des nuits d'hotel. Je pense qu'on va éviter de faire le crochet "croisiere des 3 gorges" et faire le yunnan qui est sur notre route quasiment. ce qui ferait :

4j hong kong train de nuit 4j shangai ( hangzhou et suzhou surtout, shangai plus ca va, moins je me dit qu'on va y passer de temps, peut etre un jour ou 2 pour voir a quoi ressemble une expo universelle) train de nuit 5j pekin 1j pingyao train de nuit 2j xian train de nuit 5j chengdu-jiuzhaigou-huanghon train de nuit 6j yunnan train de nuit 5j guilin-yanshao 2 jours bonus a rajouter ou on manquera de temps.

C'est sur qu'on va bouffer du train mais bon...
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonjour,

je voudrais te signaler que lorsqu'on voyage en train de nuit, on ne dort pas vraiment et qu'il faudra la matinée pour ratraper la fatigue du voyage

A force de bouger en train, vous allez sentir la fatigue vous envahir.

je ne pense pas que hong kong merite 4 jours, 2 jours suffisants pour Shanghai meme, pingyao merite 2 jours, xian 3 jours.

je te conseille de prendre l'avion de xian pour aller directement dans le yunnan afin de vraiment avoir un peu de temps pour visiter le yunnan car 6 jours en comptant l'arrivée et le depart du train cela fait vraiment tres peu.

5 jours pour Guilin-Yangshuo est vraiment trop, les 2 merites 3 jours sauf si vous voulez aller vers sanjiang mais cela merite plus de temps

Et pour finir, le mieux est de descendre de xian directement a guilin/yangshuo et ensuite aller dans le yunnan.
SE SeniorCH Globetrotter ·
je voudrais te signaler que lorsqu'on voyage en train de nuit, on ne dort pas vraiment et qu'il faudra la matinée pour ratraper la fatigue du voyage

Bonsoir Nemo,

Il y a une différence entre les couchettes molles et les dures: dans les molles on n'est que 4, lit confortable, tu ne bouges pas sur ton matelas, porte fermée, pas un bruit, et je peux te dire que je dors toujours extrêmement bien et les 3 autres aussi !

L'essayer, c'est l'adopter !🙂

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Il y a une différence entre les couchettes molles et les dures: dans les molles on n'est que 4, lit confortable, tu ne bouges pas sur ton matelas, porte fermée, pas un bruit, et je peux te dire que je dors toujours extrêmement bien et les 3 autres aussi !

Hormis une fois en couchette dure (car il n y avait que les couchettes de haut de dispo en prenant le train dans une ptite gare), je voyage toujours en couchette molle, moi je peux te dire que tu ne dors pas bien du tout!

L'avantage d'une cabine de 4, c'est le matelas plus large qui est tres pratique pendant la journée.
TO Tokala Globetrotter ·
Bonjour,

Je serais plutot de l'avis de Nemo... Moi qui ai un sommeil leger, j'ai très mal dormi dans le train de nuit Pekin-Xi'an, meme en couchettes molles, et meme avec mes boules quies...

Donc ça depend des gens, mais un voyage en enchainant les trajet en train de nuit, ce n'est pas pour moi, je serais crevée tout le temps !
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VO VoyageurTibo Veteran ·
Bonsoir Nemo,

Il y a une différence entre les couchettes molles et les dures: dans les molles on n'est que 4, lit confortable, tu ne bouges pas sur ton matelas, porte fermée, pas un bruit, et je peux te dire que je dors toujours extrêmement bien et les 3 autres aussi !

L'essayer, c'est l'adopter !🙂

Danielle

Dormir en couchettes molles c'est quand même se priver de la moitié (pour ne pas dire de la totalité 😛) du plaisirs de voyager en train en Chine...

A défaut de pouvoir voyager de jour bien entendu.
La vie en allers simples...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu te prives de quoi en voyageant en couchette molle?
VO VoyageurTibo Veteran ·
tu te prives de quoi en voyageant en couchette molle?

De l'ambiance, du contact avec les locaux et donc de conversations intéressantes.

Je l'ai déjà dit mais c'est en essayant de communiquer (ou plutôt en galérant avec mon guide de conversations et mon traducteur 😇) avec des chinois lors d'un voyage en couchettes molles que j'ai eu envie d'apprendre la langue. Et si un étudiant / adulte parle anglais il est fort probable qu'il vienne nous parler. Ne serait-ce que pour nous demander pourquoi nous ne voyageons pas en couchettes dures 😉

Personnellement c'est dans le train que j'ai fait mes plus belles rencontres. Dans les zones cloitrées et asseptisées des couchettes dures je ne m'en souviens pas d'une seule... Par contre évidemment je me rappelle avoir bien dormi 😛
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
perso, c'est bien en couchettes molles que tu as plus de chances de pouvoir parler avec les chinois car cela crée une "intimité" que tu n'as pas du tout en couchette dure.

La derniere fois j'ai bcp apprécié la personne qui voyageait avec nous (guilin-pekin) avec qui on a pu discuter et grace a lui j'ai decouvert les grains de tournesol parfumé aux herbes que j'ai adoré
VO VoyageurTibo Veteran ·
Je n'ai pas de chance alors. Soit je suis avec des hommes d'affaires souhaitant dormir et ne pas être dérangés, soit je me retrouve tout seul 😊

En tout cas le partage d'expériences est toujours intéressant 🙂
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SE SeniorCH Globetrotter ·
C'est marrant, moi qui suis insomniaque, dès que je me couche dans un train, je dors ! J'ai fait au fil des voyages pratiquement tous les grands trajets en train, Shanghai-Hong Kong et Xi'an-Hangzhou ont été les plus longs mais il faut dire que j'aime beaucoup le train et l'ai beaucoup utilisé dans mes voyages.

Danielle
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RA Ragamuffin Globetrotter ·
Et les caramels vous les préférez durs ou mous ? 😉
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
TO Tokala Globetrotter ·
Comme quoi, ça dépends vraiment des gens 😉

Sinon, pour Nemo et Tibo, en couchette molle on peut aussi rencontrer du monde. Le couple de chinois qui dormait dans les couchettes en dessous des notres voulait vraiment communiquer avec nous, et j'ai regretté de ne pas avoir appris le chinois de façon plus sérieuse avant de partir. Mais ce fut en tous cas un très bon moment d'échange !

Et pour Ragamuffin, les caramels je les préfère mous aussi, et au beurre salé 😛
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
Sinon, pour Nemo et Tibo, en couchette molle on peut aussi rencontrer du monde.

C'est exactement ce que je dis depuis le debut dont la derniere experience entre guilin-pekin en couchette molle. Meme opportunité pour mon voyage en couchette molle entre xi'an et pingyao où le couple de chinois etaient tres curieux et avaient envie de mieux nous connaitre.

Et pour un autre voyage, on a donné nos couchettes molles à une famille chinoise avec 2 enfants car ils n'avaient pas reussi a obtenir de cabine sauf assis dur. J'ai pu me debrouillé avec la controlleuse pour obtenir des couchettes dure avec la couchette du bas et du milieu (je deteste la couchette dure du haut). On avait pu discuter avec eux et les parents forcaient leurs enfants a nous parler anglais 🙂
TO Tokala Globetrotter ·
On avait pu discuter avec eux et les parents forcaient leurs enfants a nous parler anglais 🙂

Excellent ! Ca a du être un super moment du voyage ! 🙂
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CH Chinois Globetrotter ·


La derniere fois j'ai bcp apprécié la personne qui voyageait avec nous (guilin-pekin) avec qui on a pu discuter et grace a lui j'ai decouvert les grains de tournesol parfumé aux herbes que j'ai adoré

ah ! l'aventure ....!!!

😉😉😉😉
NE Nemo1001 Globetrotter ·
c'est mieux que de voyager en dvd comme toi! 😏

tu as visité quel dvd-lieu cette semaine?
NI Nirgalito ·
merci pour votre petit débat sur les couchettes de train lol Nous niveau budget on ne prendra que des couchette dures et en plus comme dit plus haut je préfère etre en compartiment ouvert et rencontrer des gens plutôt que dans un compartiment fermé. Suite aux conseils de nemo et autres on a modifié notre planning. Donc ca donne :

J1 à 3 hong kong J4 à 6 shangai/suzhou J7 à 12 pekin J13 à 14 pingyao J15 à 16 xian J17 à 18 jiuzaighou, huanghon J19 à 29 circuit dans le yunnan J30 à 33 guilin/yangshao

On a viré hangzhou et le huangshan c'est une erreur? On se pose la question de virer carrement shanghai et aller directement a pekin mais vu qu'on sera en pleine expo universelle ca vaut peut etre le coup d'oeil. Etant donné qu'on est plus "nature" et rencontre que grandes villes et temples ne vaudrait il pas mieux virer ce détour par shangai et à la place faire une croisière de 3jour sur le yang tsé aux 3 gorges? ( ou autre si vous avez des suggestions on est ouvert :) ) Derniere question : pour le circuit de 10 jours dans le yunnan si vous avez également des suggestion d'endroits, hotels, restos, villages etc... on est preneur aussi :D

Merci pour vos réponses.

P.S : ca y est je me suis mis au chinois, j'ai 11 mois pour apprendre les bases !
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
- -- J1 à 3 pekin J4 à 6 shangai/suzhou J7 à 12 pekin J13 à 14 pingyao - --

A mon avis, tu fais de la route pour rien.

Le mieux est d'atterir a shanghai:

Shanghai Pekin Pingyao ...
NI Nirgalito ·
malheureusement on n'a pas le choix, vu qu'on arrive du sri lanka et qu'on repart a kathmandou après, le seul aéroport en chine nous permettant de réaliser ceci est hong kong.
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
vu que tu arrives a Hong Kong, il te serait plus simple d'aller directement a shanghai que a pekin, non?
NI Nirgalito ·
ahh mais j'ai fais une erreur lol désolé, en fait il faut lire J1 = 3 hong kong ... puis shangai et ensuite pekin
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MA Marathon Globetrotter ·
On a viré hangzhou et le huangshan c'est une erreur?

Hangzhou, je connais : ce n'est pas une erreur de le virer Huangshan, je ne connais pas : c'est une erreur de le virer

(cherchez l'erreur 😉, en fait tout le monde en dit tellement de bien, et pas seulement sur ce forum). Et Hangzhou, ce n'est pas nul du tout, mais je trouve cela très surfait

On se pose la question de virer carrement shanghai et aller directement a pekin mais vu qu'on sera en pleine expo universelle ca vaut peut etre le coup d'oeil. Etant donné qu'on est plus "nature" et rencontre que grandes villes et temples ne vaudrait il pas mieux virer ce détour par shangai et à la place faire une croisière de 3jour sur le yang tsé aux 3 gorges? ( ou autre si vous avez des suggestions on est ouvert :) )

Si vous êtes plus "nature", qu'est ce que vous allez f... à l'Expo de Shanghai ?? Ca va être noir de monde : ils visent 70 millions de visiteurs en 5 mois. J'ai rencontré une personne qui a visité le chantier, et les erreurs de conception (pour les transports, intérieurs comme extérieurs) me font sérieusement réfléchir quant à y aller ou pas.
TO Tokala Globetrotter ·
On a viré hangzhou et le huangshan c'est une erreur?

J'ai bien aimé Hangzhou, journée de calme sur un lac, super reposant, ça fait du bien aussi en vacances. Et le Huangshan, c'est franchement magnifique !! Le meilleur souvenir de voyage de mon mari (j'avoue avoir un faible pour la grande muraille, et pour les tours futuristes de Shanghai, mais le Huangshan et très très proche derrière) Surtout si vous êtes plutot nature... Enfin il faut savoir quand même que sur le Huangshan ce ne seont pas des sentier de randonées, mais des marches et encore des marches. Le côté nature en est un peu gaché. Mais ça n'empeche pas les paysages d'être tout simplement magnifiques, et le lever de soleil réellement sublime !! Bref, non ce n'est pas une erreur de les virer, chaque circuit en Chine est différent, le pays est tellement grand ! Mais moi j'ai beaucoup aimé.

On se pose la question de virer carrement shanghai et aller directement a pekin mais vu qu'on sera en pleine expo universelle ca vaut peut etre le coup d'oeil. Etant donné qu'on est plus "nature" et rencontre que grandes villes et temples ne vaudrait il pas mieux virer ce détour par shangai et à la place faire une croisière de 3jour sur le yang tsé aux 3 gorges? ( ou autre si vous avez des suggestions on est ouvert :) )

J'ai beaucoup aimé Shanghai, mais j'y étais dans des conditions différents, j'étais chez mon oncle et un ami chinois, donc moins en touriste. J'ai adoré le côté futuriste de la ville. Mais si j'ai été en Chine cette année, c'est justement parcequ'il y a l'expo universelle l'année prochaine, et que visiter une ville encore plus noire de monde que d'habitude, non merci... Surtout si vous êtes plus nature que ville et que vous aller déjà à HK et à Pekin et à Xian, je pense que vous pouvez virer Shanghai.

Par contre j'y pense, si vous n'aller pas au Huansghan, et que vous allez à Xian, aller donc au Huashan qui parait-il est magnifique aussi (cf messages de Ragamuffin)

P.S : ca y est je me suis mis au chinois, j'ai 11 mois pour apprendre les bases !

En voila une bonne initiative !! C'est un des aspects qui m'a le plus plus dans mon voyage en Chine, et d'ailleurs je continue à m'interesser au Chinois 2 mois après. Tu as quoi comme méthode ? Pour mémoriser les caractères, j'ai trouvé des livres illustrés qui expliques "l'éthymologie", vraiment bien fait. Et en plus une méthode avec CD, pour la prononciation. N'oublie pas d'emporter pendant ton voyage un dictionnaire de poche, ce sera plus facile pour communiquer.
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