Salut à tous,
Il m'est venu cette réflexion, je n'ai pas vraiment trouvé de sujet équivalent dans ma recherche sur le forum, bien qu'il ait surement déjà été abordé (auquel cas, merci de m'y renvoyer)
Je parle du vrai métissage qui est pour moi culturel, évidemment, et n'a rien à voir avec la couleur de peau ou l'origine, qui ne veulent rien dire à moins d'etre raciste.
Il m'est apparu en passant du temps à l'étranger que certaines différences culturelles sont profondes entre certains peuples, bien plus importantes que l'on ne peut l'imaginer de prime abord; je ne vais pas forcément les détailler ici, mais par exemple quand il s'agit de domaines primordiaux tels que l'importance ou non de la foi, de la religion, de la famille et de la communauté, de l'amitié, jusqu'à l'amour entre 2 personnes -la conception meme qu'on a de l'amour-, etc, qui ont donc trait à la manière globale d'envisager la vie, on comprend la difficulté de ce métissage.
Je parle en effet surtout de l'union entre 2 personnes, ne sachant pas trop quel terme employer car mariage et amour ne vont pas toujours de pair -bien que l'amour soit certainement une condition sine qua non à la réussite d'un mariage mixte-, 2 personnes issues de milieux culturels vraiment différents (et non simplement d'origine différente, car l'un peut très bien avoir déja plus ou moins assimilé la culture de l'autre, on parle parfois d'occidentalisation ou américanisation du monde, par exemple), qui seront amenés à vivre leur vie ensemble, et surement à faire des enfants.
Alors, ce métissage est-il selon vous réellement envisageable, métissage entendu dans le sens où hormis bien sûr le fait de faire des concessions de la part des deux parties, aucun des 2 etres ne reniera tout ou partiellement son mode de vie et sa culture d'origine au profit de celui de l'autre, bref, qu'une vraie union issue du mélange équitable de la culture et visions de la vie de l'un et et de l'autre, apparaisse ?
Un point important de ce sujet est le choix du pays de résidence, mais ce n'en est qu'une partie.
Les différences -voire oppositions- dont j'ai parlé, sont-elles dans certains cas insurmontables?
Si oui, si certains d'entre vous pensent que certaines unions sont impossibles du fait de l'écart culturel entre les deux personnes, admettriez vous dans ce cas, en vous référant à la définition que j'en ai donné si elle vous semble recevable, que le mot "métissage" est illusoire et qu'il soit irréalisable?
Merci pour vos réflexions
Je pense que le metissage culturel est tout a fait possible mais pour que cela soit realisable il faut avant tout que les 2 personnes voulant proceder a un metissage soit ouverts d`esprits afin que celui ci puisse avoir lieu. Mais il faut aussi faire des concessions, il faut avoir decouvert chacun le pays de l`autre afin de mieux comprendre le comportement de celui qu`on aime pour que les choses et les personnes puissent evoluer en meme temps. c`est egalement une decouverte au jour le jour qui renforce l`amour. Pour ce qui est du pays de residence, l`un devra faire l`effort par amour pour l`autre de renier a son mode de vie et au pays auquel il est attacher. Mais l`amour est fait de concessions et je trouve que certaines d`entre elles sont de belles preuves d`amour. Je parle de cela par rapport a mon mariage que je peux qualifier de metisse et qui est je trouve plutot bien reussi. Je pense aussi que l`ecart culturel renforce encore davantage l`amour. Mais parfois cet ecart fait peur, car justement souvent l`inconnu nous attire mais nous effraie avant tout. Tout le monde n`est pas fait pour le metissage culturel, mais nous sommes dans une evolution du monde qui nous montre que plus en plus sont ceux qui y adherent.🙂
En préambule, je précise que j'adore le Voyage, les rencontres, l'inconnu, la différence, la déorientation, ...
Je pense que c'est en allant au dela des a priori, des idées préconcues, qu'on en apprend plus sur soi, sur les autres.... sur le monde...
Bref, je pense que la différence (entre les etres, les choses...) est une condition essentielle à cette apprentissage qu'est la vie....
Pour ma part, je pense que le métissage culturel dont tu parles, entre 2 êtres, n 'est certainement pas une utopie. Il est tout à fait envisageable. Il est même tres riche pour les 2 personnes concernées.
J'ajouterai que ce metissage est d'autant plus riche que la différence de cuture est grande....Mais il est d'autant plus long et difficile a contruire.
Mais, si ca fonctionne, t'as gagné le jackpot😉! C'est juste mon avis...
B-J
"Le voyage est comme naufrage, ceux dont le bateau n'a jamais fait naufrage ne connaitront jamais rien de la mer". Nicolas Bouvier.
Mon avis risque de paraître un peu extrême - à sa manière, sans doute parce que je ne connais pas beaucoup de "vrais" couples mixtes qu 'on pourrait appeler des "métissés culturels". Je connais quelques couples européano-asiatiques ou autres provenant de pays, de régions géographiques différents, mais j'ai vraiment l'impression que les "différences" et les différends sont avant tout individuels, c'est-à-dire qu'ils impliquent des caractères, des personnalités, des manières de voir, des modes de réflexion ou des modes de fonctionnement qui sont propres à des individus, et qui ne me semblent pas représentatifs d'une région géographique.
Pour pouvoir parler de "métissage culturel", à mon avis, il faudrait déjà pouvoir définir quelle culture est représentative d'un peuple pour pouvoir dire que telle difficulté dans le couple provient des "différences culturelles" et non pas simplement de problèmes de caractères qui doivent s'entendre et se comprendre.
Dans un couple mixte, quand on se dispute, il est facile d'accuser la "culture" de l'autre quand il faut incriminer des points de discorde qui pourraient très bien n'être que particuliers à cette personne et non pas représentatifs de sa culture propre.
Pour moi, deux personnes capables de s'entendre, de faire des concessions et de vivre ensemble, vont pouvoir s'accommoder des particularismes de l'autre, quelles que soient ces particularités qui, à mon avis, sont plus propres à la personnalité de la personne qu'à la "culture" de sa région géographique.
Je te rejoins tout à fait.
Dans un même pays, deux personnes de milieux sociaux et/ou culturels éloignés ont déjà beaucoup de mal à s'accorder.
Regardons les couples de notre entourage, combien sont formés de personnes venant de milieux très différents ?
Il est très difficile voire impossible de faire table rase de son éducation.
Je rejoins ce qui a été dit plus haut.
Il n'est pas besoin d'aller à l'étranger pour évoquer cette question (ici, schématiquement, l'ouvrier et la fille du grand patron qui tombent amoureux!).
Ce qui rend l'union possible et durable est davantage question d'individu que de culture.
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
pour ce qui me concerne l'expression "métissage culturel" ne "colle" pas ! car le mot "métis" en anthropologie signifie au sens large "sangs mêlés" individus issus de races différentes, mais les conditions sociales et culturelles du milieu, plus que les caractères biologiques tracent les limites des groupes métis" ainsi métissage signifie croisement de races différentes" donc pour moi, je ne dis avoir raison, mais le mé"tissage culturel c'est la capacité par exemple d'un peuple à assimiler les différences et différenciations culturels apportés par des personnes de l'extérieur comme "les connaissances, les croyances religieuses, l'art, la morale, les coutûmes et toutes les autres capacités et habitudes que l'homme acquiert en tant que membre d'une société".
Pour répondre à la personne qui fait allusion aux couples de mêmes origines territoriales mais de diversités de "milieu social" pour faire court on peut par exemple parler de la "culture populaire" et de la culture "d'élite" ainsi que des canaux de diffusion du savoir. Ainsi les médias véhiculent-ils la culture de masse cad qui s'adresse au plus grand nombre.
je préfère le terme "acculturation" qui signifie "l'ensemble des changements qui se produisent dans les modèles culturels originaux, lorsque des groupes d'individus de cultures différentes entrent en contact direct et continu.
ex. lors d'invasion, de colonisation, de migration.
Il existe des emprunts, des échanges et des réinterprétations entre les deux cultures et qu'aucune culture ne s'impose complètement à l'autre.
Il est vrai que dès que l'on utilise le mot "culture" cela devient difficile car il s'agit d'un terme ayant plusieurs sens (polysémie).
Le mot "acculturation" rappelle qu'une culture n'est jamais un donné ou un acquis, mais un processus en continuelle élaboration et réélaboration.
Enttre couple "mixte" les échanges, les partages, les différences s'appuient essentiellement sur le "quotidien" cad la vie de tous les jours ...
désolée d'être sans doute ! ou sans aucun doute ! un peu rébarbative, mais le sujet de départ étant intéressant ... 😉😉
comme quoi les Médias font bien leur boulot ! car on a jamais tant parlé de "métissage" !
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
"pour ce qui me concerne l'expression "métissage culturel" ne "colle" pas ! car le mot "métis" en anthropologie signifie au sens large "sangs mêlés" individus issus de races différentes, mais les conditions sociales et culturelles du milieu, plus que les caractères biologiques tracent les limites des groupes métis" ainsi métissage signifie croisement de races différentes" donc pour moi, je ne dis avoir raison, mais le mé"tissage culturel c'est la capacité par exemple d'un peuple à assimiler les différences et différenciations culturels apportés par des personnes de l'extérieur comme "les connaissances, les croyances religieuses, l'art, la morale, les coutûmes et toutes les autres capacités et habitudes que l'homme acquiert en tant que membre d'une société"."
Excusez-moi, mais je ne comprends pas votre phrase. Et évidemment, encore moins votre point de vue.
Que l'anthropologie, à une époque et en référence aux théories de la race, ait associé le métissage à un mélange de sangs, cela ne fait aucun doute. Mais aujourd'hui, accoler l'anthropologie à la notion de race, est pour le moins douteux... Et j'ai beau relire la première partie de votre phrase, je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
Enfin, vous dîtes au début de votre message que le terme "métissage culturel" ne colle pas... puis vous donnez votre définition... du terme "métissage culturel"🤪. J'avoue avoir du mal à suivre.
J'espère ne pas vous froisser par cette réponse mais c'est vraiment, encore une fois, que je ne comprends pas votre phrase et que j'ai beaucoup de mal à saisir votre point de vue.
p.s: je n'exclus pas la possibilité d'avoir aujourd'hui le cerveau particulièrement embrumé😏
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
Bonjour tout le monde!
Voilà un sujet qui m'intéresse, vu que je suis concernée au plus haut point...
Mon mari est Algérien.
Je ne suis pas d'accord lorsque l'on dit que les difficultés sont avant tout liées à deux personnalités. Dans le cas d'un mariage mixte, il faut aussi rajouter les différences de culture, qui peuvent poser bien plus de problèmes qu'on ne l'imagine, même si les deux personnes s'aiment, même si les deux personnes sont ouvertes d'esprit.
Lepiaf, tu parles d'éducation, mais justement l'éducation est directement liée à la culture qui nous entoure. Et notamment la façon d'envisager le monde, le couple, la famille, la religion.
POur répondre à la question du début... Je crois qu'un mariage mixte est extrêmement difficile à réussir. IL faut, je crois, encore plus d'amour pour que ça marche, que dans un couple où les deux personnes partagent la même culture. Et je parle bien du même cas de figure que toi, c'est à dire qu'aucune des deux personnes ne devrait renier ses valeurs. Malheureusement, je crois que c'est parfois impossible. Si je prends mon cas, mon mari est musulman, et ne devrait donc rien avoir à faire avec une athée. Il a pourtant décidé d'aller contre cette règle, que ses parents lui ont enseigné depuis tout petit, ainsi que le Coran (aux dires des imams, car moi je ne l'ai pas lu en entier). Dans ce cas, il a bien abandonné une valeur fondamentale de sa culture, et moi non (je n'ai rien fait pour devenir croyante).
Donc tu vois, c'est assez compliqué. Cependant je pense que c'est possible (et heureusement, sinon il ne me resterait plus qu'à divorcer et à trouver un Français 😛), mais il faut une sacrée dose de persévérance, être vraiment sûr de ce que l'on veut (pas toujours facile non plus, quand les problèmes sont difficiles à résoudre)...
Je crois aussi, que dans ce type de couple, il faut de part et d'autre une grande curiosité pour la culture de l'autre, et l'aimer, et même plus, se l'approprier.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Dans ta réponse, je ne lis rien d'incompatible avec ce que je pense, bien au contraire car tu développes.
Je n'ai sans doute pas été assez précis.
Quand j'écris "deux personnes de milieux sociaux et/ou culturels éloignés ont déjà beaucoup de mal à s'accorder", où vois-tu que je parle de personnalités ?
A ta conclusion, j'ajoute la qualité d'écoute afin de pouvoir effectuer continuellement les ajustements nécessaires. En effet, les deux membres d'un couple n'évoluent pas toujours au même rythme ou dans la même direction.
La difficulté, c'est de conserver l'harmonie dans la durée.
Bonjour Anne, pour répondre à ta question, je te dirai que les deux sont indémêlables. J'ai pris l'exemple de la religion, car c'est le plus flagrant, mais il y aurait tout un tas d'autres exemples à donner (mais bon je ne vais pas raconter toute ma vie non plus 😉 ).
La façon de vivre une religion, de la pratiquer, est liée à la culture d'origine.
Lepiaf, c'était peut-être plus en réponse à Anne qui disait que les difficultés étaient plus lieées au particularités de la personnalité qu'aux différences de culture.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Mais aujourd'hui, accoler l'anthropologie à la notion de race, est pour le moins douteux... Et
ma réponse :
je vous donne tout à fait raison, le mot "race" n'est pas acceptable, moi-même déjà dans des discussions autres, je me suis qque peu insurgée !!
j'ai repris cette acception dans le dico de sociologie et je l'ai retrouvé dans le lexique des sciences humaines
toutefois, dans des émissions de qualité et bien ce terme est encore utilisé 😕
cesoir je n'ai pas le temps de reprendre ce posty, je vais mettre de la clarté 😉 en cette "bafouille" !
merci de l'avoir signalé, je vais "re"précisé ... demain !
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
Malgré la confusion de la "bafouille", je dois avouer que je me doutais de votre réponse.😊
Mais je pense que vous avez compris pourquoi je me suis permis de la relever.
En revanche, je serai curieuse de savoir de quand date ce dico de sociologie. Il doit être un peu empoussiéré, non?😉
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
Le métissage culturel non seulement est envisageable mais il existe de tout temps
il y a de nombreux anthropologues qui parlent de "créolisation du monde" notion qui s'apparente à la question de métissage culturel dont tu parles.
Bien que moi j'adore l'anthropologie, j'étudie cette discipline depuis 3 ans déjà je vais pas t'ennuyer avec des théories mais plutôt te donner mon opinion personnelle.
Alors moi je crois au métissage culturel. D'une part parce que moi je suis métisse de père égyptien et de mère guadeloupéenne. A première vue c"est avant tout un métissage dû aux origines ethniques de mes parents. Mais mon père lui-même est métis de père égyptien et de mère algérienne. Et ma mère l'est également vu que la Guadeloupe ancienne colonie française. Comme tout le monde le sait la caraibe est une région du monde métissée du fait de ses influences amérindiennes, africaines et européennes. Quiconque s'est rendu aux antilles verra ses influences s'il y prète attention.
ça cest pour le coté historique
mais du point de vue du vécu, je suis consciente que du fait de mes origines c'est une façon de voir les choses totalement différente de la plupart de mes amies. Parce que moi je suis influencée par l'éducation arabe de mon père ( qui est musulman), mon père m'a toujours parlé arabe( surtout quand il est en colère) et par l'éducation très dure des antillais de ma mère qui est catholique (la mère antillaise est terrible !)....et puis à coté de ça j'ai l'influence française par que je suis quand même née en France. A la maison on parle 3 langues, l'arabe, le français et le Créole ( certains disent que ce n'est pas une langue mais un dialecte je m'étend pas sur ce débat)....chacune des ses langues véhiculent des normes, des valeurs, des conceptions, des philosophies de vie. En plus de ça mes parents sont très ouverts d'esprits donc du coup j'ai eu le choix de pratiquer ou non une religion. Moi je peux dire que je suis musulcatho avertie. En fait je fais un mix des deux religions tout en ayant un regard critique sur chacune d'elles. Ce regard critique je l'ai de la culture française je penses parce que l'athéisme c'est une conception que je trouve typiquement française. Si ça c'est pas du métissage culturel je ne sais pas ce que c'est.
En revanche selon moi le métissage culturel ne se retrouve pas dans un couple mixte ....je pense que dans ce cas il s'agit plutôt d' "association culturelle" ...je trouve pas le mot mais c'est pas le terme métissage qui convient. Peut-etre qu'éliade a raison en parlant d'assimilation, c'est vrai qu'en anthropo ça rejoint plus la situation du couple mixte.
j'espère que tu comprendra mon point de vue et que ça t'éclaiera dans ta réflexion
"Une suite de petites volontés fait un gros résultat."
Charles Beaudelaire
Bonjour à tous, désolé je n'ai pas trop le temps de me connecter ces jours-ci...
Je vous remercie tous pour vos réponses.
"En revanche selon moi le métissage culturel ne se retrouve pas dans un couple mixte ....je pense que dans ce cas il s'agit plutôt d' "association culturelle" ...je trouve pas le mot mais c'est pas le terme métissage qui convient. Peut-etre qu'éliade a raison en parlant d'assimilation, c'est vrai qu'en anthropo ça rejoint plus la situation du couple mixte."
Mareva, je n'ai pas parfaitement compris ce paragraphe, est ce que tu pourrais le développer un peu?
Il est vrai que je n'ai aucune notion d'anthropologie, mais je m'intéressais justement notamment au sens du mot métissage, très en vogue - soit dit en passant c'est un modérateur qui a rajouté le mot "culturel" dans le titre du sujet et non moi - par exemple, comme vous l'avez dit la notion de sang mêlé ne veut rien dire pour moi (à mon avis cela se rapproche du racisme), d'où l'ambiguité du terme couple mixte, et la notion de culture que je lui accolle pour le définir.
J'insistais sur le fait des différences, barrières culturelles parfois difficilement surmontables; pour ceux qui ne sont pas d'accord avec cette idée, ou qui ne la comprennent pas bien, je citerais Oublieuse, qui semble avoir bien saisi ce dont je parle pour l'avoir vécu:
"Je ne suis pas d'accord lorsque l'on dit que les difficultés sont avant tout liées à deux personnalités. Dans le cas d'un mariage mixte, il faut aussi rajouter les différences de culture, qui peuvent poser bien plus de problèmes qu'on ne l'imagine, même si les deux personnes s'aiment, même si les deux personnes sont ouvertes d'esprit.
Lepiaf, tu parles d'éducation, mais justement l'éducation est directement liée à la culture qui nous entoure. Et notamment la façon d'envisager le monde, le couple, la famille, la religion. "
Et tu n'as d'ailleurs pas forcément une vision très optimiste de la chose🤪, mais bon🙂
Je suis également d'accord avec des notions que vous avez apportées auxquelles je n'avais pas pensé, c'est vrai que ce type de différence est similaire à celles prévalant entre milieux sociaux par exemple, et que la concordance des caractères (alliée à l'ouverture d'esprit et à l'amour bien sûr) sont un atout et permettent de garder une vision positive sur cette question.
Bref, pas de réponse tranchée, ni de solution miracle évidemment mais pas mal d'espoir dans tout ça!
Bonjour,
en fait ce que je voulais dire c'était que quand deux personnes s'unissent il n'y a pas de métissage car la notion de métissage en elle-même induit le mélange....j'ai du mal à concevoir cette notion de mélange dans l'union de deux personnes.....par contre j'y vois de "l'alliance", de la coopération...en d'autres termes les couples mixtes ne sont pas métissés(selon moi) car c'est l'addition de 1+1 ...par contre les diverses conséquences qui découlent de cette union je pense que ça relève du métissage car là il faut faire des concessions pour que la culture de l'un ne gêne pas la culture de l'autre et du coup nait de ces concessions des pratiques nouvelles, des cultures nouvelles etc.... En tout cas ton interrogation est très pertinente vu que personne n'arrive à avoir une vision tranchée sur la question !!
En fait je vois pas trop l'ambiguité dans l'expression "couple mixte" car c'est pas basé uniqument sur des origines ethniques, ça englobe aussi les gens issus de milieux sociaux différents ayant des situations économiques différentes et là encore peut naitre je penses des métissages culturels.C'est vrai après tout on parle beaucoup de mixité sociale ces temps-ci donc donc s'il y a mixité il y a sans doute la notion de métissage derrière.
voilà j'espère que c'est plus clair comme ça
"Une suite de petites volontés fait un gros résultat."
Charles Beaudelaire
Si si je suis optimiste, mais aussi réaliste 😉.
J'ai autour de moi beaucoup de couples mixtes qui fonctionnent (mais dans la plupart des cas, les deux personnes ont un haut niveau d'études, ce qui je pense facilite de part et d'autre l'acceptation des différences), ou d'autres qui en sont à leurs balbutiements et c'est intéressant de voir qu'ils passent exactement par les mêmes épreuves.
Mareva dit qu'un couple ne peut pas être vraiment "métisse", je suis assez d'accord, mais encore une fois, on ne peut pas être vraiment tranché sur la question. Car dans un couple mixte, en général les deux parties s'approprient des habitudes, des valeurs, de la culture de l'autre, et là c'est exactement comme dans un couple normal, on change au contact de l'autre, et en quelque sorte on se métisse...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Il est important de rappeler que deux thèses s'affrontent à ce sujet : celle des thuriféraires du métissage et celle des imprécateurs de cette dernière.
Pour Jean-Claude Guillebaud dans son récent ouvrage, Le commencement d'un monde, le mélange des cultures est l'aboutissement d'une démarche historique inéluctable qui génère une culture plurielle riche car d'origines multiples et aboutit à des identifications nouvelles, des identités refondées bien qu'héritières en partie de lignages existants.
Umberton Eco va dans le même sens et prédit une civilisation mixée.
A contrario, Le choc des civilisations incarne le métissage impossible et Samuel Hutington prédit une impossibilité de mêler, d'entrelacer les cultures entres-elles. Ce qui ne peut qu'aboutir à une confrontation des civilisation.
"Le choc des civilisations incarne le métissage impossible et Samuel Hutington prédit une impossibilité de mêler, d'entrelacer les cultures entres-elles. Ce qui ne peut qu'aboutir à une confrontation des civilisation."
tu fais trop d'honneur à ce ... euh... torchon ?... en le qualifiant de thèse...
Oh, tu sais, ce n'est pas un gage de qualité... Nous avions bien Gollnisch à l'université de Lyon...
La formation de Gollnisch : Diplômé d'études supérieures de défense, diplôme de japonais, diplome de malais, diplôme de sciences politiques, docteur en droit et avocat au barreau de Paris. A Lyon 3, Gollnisch est professeur de langue et civilisation japonaises.
Maintenant tu nous expliques la pertinence de ta remarque ? Ou c'est simplement un effet de style où tu mèles conviction personnelle et démagogie vfiste ?
"Maintenant tu nous expliques la pertinence de ta remarque ? Ou c'est simplement un effet de style où tu mèles conviction personnelle et démagogie vfiste ?"
Eh oh... tu deviens franchement désagréable avec ton agressivité, là !😠
Ma remarque n'avait qu'un seul but, que tu trouves pertinent ou non : refuser l'argument d'autorité que Bocu75 opposait à ma remarque.
Ce n'est pas parce qu'on enseigne à Harvard ou à l'université Jean Moulin (c'est quand même le comble de l'ironie) et qu'on est bardé de diplômes, que ce que l'on dit est pertinent, intelligent, vérité, etc.
Point barre.
Ce n'est pas parce qu'on enseigne à Harvard ou à l'université Jean Moulin (c'est quand même le comble de l'ironie) et qu'on est bardé de diplômes, que ce que l'on dit est pertinent, intelligent, vérité, etc.
On ne demande pas à un professeur d'être intelligent, on lui demande d'être compétent dans sa matière. Ce qui est le cas pour Gollnisch - que l'on soit ou non d'accord avec ses idées politiques. Pour l'agressivité, navré.
tu fais trop d'honneur à ce ... euh... torchon ?... en le qualifiant de thèse...
Tu y vas fort 😏
Une thèse d'un professeur de sciences politiques proches des conservateurs et de ce fait très orientée (il faut bien une justification théorique à une politique, meme merdique, surtout merdique) suffirait non ? 😉
Oui ! 😛
Torchon évoque quelque chose de brouillon, alors que qualifier l'ouvrage de thèse est reconnaitre la qualité de sa structure. (Ca peut etre bien structuré et etre une analyse fausse de phénomènes, mais interessante pour quelques-uns)
Non 😏.
Mais je suis d'accord avec les dires d'Orhan Pamuk, en qui j'ai toute confiance, sur ce "Choc des civilisations"... une invention ! Toutefois si "ils" arrivent à persuader de sa réalité, "ils" le créeront, ce choc deviendra effectivement réel...
on dirait que ça te plaît tout ça... Le choc des civilisations sur VF, aaah, je sens que ça te réjouis !
Te voilà d'humeur plus joyeuse. Un nouveau VFami ?
Pour ta question sur la lecture ou non d'Huntington : non, je m'en suis abstenue. Pour l'avoir étudié il y a quelques années, à partir des réactions que sa... "justification théorique à une politique merdique"... a provoquées, je me suis bien gardée de plonger mon nez dedans.
Le temps est quelque chose de précieux, et j'avais des priorités autres...
"PS : bocu75 vous fait dire qu'il ne peut vous répondre avant demain car étant nouveau il est limité dans ses messages. "
T'inquiète, j'ai eu droit à deux MP de sa part.
Mais demain, c'est sans moi : me lève très tôt et rentre tard.
Ah... ai-je porté un jugement ou émis un avis ?
(j'ai fait une distinction entre lexicale entre "torchon" et "thèse", et évoqué le contexte dans lequel cette thèse a été élaboré, contexte ne titille pas vraiment mon intéret j'avoue)
On a un peu tendance à nous rebattre les oreilles de cette fable du "choc des civilisations" (meme au fin fond de ma plaine padane j'en entends parler) et cette thèse en est le fondement théorique non * ?
On assiste trop souvent aux dégats qu'engendre cette façon de penser, cette façon de vouloir le monde.
Je m'autorise donc à émettre un avis défavorable sur ces théories assez peu confidentielles et emploie mieux mon temps de lecture.
Catherine
* Si tu me certifies qu'il n'y a aucun lien entre le "Choc des civilisations" du prof d'Harvard et le "Choc des civilisations" qui envahit les cerveaux de quelques (ou nombreux ?) habitants de la planète, s'il n'y a là qu'une homophoniegraphie trompeuse, je me tais.🙂
Si tu me certifies qu'il n'y a aucun lien entre le "Choc des civilisations" du prof d'Harvard et le "Choc des civilisations" qui envahit les cerveaux de quelques (ou nombreux ?) habitants de la planète, s'il n'y a là qu'une homophoniegraphie trompeuse, je me tais.
Houlala moi je ne certifie rien... rien n'est sûr en ce monde alors... en plus... je n'avais jamais entendu ou lu ce mot "homophoniegraphie" ! 😛
tu fais trop d'honneur à ce ... euh... torchon ?... en le qualifiant de thèse...
Evoquer la thèse de Hutington, qui au départ, de mémoire, était un simple article dans Foreign Affairs au début des années 90, n'est pas adhérer à sa thèse (expression définissant au sens large une pensée théorisée et publiée). C'est simplement utiliser son exemple pour illustrer les thuriféraires de la pensée néo-conservatrice.
Parler de Hitler ce n'est pas être hitlérien.
Le comité de rédaction de Foreign Affairs est composé d'intellectuels provenant d'horizons diverses. Les professeur à Harvard le sont tout autant. Même si l'université est considérée comme conservatrice, il convient de rester dans la mesure.
L'intérêt d'évoquer Hutington est ailleurs. Car si son oeuvre n'est pas omnisciente elle structure, tout de même, en partie, le paradigme des relations internationales contemporaines.
Dans le sens où soit sa thèse est pour certains confirmée soit pour d'autres, combattue. Mais elle reste au centre des débats. A ce titre, sa pensée constitue un élément fondamental de la pensée géostratégique contemporaine. Elle ne peut être balayée d'un revers de main. Il écrits en 93.
Dix ans après c'est le 11 septembre : pensée prospective tout de même.
Jean-Claude Guillebaud dans son ouvrage, déjà cité, combat la théorie du choc. Mais LUI il explique, débat et argumente. A partir de la thèse d'Hutington d'ailleurs. Je l'ai d'ailleurs cité et ai développé ses arguments.
Il est donc possible de souligner les approximations, les erreurs de jugements, les conclusions trop engagées de Hutington.
Mais pour cela, comme le souligne, à juste titre, l'un de nos intervenants il faudrait déjà le lire...Cela permettrait d'abord d'en comprendre le contenu trop souvent caricaturé dans les medias.
Et ensuite, le cas échéant, d'en faire une critique.
Slt man, moi je pense que le meilleur métissage et que chacun reste chez lui, sort ou épouse sa voisine du coin, et regarde l’autre à la télé, autant qu’algérien issu d’une culture laïque j’ai vraiment pas envie de me retrouver dans un autre magma culturel pro chrétien, juif ou animiste, que je devrai gober toute ma vie, d’autant plus que j’arrive même pas à assimiler la nouvelle culture talibane locale made in Arabie Saoudite. (en fait pour qu’il n’y est pas d’amalgame je ne parle pas des religions mais des cultures issues de ces dernières)
je suis contre toute forme de metissage culturelle.
j'aime la diversite culturelle et des race dinstincte, avec le metissage on perd tout. vive le nationaliste quil soit africains ou europeen et chacun chez soi
je ne sais pas pourquoi tu me réponds à moi plutôt qu'à un autre, mais soit...
Ton message me débecte.
Et assume ton propos : ne parle pas de métissage, mais de croisement, tant qu'à faire...
au moins tu irais jusqu'au bout de ta logique, aussi écoeurante soit-elle...
je suis conscient de me retrouver ans la minorité.
on ne reprochera jamais a un noir d'être fier de ça race mais un blanc c'est mal!
Mes ancêtres venais de Scandinavie il était fier, de bon guerrier d'excellent marin.
je suis fier de ma race, de ma patrie et de mes origines.
le plus beau cadeau que je peux faire a mes enfants est de leur transmettre cette héritage.
en choisissant une personne étrangère j aurais le sentiment de transmettre un semi héritage...
tant pis pour les vexer et les ecoeurer je vous plaint en fait de me jalouser.
comme les locustes incapable de développer votre pays vous préférer immigrer en masse dans un pays occidental.
vous en faite un enfer... on ne se sent plus chez nous. je plaint la mollesse de nos dirigeants....
pourquoi semi héritage ? Pourquoi pas deux héritages ?
Tu sais, l'endogamie, poussée à un certain point, c'est plutôt risqué...
Pour le reste, ton jeu de couleurs... et de fierté ? Fier d'être noir ? d'être blanc ?
Nous ne plaçons pas la fierté au même endroit, dirait-on...
Et, t'inquiète : aucune jalousie de ma part pour une "idée" (raciale?) qui m'échappe complètement.😏
T'es sûrement le dernier viking ! Tu vas le transmettre comment ton héritage ? La race va-t-elle s'éteindre avec toi ? Ou accepteras-tu de te croiser avec moins pure 😄
Dailleurs, qu'est-ce que tu fiches au Canada ? Ne me dis pas que tu es le dernier descendant d'Erick le Rouge ! L'éloignement ne te rend pas mélancolique ?
eh, Raoulx, excuse-moi la familiarité, mais là tu déconnes !
Un croisement entre viking et celte ? A part l'éventuelle blondeur...
Non, non, ça ne peut pas convenir à ce nouvel ami, ça ! Attend, un héritage de fier guerrier qui se mêlerait à un héritage (tout court)...
Et (surtout) c'est pas sympa pour les Bretons.
Quoique, je n'aurais rien contre l'idée que la brise marine l'emporte ailleurs... Mais...le mieux serait nulle part, non ?
Sinon, pourvu qu'il y ait incompatibilité génétique, quelque soit l'endroit.
en réponse à : "Mes ancêtres venais de Scandinavie il était fier, de bon guerrier d'excellent marin.".Bon euh là! il y a peut être mal donne🤪 faut pas trop rêvé quand même! Il y a plus de chance pour que tes ancêtres aient été de pauvres ploucs luthériens, étriqués et coinçés qui poussés par la misère campagnarde et l'âpreté de la vie scandinave ont émigré vers d'autres contrées en prenant un beau matin un Titanic de 3è classe😕
Sinon lorsque l'ami Bird42 affirme préféré resté algérien et arabe, personne ne trouve rien à redire...c'est normal🤪. Alors que si un occidental pense la même chose pour lui, ses propos son immédiatement qualifié d'abject!😠. Il y a là une contradiction qui me fait douter de la véritable position du curseur du racisme.
Je me demande combien de bien-pensants de tous les continents accepteraient sans sourciller d'avoir un jour des petits enfants noirs ou blancs selon le cas? dans le secret de l'isoloir ou de leur conscience, on leur demanderait de cocher la bonne case...."blanc", "noir", ou "je m'en fiche"...le résultat j'en suis certain serait très surprenant😮
Il y a beaucoup d'hypocrisie sur ce sujet d'autant que socialement plus tu occupes une position élevée dans la société et plus tu es "protégé du mélange ethnique". Les mariages mixtes chez nous ont lieu le plus souvent chez les gens d'origine modeste, là où les frontières culturelles sont floues ou ont été affaiblies. Les autres peuvent tenir des discours anti-racistes mondains, convenus, et d'autant plus creux qu'ils sont sans risque.
Les autres peuvent tenir des discours anti-racistes mondains, convenus, et d'autant plus creux qu'ils sont sans risque
Oui d' accord avec toi. Pour illustrer ton propos je mets le lien d' un extrait du film "La crise", c' est une scène avec Patrick Timsit qui met en évidence le ridicule des anti-racistes "mondains" :
dans le secret de l'isoloir ou de leur conscience, on leur demanderait de cocher la bonne case...."blanc", "noir", ou "je m'en fiche"...le résultat j'en suis certain serait très surprenant
Et tu t'attends à quoi comme résultat ?
Perso ça ne fait pas un pli : "je m'en fiche". Aucune importance.
Sinon lorsque l'ami Bird42 affirme préféré resté algérien et arabe, personne ne trouve rien à redire...c'est normal
Pas plus que le Québecquois (j'ignorais d'ailleurs que le Québec était une terre viking, on en apprend tous les jours). Mais, ne vivant ni en Algérie, ni au Québec : sans grand intérêt l'un comme l'autre.
Les représentants de cette race étroite et bornée qui m'intéressent le plus sont ceux qui couvent sous mes latitudes : à surveiller pour qu'ils ne transforment pas le bout de monde dans lequel je vis à leur image.
Pour ma part j'ai touvé le discours de Bird42 tout autant choquant, mais j'évite de participer à une discussion quand il est évident qu'elle va partir en c*****.
Maintenant, j'ai plus de facilité à comprendre pourquoi un Serbe, un Algérien ou un Arménien est raciste, de par l'Histoire de son pays, le peu de métissage existant, par rapport à un Français, à qui on martelle depuis l'enfance l'anti-racisme et la tolérance, et qui a tout le loisir de voir par lui-même qui sont ces "étrangers" en allant leur causer puisqu'ils sont "partout".
Ce qui ne veut pas dire que j'excuse les premiers, d'ailleurs je me suis bien amusée avec les Arméniens, racistes envers les Arabes qui vivent en France... Je leur répondais qu'un Français moyen ne ferait pas la différence entre un immigré arménien ou un autre algérien... Ils faisaient une drôle de gueule, c'était drôle 😎
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
par rapport à un Français, à qui on martelle depuis l'enfance l'anti-racisme et la tolérance
Probablement "martelle-t-on" mal...
Il y a quelques semaines un article du Monde disait à quel point les manuels scolaires sont souvent caricaturaux dans leur présentation de toute civilisation extra-occidentale.
Et puis qui sait ce que les enfants entendent chez eux...
"lorsque l'ami Bird42 affirme préféré resté algérien et arabe, personne ne trouve rien à redire...c'est normal. Alors que si un occidental pense la même chose pour lui, ses propos son immédiatement qualifié d'abject!"
J'imagine que cette remarque m'est destinée...
Je n'avais pas vu, et donc pas lu, le message de Bird42, tout aussi peu ragoûtant.
Sinon, je n'ai pas trop compris ton histoire des petits enfants...
"Les mariages mixtes chez nous ont lieu le plus souvent chez les gens d'origine modeste, là où les frontières culturelles sont floues ou ont été affaiblies"
M'appelle Virginie, j'ai 22 ans et je suis quelque peu perdue dans mes choix concernant l'avenir, je ne suis attirée par rien, n'ai pas vraiment d'ambition…
On savait déjà qu’en Islande, les habitants avaient de plus en plus de mal à digérer le tsunami touristique qui les envahit chaque année. C’est que 2 millions…
Ne dit-on pas souvent que les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets? De retour d’un voyage dans un pays que volontairement je ne citerai pas, car…
Les coutumes et cultures ne sont pas les memes entre pays ou continents, et je pense que le fait de découvrir de nouveaux horizons et de nouvelles cultures…
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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