À la recherche d'un monde meilleur

Bonjour,

J'ai envie de dire la Thaïlande , hors tourisme de masse , donc plutôt en I-saan ou dans les montagnes du Nord .

Ou l'Arménie , ou certains coins du Népal ou de l'Inde ( toujours hors zones touristiques) ; je parle de pays que je connais . Il y en a sûrement d'autres .

Mais pour être sincère , quand je lis ton titre : un monde meilleur ....et bien sur une autre planète , et encore , je n'en suis pas sûre . Car si autre planète avec des humains il y a , et bien ce sont des humains , avec toutes leurs émotions d'humains , etc ....tu vois ce que je veux dire .

Merci Moushika pour ta réponse ;)

T'en fais pas, je vois ce que tu veux dire, et je suis un humain aussi comme tout le monde, et loin d'être parfait aussi...

Simplement, quand je suis en rue et que je vois une dame galérer à porter ses bagages, à monter un escalier avec sa poussette, une personne avec une carte en main en rue... je m'arrête pour les aider... Et pleins de petits gestes comme ça au quotidien que je suis parfois stupéfait de voir que dans notre société je suis le seul à faire, (on se comprends quand je dis que je suis le seul à le faire, je sais que je ne suis pas LE seul à le faire, mais en tout cas, avant de le faire, je regarde et ne vois personne s'en préoccuper... Parmi les jeunes, ça devient rare je trouve...) et même parfois je suis regardé par les autres comme si je faisais quelque chose de louche... Et je suis remercié mille fois comme si j'étais tombé du ciel pour eux...

Un réveillon de Noël, alors que j'avais 18-19 ans, j'ai préféré le passer dans les rues de Bxl avec les invendus d'une boulangerie pour donner des cougnous aux SDF et partager un peu de temps avec eux plutôt que de le passer en famille avec foie gras et tout le tralala...

Bref, je ne dis pas tout ça pour vanter mes mérites, je ne suis pas parfait comme je l'ai dit plus haut, mais pour moi, en tout cas avec ma conception de la vie, ça devrait être normal, et je cherche justement un pays ou les gens ne sont pas portés sur leur propre personne, et vont un peu plus vers les autres...

Mais ok, je retiens déjà tes propositions... Merci !

Au Canada, on est réputé gentil et avenant avec les touristes, mais vous retrouverez ce même genre d'égoisme qu'ailleurs. Peut-être un peu mieux en région, mais pas dans les grandes villes

J'ai envie de dire la Thaïlande (...) ou certains coins du Népal ou de l'Inde

C'est marrant, l'Inde, pays d'une saleté totalement invraisemblable, avec la misère humaine étalée absolument partout (sans parlers des mômes de cinq ans qui portent des briques...) et une agression sonore totalement sidérante (du bruit, du bruit, du bruit tout le temps, jour et nuit, en ville comme à la campagne...) ça ne correspond pas vraiment à l'idée que je me fais d'un "monde meilleur" ... La vie est bien plus douce et calme en France qu'en Inde...

Bonjour,

Sympa , ta réponse . Et bien , je crois que le monde meilleur , c'est toi qui le fait pour les personnes que tu aides , et du même coup pour toi-même , qui prend le temps de les aider , parce que tu as une certaine compassion .

Je comprend bien l'étonnement de Kujila ( à qui je réponds du même coup ) : c'est que dans ce pays aux conditions abominables pour beaucoup de gens , et d'animaux [:/] , il y a beaucoup d'associations où s'activent des gens comme Thibaut . Je vois des enfants , pauvres , mais qui se tiennent bien droit , vont à l'école heureux d'y aller , portant des vêtements propres et mangeant tous les jours , car leur famille à reçu le coup de pouce nécessaire et s'en sort . C'est fragile . Mais c'est un pays où on a l'occasion d'apprécier ce qu'on a . C'est ce que semblent faire les personnes dont je parle . Et c'est aussi un pays où on peut apporter beaucoup avec peu . Bien sûr , il y a tous les autres , qu'il serait difficile d'oublier .

Le monde meilleur , aux yeux de tous ceux qui cherchent à rejoindre l'Europe pour le moment , et bien c'est l'Europe : la paix et la prospérité .

Quelque chose est assez général quand on cherche un monde meilleur , c'est qu'on a surtout beaucoup de chances d'être déçus . Alors qu'on peut devenir plus heureux après avoir vécu quelque chose de fort dans un pays qui n'avait au premier coup d'oeil rien pour plaire , ou simplement chez soi , dans son quartier , à 50 km ....

Bonjour.

Au Brésil les gens sont humains, altruistes et souriants. Je me suis rendue dans les favelas, la population brésilienne est très chaleureuse.

Et sinon certains pays d'Afrique noire aussi sont réputés pour leur joie de vivre en dépit de la misère qu'ils subissent .

Bonjour [:)]

Je garde un excellent souvenir de l'Iran pour ce qui est de l'accueil. Partie avec une amie, j'ai discuté chaque jour avec une quantité phénoménale d'iraniens, curieux d'en connaître plus sur nos vies, nos motivations, nos impressions, nos coups de coeur...

En attendant la fin d'un déluge en Iran, nous avons échangé dans un bouis-bouis de Téhéran des boulettes de viande et de la soupe avec deux femmes dont l'anglais était plus que rudimentaire. Quelques minutes plus tard, l'une d'elles m'a tendu un téléphone portable pour que je discute avec sa belle-soeur, parisienne d'adoption. J'ai du mal à imaginer une scène similaire à Paris !

En seulement dix-sept jours sur place, je ne compte pas les anecdotes de ce type. C'est la seule fois que j'ai réussi à tenir un carnet de voyage jusqu'au bout. Tout simplement car je ne voulais pas oublier ces instants partagés !

Sont-ils heureux ? Je ne m'aventurerai pas à répondre à leur place. Mais hospitaliers, assurément !

Bonjour [:)]

Je garde un excellent souvenir de l'Iran pour ce qui est de l'accueil. Partie avec une amie, j'ai discuté chaque jour avec une quantité phénoménale d'iraniens, curieux d'en connaître plus sur nos vies, nos motivations, nos impressions, nos coups de coeur...

En attendant la fin d'un déluge en Iran, nous avons échangé dans un bouis-bouis de Téhéran des boulettes de viande et de la soupe avec deux femmes dont l'anglais était plus que rudimentaire. Quelques minutes plus tard, l'une d'elles m'a tendu un téléphone portable pour que je discute avec sa belle-soeur, parisienne d'adoption. J'ai du mal à imaginer une scène similaire à Paris !

En seulement dix-sept jours sur place, je ne compte pas les anecdotes de ce type. C'est la seule fois que j'ai réussi à tenir un carnet de voyage jusqu'au bout. Tout simplement car je ne voulais pas oublier ces instants partagés !

Sont-ils heureux ? Je ne m'aventurerai pas à répondre à leur place. Mais hospitaliers, assurément !

Bonsoir

Ca ne peut que m'enchanter de lire ce genre de témoignage : je vais en Iran dans deux semaines [:)] Merci pour l'info en tout cas

Mais je voulais aussi, avant de faire mon choix, avoir vos avis...Lequel, selon vous des pays parmi lesquels vous avez voyagé vous semble le plus heureux, le plus hospitalier?

Salut

Plus heureux ça me paraît difficile à dire car c'est assez subjectif... les gens qui sourient sont-ils vraiment heureux? a vrai dire je n'en sais rien ;ils le laissent paraître ça c'est certain.Si oui alors la réponse est donnée en dessous...

Plus souriant c'est par contre facile à dire car objectif. C'est incontestable que le sourire se rencontre en priorité dans les pays pauvres au climat tropical que ce soit an Afrique en Asie ou en Amérique latine. il est beaucoup moins présent dans tous les pays dits riches et industrialisés et particulièrement en Europe; la palme des visages tristes va à l'Europe du nord et de l'est . Les US sont un peu épargnés.ils sont plus enthousiastes en tous cas même si ce n'est souvent qu'une façade.Ne connaissant pas la nouvelle Zélande et l'Australie je n'en puis rien dire...

Question hospitalité: Je ne parlerais que des pays où je suis bien sûr allé et où j'ai été ( ce n'est pas récent) invité chez l'habitant. En général ( ou presque) ce sont tous les pays ou régions internes d'un pays peu touristiques ou du moins où le tourisme de masse n'existe pas encore et comme ça change très vite il n'en reste plus beaucoup..L'étranger est alors un peu l'attraction et dans certains coins on est fier d'avoir des étrangers chez soi (on se sent peut-être plus important que son voisin?) ça peut paraître paradoxal mais j'ai eu ce sentiment à plusieurs reprises. La palme de l'hospitalité allait ( selon mes critères) au moyen Orient Syrie Liban et Iran en tête! Pour la Syrie ce n'est plus trop conseillé actuellement! Auparavant les Français étaient très bien considérés! Reste donc le Liban? mais surtout l'Iran qui à mon avis n'a pas du trop changer pour tjrs la même raison: peu de touristes pour modifier les mentalités. Dans le même registre:La Turquie orientale, le Pakistan ( mais actuellement tout comme l'Afghanistan c'est plutôt déconseillé) le Bangladesh ( personne n'y va! : a l'aéroport de Dacca il est écrit en grand :"visit Bangladesh before tourist come!" le Nord des Philippines ( luçon) inoubliable!! l'Est de l'Inde, Le Sri Lanka ( j'y ai été invité presque partout! mais d'après ce que j'ai pu lire sur le forum ça a dû énormément changer!) les régions perdues du Népal qui ne voient aucun touristes.. Une grande partie de l'Afrique de l'ouest ben oui personne n'y va!( Le Cameroun en particulier mais aussi le Ghana et la Guinée Konakry) En Amérique latine : n°1 : la Colombie ( sans doute que pendant longtemps on n'y côtoyait que très peu d'étrangers)

"Un monde meilleur" ? Mais meilleur que quoi ? Ca me rappelle une pub Leclerc se disant "moins cher" mais moins cher que qui et au sujet de quoi ?

Car qu'il s'agisse de critères objectifs ou subjectifs il faut être précis. Les médias abondent de ces pseudos classements de "la meilleur ville du monde pour y vivre". Généralement si on a un bon paquet de dollars car on ne se préoccupe jamais de ce qui pourrait être "meilleur" quand on est pauvre. Par exemple la France pays merveilleux pour y vivre. Dans mon cas avec ma pension de 81 EUR/mois je vous la laisse la France. Certes j'ai des placements et en France ils rapportent combien ? Pas plus tard que ce matin je viens d'ouvrir un compte à terme à ma banque paraguayenne : 10 % net par an sur 2 ans (intérêts composés puisque ce qui est gagné la première année est rajouté au capital). Le tout dans une monnaie stable. On peut donc dire que le Paraguay est "un monde meilleur" pour les placements d'épargne mais je me garderais bien de généraliser à autre chose où c'est plutôt un désastre. Certes les paraguayens sont aimables pour un contact superficiel et vous renseignent si vous êtes perdus, mais en même temps aucun vrai contact amical n'est possible avec eux car ils vivent exclusivement en famille. Donc un voyageur occasionnel ne va pas manquer de s'extasier sur "l'amabilité des paraguayens". A ce niveau les meilleurs contacts que j'ai eu dans mon existence c'est dans le sud marocain où les gens venaient bavarder avec moi et ce n'était pas superficiel. Avec un sens de l'amitié que j'ai aussi observé et apprécié dans les brousses de l'Afrique occidentale (il y a 30 ans je précise).

Donc ça n'a pas manqué, déboulent ici ceux qui ont eu un bon contact et qui l'étalent. Que l'Iran fasse parti des "mondes meilleurs" me fait marrer ! J'attend un voyageur de retour de Corée du Nord pour en dire du bien.

Que l'Iran fasse parti des "mondes meilleurs" me fait marrer ! J'attend un voyageur de retour de Corée du Nord pour en dire du bien.

Voyager dans un pays surtout quand on y séjourne tout au plus un mois et y vivre plusieurs années est complètement différent! J'ai eu d'excellents contacts dans une majorité de pays musulmans ' que ce soit en Afrique du nord (que j'avais d'ailleurs oublié de mentionner ) comme en Turquie et au moyen orient en Palestine, Syrie , en Iran au Pakistan et Afghanistan etc.. mais pour rien au monde je m'y installerais pour y vivre! En Iran j'ai pu discuter des heures entières aux terrasses des cafés avec des autochtones puis me faire inviter à partager un repas, et dormir chez l'habitant et ce à plusieurs reprises; voyageant seul je l'ai rarement été! ce n'a pas été le cas dans la plupart des pays Européens ( à part la Grèce) pas plus qu'aux US. Savoir si le monde est meilleurs aux Us ou en Iran je n'en sais rien. Ce que je peux dire c'est que la politique d'un gouvernement et le contact qu'on peut avoir avec le peuple sont des choses bien différentes

Que l'Iran fasse parti des "mondes meilleurs" me fait marrer ! J'attend un voyageur de retour de Corée du Nord pour en dire du bien.

Vous allez un peu vite en besogne ! Nous ne nous connaissons pas et vous me faites dire que l'Iran est à mes yeux est un "monde meilleur", vous ne manquez pas de culot ! Selon vos propres mots, vous vous gardez bien de généraliser, mais en l'occurence, vous généralisez mon propos, où je parle d'accueil. Et sur ce point, je maintiens mon témoignage, qui rejoint de nombreux autres disponibles sur ce forum.

bonjour si tu vas vers les gens avec le sourire , tu auras souvent des gens qui seront souriant en face de toi ! si tu es désagréable ils seront aussi souvent désagréables ... c'est une première approche pour trouver des gens heureux ! personnellement pour moi c'est dans les bleds que je me sens bien , le contact est plus facile , les gens prennent plus le temps , dans les villes ça speed ! sinon mes petits paradis [;)] sont : l'ile Rodrigues ( vers l'ile Maurice ) , petite ile ou tous les gens te parlent , ou tu peux laisser ton sac sur la plage sans crainte , peu de touristes encore car l'ile manque d'eau ....rien à voir avec sa voisine Maurice ou les palaces côtoient la misère ! Le Sud Maroc aussi pour moi , pareil dans les villages pas dans les villes ... La Casamance au Sénégal ! il y en a bien d'autres , mais le ressenti des gens est souvent personnel ! bon voyage francia

si tu vas vers les gens avec le sourire , tu auras souvent des gens qui seront souriant en face de toi ! si tu es désagréable ils seront aussi souvent désagréables ... c'est une première approche pour trouver des gens heureux !

Totalement en accord avec cette affirmation. Et si les gens ne le sont pas, ce sont eux qui sont malheureux ou frustrés, c'est leur problème, pas le mien. Mais c'est vrai partout, dans la vie de tous les jours. Si on demande un café au resto avec une face de carême, on a des chance de le recevoir avec le même visage que le nôtre. Je m'efforce de toujours rendre une rencontre banale, que ce soit pour l'essence, au magasin ou ailleurs, en rencontre agréable. J'espère même souvent que la personne retourne chez elle et dise à sa parenté qu'elle a eu une bonne journée aujourd'hui et que les clients étaient drôles et sympas. La vie m'est bien plus agréable ainsi.

si tu vas vers les gens avec le sourire , tu auras souvent des gens qui seront souriant en face de toi ! si tu es désagréable ils seront aussi souvent désagréables ... c'est une première approche pour trouver des gens heureux !

Totalement en accord avec cette affirmation. Et si les gens ne le sont pas, ce sont eux qui sont malheureux ou frustrés, c'est leur problème, pas le mien. Mais c'est vrai partout, dans la vie de tous les jours. Si on demande un café au resto avec une face de carême, on a des chance de le recevoir avec le même visage que le nôtre. Je m'efforce de toujours rendre une rencontre banale, que ce soit pour l'essence, au magasin ou ailleurs, en rencontre agréable. J'espère même souvent que la personne retourne chez elle et dise à sa parenté qu'elle a eu une bonne journée aujourd'hui et que les clients étaient drôles et sympas. La vie m'est bien plus agréable ainsi.

tout à fait , moi non plus j'aime pas les faces de carême [;)] et moi aussi je prends le temps de mettre du sourire dans la vie , j'ai un truc : j'aide le plus possible les gens par des petits gestes , quand il me demandent comment me remercier , je leur dit de faire de même avec d'autres personnes ! c'est une belle chaîne de vie , mais je crois qu'au Québec vous avez bien cela dans vos gènes ! cordialement francia

bonjour,

Le pays des "Bisounours" ????

Blague à part, je ne suis pas sure que le pays "parfait " existe...Voyager et vivre dans un pays sont deux choses différentes.

les pays qui m'ont laissés les meilleurs souvenirs sont : Turquie, Syrie et Japon

Hello à tous, et merci pour vos réponses...

Désolé pour tout ce temps sans nouvelles, je travaillais, et jusqu'à maintenant j'étais sur mon portable, et difficile et long d'écrire une réponse à chacun correctement...

Là, je suis (enfin) sur mon pc, donc je vais tâcher de répondre un peu à tout le monde...

Claude65 > Ok, je pensais que vous étiez comme ça avec tout le monde... J'ai en tout cas entendu beaucoup de bien à ce niveau du Canada, et plus précisément du Québec.

A tout le monde > Vos témoignages me font un peu remettre ma conception de l'étranger... (Il est vrai que je n'ai malheureusement pas beaucoup voyagé jusqu'à présent, si ce n'est que quelques city-trips dans les pays de l'Est (Hongrie, Pologne, Lituanie, Croatie et bientôt Roumanie (où j'ai trouvé les gens fort fermés ceci dit...), et l'Ecosse, où j'y ai vécu un an pour y refaire ma rétho (ma terminale comme vous dites en France ;) ). (Petite parenthèse pour dire que j'ai été accueuilli comme un roi en Écosse, et beaucoup aimé la chaleur humaine de ces derniers.)

J'imaginais donc qu'il existait un pays, une région, où l'on pouvait rencontrer davantage de gens ayant la même conception que moi du "bon vivre", mais à en lire vos divers témoignages, ça n'a pas l'air d'être le cas. Ce que je comprends, et réalise.

Je vous explique en fait certains points que je n'ai pas précisé dans mon premier post. Le soir en question où je suis allé apporté les invendus aux SDF dans les rues de Bruxelles, je me suis fait raquetté, et ai fini la nuit à l'hopital, avec le nez dans un sale état. Il m'est également arrivé de me faire agresser en rue, devant un bar, où il devait y avoir facile une vingtaine de personnes à l'intérieur, j'étais à terre, 3-4 personnes me donnaient des coups de pieds, et personne n'a daigné bougé. Les passants passaient à côté sans même bouger, appeler du secours, ... Quand j'y suis entré pour demander un témoignage, on m'a dit "Tu n'avais qu'à pas trainer avec ces gens". Aussi, j'ai plusieurs fois vu mon aide à des personnes agées refusée, et les gens avaient presque peur de moi (je ne pense pas avoir une tête faisant peur, je suis les 3/4 du temps en chemise et jeans, propre sur moi, ...). Puis dans Bruxelles, frapper à une porte pour demander ma route dans un quartier de Woluwé Saint Pierre a fait peur aux gens, il ne m'ont pas ouvert, et m'ont simplement fait signe de leur fenêtre qu'ils ne m'ouvriraient pas.

Bref, je ne voulais pas étaler tout ça, au début, je cherchais simplement des gens ayant la même conception de la vie que moi, et du coup plus sûr, ça allait de soi pour moi...

Mais vous me faites réaliser que ce pays est dans ma tête, et je commence à le comprendre... C'est dommage. J'espère qu'un jour nous apprendrons à vivre correctement les uns avec les autres... En tout cas, je retiens à tous vos propositions, et ne manquerais pas de vous envoyer un feedback de mon prochain voyage... (Je cherche bel et bien un pays pour m'y installer (et donc vivre) plutôt qu'un pays pour "visiter").

Merci, et bonne journée !

Ton témoignage, tout comme le titre même du sujet "Un monde meilleur", me fait penser au film éponyme où le personnage principal est Haley Joel Osment, le même sympathique jeune acteur qui a joué dans "A.I. Artificial Intelligence" de Steven Spielberg (mais sur une idée de Kubrick que la mort empêcha de réaliser). Leurs fins sont tout aussi tragiques...

Ce genre de recherche est, j'ose le dire, une foutaise. Dans le tiers-monde (ou le quart monde des pays occidentaux) être gentil est vu comme un acte de faiblesse. Au mieux on en profite au pire on tue la poule aux œufs d'or. Tout aussi fallacieux que la recherche du "bonheur" ("Le bonheur, ce n'est pas grand chose, c'est de l'ennui qui se repose", Léo Ferré).

Je ne fais jamais la charité, je ne donne jamais quoi que ce soit sans recevoir quelque chose en échange, les associations "humanitaires", qui sont des pièges à cons de margoulins pour bobos la plupart du temps me font gerber. Suis-je un affreux, méchant, pas beau, égoïste pour autant ? Oui ! Je suis égoïste ! Mais à la différence des jeunes français, je suis un égoïste intelligent.

Dans un monde ou tout est régit par l'échange si on profite de quelqu'un il est normal que ce quelqu'un profite de vous. On ne va pas chicaner sur l'équilibre des plateaux de la balance, mais il est clair que profiter de quelqu'un sans rien recevoir en échange ne peut pas durer longtemps (les humanitaires gagnent peut-être leur ciel mais ils ne gagnent que ça). Si je prend un jeune fauché comme compagnon de voyage et que je l'entretiens parce qu'il n'a pas un rond, il me donne lui, son temps, son amitié, ce qui n'est pas négligeable. Idem si je prends en charge dans une semi-adoption un apprenti auquel je donnerais une qualification lui permettant de gagner correctement sa vie. Bien sûr je ne peux faire cela qu'avec 2 personnes au grand maximum, mais "les masses" ne m'intéressent pas.

Mais ma petite démarche (je reste modeste) ne peut être possible que dans un pays où les relations humaines existent et ne sont pas falsifiées. Et encore cela dépendra du lieu géographique. Il est clair que si je passe dans une grande ville d'Amérique du sud je ne susciterais pas la curiosité permettant d'amorcer un dialogue comme c'est le cas dans les petites localités ou "Zuzu-la-roja", ma camioneta aménagée grandes vadrouilles pourra attirer un jeune qui désire voyager. Je ne lui demanderais qu'une chose : avoir le permis de conduire pour pouvoir me relayer.

Claude65 > Ok, je pensais que vous étiez comme ça avec tout le monde... J'ai en tout cas entendu beaucoup de bien à ce niveau du Canada, et plus précisément du Québec.

Il ne faut quand même pas sur-idéaliser le Québec. Je crois que globalement comme société, on a une certaine gentillesse naturelle que j'explique en faisant un peu de psycho-pop:. Nous sommes un peuple qui avons été conquis en 1763. Nous avons donc été battu et avons dû nous soumettre aux anglais. Et je crois fermement que notre très de caractère en tant que société est d'être gentil avec les gens et qu'une partie de ce trait particulier vient de générations en arrière Alors non ce n'est vraiment pas tout le monde qui ont ce désir naturel de rendre les gens souriant et d'avoir un peu d'altruisme. Mais il y en a

Le titre de mon sujet faisait clairement référence à ce film ;)

Je comprends parfaitement ton point de vue, et la plus part de mes connaissances, et amis, pensent pareil que toi ! Et ils se portent très bien.

Mais moi, j'ai juste du mal à voir certains être dans le besoin alors que moi j'ai tout ce qu'il faut, et même plus pour vivre... Et ça me désole de voir qu'on ne naît pas tous égaux (ou presque, parce qu'OK, je n'ai pas pitié non plus du SDF qui passe le peu qu'il gagne à acheter des bières, et se saoule la gueule à longueur de journée, ou de la famille voisine où il sont 5 enfants pour des parents qui ne travaillent pas alors qu'ils ont toute leur tête et tous leurs membres), mais j'aurais espérer pouvoir embellir un peu ce monde, à mon échelle, en donnant un petit coup de pouce par-ci par-là, en espérant que ces gens puissent faire pareil à leur échelle... Je suis d'accord, c'est peut-être moi qui en fait un peu trop, et qui suis un peu trop "bonne poire", mais c'est plus fort que moi...

Les organisations humanitaires ne m'inspirent pas super confiance. J'ai voulu, dans ma jeunesse aller faire une mission humanitaire avec Médecins du monde. Et en plus de devoir payer mon trajet (ce que je comprends tout à fait), je devais payer des montants faramineux (de l'ordre de 4000 $ pr 2-3 mois), pour y aller en tant que "bénévole"), et j'avais en plus des frais sur place (je ne sais plus dire lesquels exactement, je peux aller revoir à l'occasion si tu veux... ) Enfin ça m'a limite choqué...

Claude65 > Quand je vois la réaction du Canada face aux attentats d'Ottawa, je me dis quand même que vous avez une mentalité beaucoup plus altruiste que beaucoup de pays développés... http://www.upworthy.com/when-someone-attacks-canada-they-dont-respond-with-irrational-fear-they-do-this-instead?g=2&c=ufb1 Ok, il y a certainement un stéréotype, qui doit jouer...

Les organisations humanitaires ne m'inspirent pas super confiance. J'ai voulu, dans ma jeunesse aller faire une mission humanitaire avec Médecins du monde. Et en plus de devoir payer mon trajet (ce que je comprends tout à fait), je devais payer des montants faramineux (de l'ordre de 4000 $ pr 2-3 mois), pour y aller en tant que "bénévole"), et j'avais en plus des frais sur place (je ne sais plus dire lesquels exactement, je peux aller revoir à l'occasion si tu veux... ) Enfin ça m'a limite choqué...

C'est tout à fait ça ! J'ai été, un court moment, tenté d'aller voir certains qui s'occupent d'orphelinats en Bolivie. C'est pas très loin de chez moi (le Paraguay), je baragouine honnêtement l'espagnol, je prétend être structuré et, je l'espère, structurant. Donc ça m'aurait plus et instruit (toujours recevoir, comme tu vois) d'aller papoter avec quelques petits ados paumés étant à la fois dans le quart-monde du tiers-monde. Mais il fallait payer son hébergement et cher de surcroît alors que cela ne devait pas être luxueux et que la Bolivie est un des pays les moins chers d'Amérique du Sud. J'ai donc renoncé.

50 ans de bourlinguage à tarvers le monde m'ont appris qu'il n'y a pas de paradis sur terre, et qu'il n'y a en ce bas monde ni blancs, noirs, jaunes, rouges, cathos, juifs, boudhistes etc. : il n'y a que 2 catégories de gens : les sympas et les tordus. le problème est que dans certais pays, il y a plus des deuxièmes que des premiers ; de plus, il est bine connu que le monde moderne est devenu un monde d'égoïste pourris, qu'on apprend plus ni la politesse ni le respect de la parole donnée, alors il faut faire avec !

Des pays que je connaisse, ceux où je me sens le mieux sont l'Italie et le Vietnam (où il n'y a aucun racisme - j'ai vécu 7 an en Thaïalnde ; c'est vrai que les locaux sont très souriants, mais il ne faut trop "gratter" derrière le sourire, qui cache un solide mépris de tous ceux qui ne sont pas thaïs !). Je ne suis jamais allé aux Philippines, mais je n'ai jamais renontré que des philippins d'une extrême gentillesse et politesse ; les Birmans sont adorables. Pas allé non plus, mai je n'ai jamais entendu que des compliments sur le Costa Rica.

Pas allé non plus, mai je n'ai jamais entendu que des compliments sur le Costa Rica.

Je n'ai pas particulièrement aimé ce pays qui ressemble à un grand parc d'attraction pour touristes aisés ( essentiellement nord Américains) où il faut payer pratiquement partout. On n' y trouve que des parcs naturels dont beaucoup sont privés. Les rapports avec l'autochtone sont de ce fait plutôt commerciaux. Ceci dit pour qui n'est intéressé que par la nature celle-ci est bien mieux préservée que partout ailleurs en Amérique latine. Le Costa Rica est aussi un des rares pays ( ou le seul) où il n'y a pas d'armée .

Mais à la différence des jeunes français, je suis un égoïste intelligent.

L'arrogance et la prétention ne sont pourtant pas des signes d'intelligence [:P] !

Dans un monde ou tout est régit par l'échange si on profite de quelqu'un il est normal que ce quelqu'un profite de vous.

C'est pourtant la définition d'un (vrai) ami : donner sans compter. Et avec les vrais amis, ça se vérifie... Tu n'en as peut-être pas...

Tiens ! Il y avait longtemps qu'il ne m'avait pas aboyé dessus celui-là. Mais ma prétention et mon arrogance est telle que je ne perdrais pas mon temps à lui répondre.

Tiens ! Il y avait longtemps qu'il ne m'avait pas aboyé dessus celui-là. Mais ma prétention et mon arrogance est telle que je ne perdrais pas mon temps à lui répondre.

C'est vrai que tu perdrais ton temps à fonds perdu tant cette simple réflexion de ta part transpire ta suffisance [:P] !

On peut, dans ce cas, aisément comprendre ton absence d'amis véritables... Un peu triste pour toi mais, comme on dit, on a ce qu'on mérite...

50 ans de bourlinguage à tarvers le monde m'ont appris qu'il n'y a pas de paradis sur terre, et qu'il n'y a en ce bas monde ni blancs, noirs, jaunes, rouges, cathos, juifs, boudhistes etc. : il n'y a que 2 catégories de gens : les sympas et les tordus. le problème est que dans certais pays, il y a plus des deuxièmes que des premiers ; de plus, il est bine connu que le monde moderne est devenu un monde d'égoïste pourris, qu'on apprend plus ni la politesse ni le respect de la parole donnée, alors il faut faire avec !

Des pays que je connaisse, ceux où je me sens le mieux sont l'Italie et le Vietnam (où il n'y a aucun racisme - j'ai vécu 7 an en Thaïalnde ; c'est vrai que les locaux sont très souriants, mais il ne faut trop "gratter" derrière le sourire, qui cache un solide mépris de tous ceux qui ne sont pas thaïs !). Je ne suis jamais allé aux Philippines, mais je n'ai jamais renontré que des philippins d'une extrême gentillesse et politesse ; les Birmans sont adorables. Pas allé non plus, mai je n'ai jamais entendu que des compliments sur le Costa Rica.

Bonjour.

Je suis d'accord avec vous.

Les gens me font rire. Ils sont persuadés que les thaïlandais les aiment...hummm les thaïlandaises aiment les français pour leur argent c'est tout. Ce n'est qu'un sourire de façade.

Sur quelles connaissances de la Thaïlande et de ses habitant(e)s s'appuient ces opinions définitives ?

Sur quelles connaissances de la Thaïlande et de ses habitant(e)s s'appuient ces opinions définitives ?

Écoute, suffit de ne pas être naïf/ naïve. Tu crois vraiment que les hommes thaïlandais aimemt tous ces touristes qui ne viennent que pour consommer les femmes de chez eux ? Le tourisme sexuel en Thaïlande n'est pas une légende. Il existe bel et bien. Les thaïlandais(e)s ne vous voient que comme des comptes en Banque sur pattes.

Il y a la Malaisie qui a de tres beaux paysages mais bizarrement tout le monde préfère Pukhet et Pattaya.....on sait pourquoi !!

Ah bon ![:)] Ce n'est donc que cela ... juste l'expression de clichés généralisateurs et d'opinions toutes faites ! Je pensais, quel idiot, que ta bonne connaissance de ce pays avait été nourrie de plusieurs séjours et de contacts réguliers avec ses habitants !

Ce n'est pas que ça, mais c'est beaucoup ça, sinon il n'y aurait pas des prostituées PARTOUT en Thailande (20 000+ à Pattaya, ça vous suffit ?). Après avoir vécu 7 ans en Thailande, je ne vois pas en quoi c'est un cliché et des généralisations hâtives !!! C'est rentré dans les moeurs ; la preuve ? Avec ma tête de vieux et célibataire, dès que je sors seul de l'aéroport de Bangkok, les taxis me sautent sur le poil "Pattaya ? Pattaya ?", ce qui veut dire en clair : je suis occidental et célibataire donc je viens en Thaïlande pour me saouler et sauter des locales.

Il y a la Malaisie qui a de tres beaux paysages mais bizarrement tout le monde préfère Pukhet et Pattaya.....on sait pourquoi !!

Bonjour, Sur le nombre de touristes qui va en Thaïlande tu penses vraiment que la majorité y va pour faire du tourisme sexuel?l N'y aurait-il pas d'autres raisons à préférer la Thaïlande à la Malaisie? Je pense en priorité aux fêtards qui ne sont pas forcément en recherche de sexe! mais pas seulement...

Sur le nombre de touristes qui va en Thaïlande tu penses vraiment que la majorité y va pour faire du tourisme sexuel?

Les gens autour de moi qui sont allés dans ce pays (et qui, pour certains, y retournent régulièrement), n'y vont ni pour le tourisme sexuel ni même d'ailleurs pour faire la teuf mais simplement parce qu'ils aiment ce pays.

Je ne pense pas, en effet, que la majorité des gens qui vont en Thaïlande y vont pour le tourisme sexuel...

Sur le nombre de touristes qui va en Thaïlande tu penses vraiment que la majorité y va pour faire du tourisme sexuel?

Question intéressante, est-il possible de trouver un chiffrage de cette proportion ?

N'y aurait-il pas d'autres raisons à préférer la Thaïlande à la Malaisie? Je pense en priorité aux fêtards qui ne sont pas forcément en recherche de sexe! mais pas seulement...

Pour mon cas, je préfère nettement la Thaïlande à la Malaisie, je m'y sens tout simplement mieux, une question de culture sans doute (je ne ne pratique pas le tourisme sexuel).

Il y a bien sûr la prostitution pour les touristes en Thaïlande dans quelques villes ou quartiers bien connus, mais elle aussi est présente partout pour les thaïlandais. Toutes les villes ont leurs bordels que les touristes ne voient pas.

Ps trouvé de réponse au pourcentage, mais les avis des experts sont formels, : il y a de + en + de tourisme sexuel ; en plus des occidentaux russes inclus, il y a maintenant les japs, les coréens et les chinois, les plus aisés se payant (très cher) des prostituées des pays de l'Europe de l'est, amenées là grâce aux bons services de la mafia russe, omniprésente à Pattaya par ex.

Pour mon cas, je préfère nettement la Thaïlande à la Malaisie, je m'y sens tout simplement mieux, une question de culture sans doute

L'ambiance y est à mon avis moins austère, plus décontractée , plus permissive qu'en Malaisie, on pourrait dire plus proche de la façon de vivre occidentale .C'est avant tout pour cela que les touristes dans leur grande majorité préfèrent la Thaïlande à la Malaisie.

Il y a bien sûr la prostitution pour les touristes en Thaïlande dans quelques villes ou quartiers bien connus, mais elle aussi est présente partout pour les thaïlandais

Oui et la clientèle Thaïlandaise masculine est de loin supérieure en nombre à celle des touristes étrangers c'est une évidence.

Mais on la connaît ta rhétorique ! L'homme au 6832 messages qui voyage plus sur les forums que dans le vrai monde ! Et qui passe sa hargne sur ceux qui ne récitent pas je ne sais quelle idéologie de la bienpensance. Si tu crois démolir mes propos en sortant deux malheureuses phrases de leur contexte et en en déformant le sens tu te ridiculises, rien de plus.

Bon moi, les amis, c'est plus la qualité que la quantité, cela doit être une extension de mes possibilités pas à remplir un vide psychotique comme ceux qui collectionnent des "amis Facebook". Et, comme le disait ma grand mère berrichonne "Il vaut mieux être seul que mal accompagné". Des amis véritables il m'en reste quelques uns. Mais c'est aussi un problème de contexte. Au Paraguay l'amitié n'existe pas, ma "théorie unitaire" sur la mentalité très spéciale de ce pays m'avait conduit à cette affirmation. J'avais néanmoins quelques scrupules à la formuler aussi radicalement même si l'analyse des faits me donnait raison. Mais quand j'ai lu les propos à ce sujet d'autres résidents qui affirmaient la même chose, j'ai été conforté.

Je n'ai pas attendu tes propos hargneux pour me demander ce qui n'était pas en phase chez moi avec mes "compatriotes", mais quand je suis dans beaucoup d'autres pays des contacts sympathiques devenant amitié si j'y passe un moment je m'en fait assez facilement. Donc je persiste à ne pas vouloir aller sur je ne sais quelle terrain de cette doxa qui ne me convient nullement. Appelle ça de la suffisance si bon te semble "les mots que vous employez n'étant plus "les mots" mais une sorte de conduit à travers lequel les analphabètes se donnent bonne conscience" (Léo Ferré, la Solitude).

Mais on la connaît ta rhétorique ! L'homme au 6832 messages qui voyage plus sur les forums que dans le vrai monde !

Tu es surtout celui qui parle des autres sans les connaître... Je voyage visiblement davantage que toi qui es désormais fixé dans un pays.

Si je n'avais pas voyagé de ma vie, je ne me serais même jamais inscrit sur un forum de voyage.

Bon moi, les amis, c'est plus la qualité que la quantité

Ai-je dit le contraire ? Je n'ai aucun compte facebook ni twitter ou autre d'ailleurs...

Je n'ai pas attendu tes propos hargneux pour me demander ce qui n'était pas en phase chez moi avec mes "compatriotes"

Relis bien la discussion plus haut, les propos hargneux ne viennent en aucun cas de moi...

Ce n'est pas moi qui ai écris ça par exemple :

"Il y avait longtemps qu'il ne m'avait pas aboyé dessus celui-là"

ou ça :

"les associations "humanitaires", qui sont des pièges à cons de margoulins pour bobos la plupart du temps me font gerber"

"les mots que vous employez n'étant plus "les mots" mais une sorte de conduit à travers lequel les analphabètes se donnent bonne conscience" (Léo Ferré, la Solitude).

Ce n'est pas avec Léo Ferré que tu risques de me convaincre ...

Il faut à mon avis faire la différence entre une certaine harmonie sociale - dont on ne peut pas nier qu'elle soit variable selon les endroits- et l'hospitalité avec l'estranger, qui sont deux choses bien différentes.

Mais il est totalement faux de dire que si tu es avenant, tu seras accueilli partout de la même façon...

Bonjour à tous

Bonjour à tous!

Je suis en ce moment plus que prêt à voyager, et plus motivé et déterminé que jamais...

J'en ai déjà parlé dans un précédent article resté sans réponse à ce jour, mais voilà, je ne sais pas où aller ...

Comme je le disais, je cherche un pays où les gens sont heureux, où l'on dit bonjour à son voisin, aux passants en rue, où on hésite pas à aller vers l'autre et à l'aider sans attendre nécessairement de retour, où les gens râlent pas parce que ce matin un pigeon à volé de travers, ...

J'ai autour de moi pas mal de gens ayant voyagé, me vantant beaucoup les mérites du Canada et de la Nouvelle Zélande (et aussi un peu de l'Amérique du Sud, même si apparemment, il y a quelques coins vraiment dangereux...) à ce niveau là, en ce point que les gens semblent chaleureux, ...

Mais je voulais aussi, avant de faire mon choix, avoir vos avis...

Lequel, selon vous des pays parmi lesquels vous avez voyagé vous semble le plus heureux, le plus hospitalier?

Merci beaucoup!

P.S. : Même s'ils sont clairement un plus, la beauté du paysage, et le niveau de vie m'importent pas du tout!

POURQUOI et POUR QUOI les conversations de forum dègènèrent elles toujours ?????? Quelqu'un pose une question simple, honnête, directe avec l'espoir d 'une reponse instructive et voilà des insultes aggressives entre répondants ..........c'est exactement ce que Mr Thib veut fuir !!!!!

Sortant de visions utopiques et de rêves : meilleur contactes ? >> en Nouvelle Zelande : malheureusement à cause du tourist-visa seulement 90 jours la1ere fois et 90 jours la 2eme fois furent possibles.

Là, au moins on sait à quoi s'en tenir : pas de papier cadeau doré autour des réponses aux questions posées. Ce n'est point par manque de civilité ou brusquerie mais simplement par application d'un sens logique et évident. Sens inné et spontané de l'entraide : né de l' étalement de la polulation. Dans les magasins les vendeurs/vendeuses cherchent vraiment ce que vous désirez dans les fonds de tiroirs....sans mâcher de chewing gum en vous répondant. Dans les petites villes, une visite à la librairie/bibliothèque pour y trouver la liste des associations conduit à des invitations personelles.

Bien sûr dans les coins à touristes, où que cela soit dans le monde, il y aura toujours des attrapes-nigauds et des locaux qui en font leur ressources. Il faut simplement faire attention "á ne pas se laisser plumer". Malheureusement en NZ pour y prendre sa retraite il faut un apport financier assez haut.

Partageant les mêmes sentiments que ceux exprimés dans le 1er poste de Mr Thib: "" Comme je le disais, je cherche un pays où les gens sont heureux, où l'on dit bonjour à son voisin, aux passants en rue, où on hésite pas à aller vers l'autre et à l'aider sans attendre nécessairement de retour, où les gens râlent pas parce que ce matin un pigeon à volé de travers, ...""

je vais aller jeter un coup d'oeil au Costa Rica....... et, si je trouve la perle....... hmmmmmm......nous en reparlerons. mais je reste toute ouïe pour envisager des voyages de recherches

Bonne chance Mr Thib ! Cordialement Avionna

Totalement d'accord Avionna... le monsieur demande si un pays est plus ou moins accueillant, et on lui administre la preuve par l'exemple que la France n'est pas championne du monde à ce niveau, et qu'il y a donc bien des différences

C'est vrai que même en lecture seule, c'est usant de lire des discussion de forum, même sur des sujets qui nous intéressent. C'est en partie pour ça que je participe peu

Tout d'abord, merci à tous pour vos avis ! Ils m'ont fait comprendre qu'il n'y a malheureusement pas un pays où tout ce que je veux est possible, et qu'il ne tient qu'à moi de me le rendre meilleur !

Ce que je vais donc continuer à faire, de toute façon...

Je ne suis donc pas fixé sur ma destination, mais pour le moment, avec les échos que j'en ai, tant point de vue mentalité que emploi (je travaille dans la restauration), j'opterais pour le Canada (et le Québec dans un premier temps à mon avis...)

Je fais de toute façon une dernière saison d'hiver à Valloire, en Savoie, jusque fin mars, j'ai donc un peu le temps d'y réfléchir, et de préparer mon voyage correctement...

Je vous tiendrai au courant de la vie là bas, pour ceux que ça intéresse !

En attendant, bonne journée à tous, et tout le meilleur ! (P.S. : Je n'avais plus donné signe de vie suite à la petite "altercation" sur mon sujet, car ce n'est pas du tout ce que je voulais ! )

Thibault.

Bonjour! Je souhaiterais que vous viendriez à mon pays SENEGAL, pays de la téranga.

Comme la plupart des voyageurs de VF, je pense qu'il y a peu d'endroits sur terre où les relations humaines sont toujours au beau fixe. A mon avis, dans les endroits les plus reculés et les moins exposés aux nouvelles technologies et à l'information, il y a encore de vrais échanges si l'alcool ou la drogue n'ont pas fait de ravages...en Equateur (dans la partie amazonienne), en Mongolie ou au Zanskar (région himalayenne de l'Inde) par exemple, les contacts avec les autochtones ont été très forts et vrais bien que le barrage de la langue fût un défi. Alors de là à dire qu'il faut aller s'éloigner de notre société est un peu extrême mais c'est là que j'ai pu avoir des contacts plus forts et plus vrais à mon sens. Dans ces lieux-là, pas de smart phones, pas ou peu d'internet ni de tv et parfois pas ou peu d'électricité...seulement, il reste la parole pour passer des soirées à la lueur d'un feu. Ce ne sera pas au goût de tous vu les conditions de vie difficile mais ces rires, regards et échanges resteront autant de moments puissants de vie.

Lequel, selon vous des pays parmi lesquels vous avez voyagé vous semble le plus heureux, le plus hospitalier?

le Brésil , en autres, .. il paraît que la tristesse y est un sujet tabou.

Dans les magasins les vendeurs/vendeuses cherchent vraiment ce que vous désirez dans les fonds de tiroirs... Cordialement Avionna

en Nouvelle-Zélande les vendeurs dans les magasins sont d'excellents vendeurs qui font tout pour satisfaire le client tandis qu'en France un vendeur dans un magasin va afficher sa mauvaise humeur...[:)] je me méfie des apparences et j'écrirais attention ne pas se fier aux apparences.. dans les pays anglo-saxons les attitudes peuvent être parfois synonymes d'une grande hypocrisie. Si les vendeurs font du zèle c'est avant tout par esprit de business et par esprit commercial. Pourquoi au Canada et aux USA il y a des personnes qui remplissent les sacs au bout du tapis roulant ? C'est ni plus ni moins par commodité et pour faire tourner le business...[:)] Time Is Money faut pas l'oublier.

A mon avis, dans les endroits les plus reculés et les moins exposés aux nouvelles technologies et à l'information, il y a encore de vrais échanges si l'alcool ou la drogue n'ont pas fait de ravages...en Equateur (dans la partie amazonienne), en Mongolie ou au Zanskar (région himalayenne de l'Inde) par exemple, les contacts avec les autochtones ont été très forts et vrais bien que le barrage de la langue fût un défi.

Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis mais... Plus que les nouvelles technologies ce qui nuit avant tout aux échanges spontanés et désintéressés c'est d'abord, , selon moi, le tourisme en général et plus particulièrement le tourisme de masse organisé.Je ne suis pas contre et je ne le critique pas mais il ne faut pas vouloir à tout prix des contacts "forts et vrais" des "rencontres authentiques" par ce biais c'est tout. Pour faire de "vraies rencontres" il faut se donner de la peine et se "risquer" un peu hors des circuits décrits dans les guides ou commentés sur VF.

Attention Matthews !!!!

Quand on voyage il ne s'agit ni de devenir naïf ou d'oublier son bon sens dans la case de départ ! Bien sûr !!!! que le commerce c'est le commerce, absolument partout dans le monde mais il y a ceux qui savent le faire et ceux qui se moquent carrément des clients ..... Je cite : attitudes d'impolitesse, faire la tête, paresse d' aller voir dans la stockroom, continuer à lire son tel mob/ à tenir une conversation privée au tlelephone pendant qu'on attend etc..... ! Tout simplement ça m'est moins arrivé en NZ qu'en Europe, même si là-bas ils ne sont pas "tous" parfaits.

Lequel, selon vous des pays parmi lesquels vous avez voyagé vous semble le plus heureux, le plus hospitalier?

le Brésil , en autres, .. il paraît que la tristesse y est un sujet tabou.

Dans les magasins les vendeurs/vendeuses cherchent vraiment ce que vous désirez dans les fonds de tiroirs... Cordialement Avionna

en Nouvelle-Zélande les vendeurs dans les magasins sont d'excellents vendeurs qui font tout pour satisfaire le client tandis qu'en France un vendeur dans un magasin va afficher sa mauvaise humeur...[:)] je me méfie des apparences et j'écrirais attention ne pas se fier aux apparences.. dans les pays anglo-saxons les attitudes peuvent être parfois synonymes d'une grande hypocrisie. Si les vendeurs font du zèle c'est avant tout par esprit de business et par esprit commercial. Pourquoi au Canada et aux USA il y a des personnes qui remplissent les sacs au bout du tapis roulant ? C'est ni plus ni moins par commodité et pour faire tourner le business...[:)] Time Is Money faut pas l'oublier.

Attention Matthews !!!! Quand on voyage il ne s'agit ni de devenir naïf ou d'oublier son bon sens dans la case de départ !

je suis parfaitement d'accord Avionna [:)]

sinon j'ai remarqué un truc c'est que plus on est modeste et pauvre, plus on est heureux paradoxalement

sinon j'ai remarqué un truc c'est que plus on est modeste et pauvre, plus on est heureux paradoxalement

Dans une certaine mesure seulement! Au delà d'une certaine pauvreté difficile d'être heureux tout de même! Une autre condition au bonheur:: surtout n'avoir presque jamais été en contact avec ceux qui viennent de très loin et qui sont riches et pas modestes.