Nouveaux sièges Air France sur ses vols intérieurs
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CA
Je viens de tester ce nouveau siège sur BOD/ORY et dois dire que j'ai trouvé ça pas mal du tout.

Sièges très minces, mais confortables. Ne s'inclinent pas, mais l'inclinaison naturelle est confortable. Pour une heure rien à redire. Réserves à émettre sur l'extension de ces sièges sur les vols plus long.

La place pour les jambes est meilleures qu'avec les sièges traditionnels, donc au total plutôt gagnant.

Service : snack plus boisson, servis par des PNC agréables, comme en MC.
CY Cyboux ·
Personnellement je trouve que la tablette est trop petite (on peut difficilement poser un laptop 15" correctement) ; et elle ne s'etend pas suffisament (pour tapper sur le clavier, ce n'est pas pratique).

Le confort au niveau de la tete a baissé par rapport aux anciens sièges.

Certes ca fait plus récent/neuf, mais au final j'ai un avis mitigé.
TR Travel4fun ·
Je viens de tester ce nouveau siège sur BOD/ORY et dois dire que j'ai trouvé ça pas mal du tout.

Sièges très minces, mais confortables. Ne s'inclinent pas, mais l'inclinaison naturelle est confortable. Pour une heure rien à redire. Réserves à émettre sur l'extension de ces sièges sur les vols plus long.

La place pour les jambes est meilleures qu'avec les sièges traditionnels, donc au total plutôt gagnant.

Service : snack plus boisson, servis par des PNC agréables, comme en MC.

Ça y est ! Alain s'est remis a boire : la preuve, il dit du bien d'AF !
Eigen volk eerst
CA Carnarvon Globetrotter ·
Je viens de lire que ces nouveaux sièges vont être introduits sur les lignes MC, en commençant pas les A318.

Pour les vols courts, genre 1 heure, pas de problèmes.

Par contre, pour IST, TLV et autres vols de + d'une heure et demie, ça va craindre!

Sans parler des PAX Premium assis devant le rideau. En C, ils remplaceraient la tablette et les accoudoirs qui se déplacent vers le centre par un coussin..... Au prix du billet, c'est carrément inacceptable.

Que AF veuille contrer les Low Cost derrière le rideau OK mais devant!!!
AN Andre587 Veteran ·
Je viens de lire que ces nouveaux sièges vont être introduits sur les lignes MC, en commençant pas les A318.

Pour les vols courts, genre 1 heure, pas de problèmes.

Par contre, pour IST, TLV et autres vols de + d'une heure et demie, ça va craindre!

Sans parler des PAX Premium assis devant le rideau. En C, ils remplaceraient la tablette et les accoudoirs qui se déplacent vers le centre par un coussin..... Au prix du billet, c'est carrément inacceptable.

Que AF veuille contrer les Low Cost derrière le rideau OK mais devant!!!

De toutes les façons vous ne montez pas devant alors quel problème?

Devant c'est pour les passagers flex qui ont un meilleur service, mais rien d'exceptionnel.

Quant aux passagers affaire, c'est uniquement du trafic en correspondance... Pour les point à point, on en voit plus la couleur...
CA Carnarvon Globetrotter ·
De toutes les façons vous ne montez pas devant alors quel problème?

Devant c'est pour les passagers flex qui ont un meilleur service, mais rien d'exceptionnel.

Quant aux passagers affaire, c'est uniquement du trafic en correspondance... Pour les point à point, on en voit plus la couleur...

Rien d'exceptionnel, dites-vous. Que si! Le prix !!! 😄

Pour répondre à votre remarque sur "quel est le problème", je dirais que devant ou derrière le rideau, ces sièges seront aussi inconfortables pour les vols long.

D'autre part, si je ne voyage pas (disons très rarement) devant le rideau, c'est entre autre parce que le rapport qualité/prix n'incite pas à faire ce choix. La flexibilité à ce prix, merci! En Voyageur, on a également la flexibilité, pour € 50, alors pourquoi acheter un billet Voyageur Premium hors de prix? Pour la petite boite avec le nœud rouge imprimé dessus?

Pour les PAX Affaires, pensez-vous que le fait qu'ils soient en correspondance justifie de les assoir sur de tels sièges? Ne craignez-vous pas de les voir partir un peu plus à la concurrence? Quand je veux voyager en C sur AF LC (ce qui est rare), je parts d'ailleurs que de Paris ce qui fait économiser jusqu'à € 1000 sur le billet. Si je dois m'assoir sur un tel siège j'aurais encore moins envie de faire la manip et irai encore plus souvent voir ailleurs. Mon opinion n'importe évidemment pas ni AF ni à la plupart des personnels AF présent sur ce forum, mais si elle est partagée par beaucoup, ça sera encore des PAX haute contribution perdus par AF.

Quant aux PAX C point à point, si vous n'en voyez pas la couleur, c'est peut-être que le produit n'est pas bon. Je suis surpris de voir sur certains forums le nombre de gens qui réclament un service haut de gamme, même en Europe et qui sont bien sûr près à payer. Or AF est complètement absent de ce marché. Avec de tels sièges, ils en seront encore plus absent.
LE Leadership Veteran ·
Le plus drole reste la declaration de PHG dans: http://www.latribune.fr/...ce-klm-se-lache.html

Je cite "Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme, coûteux, ne correspondant plus vraiment aux attentes de nos clients."

Je ne savais pas que c'était les clients qui ont demandé à ne plus avoir le verre d'accueil, avoir un siège qui ne s'incline pas et qui n'est pas plus large, une restauration "dinette" dans des plateaux très cheap, la fin des alcools fort et spiritieux et le fait de servir du Champagne dans des verres en plastique.

Merci pour ces évolutions du produit!!!

Et votre raisonement "la C ce n'est que pour le préacheminement", alors pourquoi ne pas la remettre sur des lignes comme TLS/NCE/BOD/MRS/LYS > CDG ou le nombre de pax voyageant en classe avant sur le vol de continuation est très important?

De l'autre coté du Rhin LH propose un produit LH bien meilleur (bientot revu il est vrai) dans tout ces avions et pour toutes ces lignes (meme domestique), il est evident que ceux qui voyage en business chez eux ne sont pas en correspondance pour du LC, AF échoue là ou LH réussie...

IMHO tant que PHG est à la tete d'AF nous pouvons craindre le pire vu sa consideration envers le produit et le client...
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
JI Jib74 ·
entierement d'accord pour avoir deja voyage en pre acheminement avec AF en C en Europe, j'ai trouve le service hallucinant de mediocrite par rapport a la concurrence (par exemple BA), tant au niveau du siege que de la restauration ca sent la recherche d'economie a plein nez, pas top... compte tenu du prix du billet une des raisons pour lesquelles je ne voyage plus avec eux (plus le nouveau programme lying blue lol)
JO Jouy31 Veteran ·
Le plus drole reste la declaration de PHG dans: http://www.latribune.fr/...ce-klm-se-lache.html

Je cite "Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme, coûteux, ne correspondant plus vraiment aux attentes de nos clients."

Je ne savais pas que c'était les clients qui ont demandé à ne plus avoir le verre d'accueil, avoir un siège qui ne s'incline pas et qui n'est pas plus large, une restauration "dinette" dans des plateaux très cheap, la fin des alcools fort et spiritieux et le fait de servir du Champagne dans des verres en plastique.

Merci pour ces évolutions du produit!!!

Et votre raisonement "la C ce n'est que pour le préacheminement", alors pourquoi ne pas la remettre sur des lignes comme TLS/NCE/BOD/MRS/LYS > CDG ou le nombre de pax voyageant en classe avant sur le vol de continuation est très important?

De l'autre coté du Rhin LH propose un produit LH bien meilleur (bientot revu il est vrai) dans tout ces avions et pour toutes ces lignes (meme domestique), il est evident que ceux qui voyage en business chez eux ne sont pas en correspondance pour du LC, AF échoue là ou LH réussie...

IMHO tant que PHG est à la tete d'AF nous pouvons craindre le pire vu sa consideration envers le produit et le client...

Je suis assez d'accord sur le fait que le produit moyen-courrier Affaires a subi une dégradation avec NEO. Deux détails, néanmoins: - cela fait bien longtemps que le Champagne est servi dans du plastique, probablement depuis avril 2004, ce n'est donc pas avec NEO que cette évolution est arrivée - le Champagne servi en moyen-courrier, très souvent du Jacquart, est bien meilleur que le Pommery de BA, le Cava de KLM et le Sekt d'OS ou de LH.

Les modifications de service les plus importantes ont eu lieu en 2004, sans le moindre préavis à l'époque, ce qui a permis de retirer un PNC sur la plupart des vols moyen-courrier. Comme peu de clients ont réagi à l'époque, PHG - et ses consultants et partenaires de Delta ! - ont pu penser qu'ils pouvaient continuer dans cette voie éminemment regrettable. Et ce n'est pas la présentation des résultats du premier semestre qui va les faire changer d'avis, j'en ai peur.
FL Floetrom Veteran ·
Je ne savais pas que c'était les clients qui ont demandé à ne plus avoir le verre d'accueil, avoir un siège qui ne s'incline pas et qui n'est pas plus large, une restauration "dinette" dans des plateaux très cheap, la fin des alcools fort et spiritieux et le fait de servir du Champagne dans des verres en plastique.

Merci pour ces évolutions du produit!!! .

Si si... le produit était trop cher, donc ce sont bien les clients qui ont demandé a avoir un produit moins cher avec, bien entendu, des contreparties.

Aujourd'hui si AF propose des vols CDG/ Europe à 100 euros TTC A/R, idem pour des vols France, c'est bien qu'il y a eu adaptation en fonction des demandes du client (et du succès des low cost qui prouve cette demande !)
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
FR Frwstar2 Veteran ·
CDG/Europe en C pour 100€ TTC A/R quel destination quel date SVP? En Y oui. Du pain chaud en C sur un vol Europe LH le fait pourquoi pas AF? Le coût du travail Français est à ce point supérieur à celui de l'Allemagne?
FL Floetrom Veteran ·
CDG/Europe en C pour 100€ TTC A/R quel destination quel date SVP? En Y oui. Du pain chaud en C sur un vol Europe LH le fait pourquoi pas AF? Le coût du travail Français est à ce point supérieur à celui de l'Allemagne?

En Y oui bien sur. Il est évident que si ce marché échappe aux majors à cause des low cost, c'est en Y qu'il faut proposer des prix qui correspondent à la demande.

Exemple, suite à votre demande (bagage inclus, choix de siège, presse etc...) Berlin 104 €

Dusseldorf 102 €

Francfort 104 €

Londres 102 €

Munich 101 €

Vienne 100 €

Copenhague 98 €

Ljubljana 101 €

Oslo 98 €

Zagreb 101 €
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Du pain chaud en C sur un vol Europe LH le fait pourquoi pas AF? Le coût du travail Français est à ce point supérieur à celui de l'Allemagne?

En Y oui bien sur. Il est évident que si ce marché échappe aux majors à cause des low cost, c'est en Y qu'il faut proposer des prix qui correspondent à la demande.

Exemple, suite à votre demande (bagage inclus, choix de siège, presse etc...) (...)

Vous en faites exprès?

Ce dont frwstar2 vous parle, c'est des prestations devant le rideau, pas derrière. Quant à la baisse de prix derrière le rideau, voulez-vous nous faire croire qu'elle a été financée par la disparition du sandwich?

AF a toujours eu et continue d'avoir une approche malthusienne des choses. Il y a des années, avant la fin du monopole, AF poussait des cris d'orfraie à l'idée de voir le marché s'ouvrir. La baisse des prix qui s'ensuivit a boosté le marché et il y a eu de la place pour tout le monde. Mais cela signifie se remettre en cause, ce que AF fait très mal.

NEO a apporté un réel progrès en Y, avec des prix compétitifs pour contrer les low cost. Par contre, si les nouveaux sièges sont introduits, la baisse du rapport qualité/prix ne jouera pas en faveur d'AF. AF ne pourra JAMAIS contrer les low cost sur 100% du marché, de par sa structure de coûts (high costs), donc il y a une limite à ne pas franchir en matière de lowcostisation du produit. Je craints qu'AF ne s'apprête à la franchir.

NEO est une régression pour la cabine Premium (marché d'où les low cost sont absentes) où le produit est médiocre voire lamentable en C et le rapport qualité prix très mauvais car les prix restent élevés sans contrepartie réelles. Ce sera pire encore si le nouveau siège est introduit sur les lignes MC.
AN Andre587 Veteran ·
L'aveuglement vous frappe tous ou quoi?

1) Le marché premium, longtemps en train de s'éroder a fini par sombrer dans un gouffre sans fond avec la crise.

PERSONNE NE VOYAGE PLUS EN BUSINESS MOYEN COURRIER

2) Ce que le client veut, c'est le prix, le prix et le prix. C'est tout. La croissance exceptionnelle de Ryan Air et d'EasyJet l'ont montré: Le client NE VEUT PLUS payer 400€ son A/R en Europe.

3) Après avoir longtemps souffert, toutes les compagnies sont en train d'abandonner leur modèle moyen courrier standard au profit d'un modèle minimum, tout en délaissant le confort premium, le client ne le cherchant plus. La nouvelle classe premium, ce sont les tarifs flexibles, qui disposent chez AF de prestations de service meilleures que derrière, et c'est tout. Plus de confort à bord.

C'est facile de critiquer le modèle MC d'AF qui ne fait que baisser les prix depuis plusieurs années. Vous profitez chaque jour d'offres encore meilleures, encore moins chères pour voyager partout en Europe. Et ce qui vous frappe, c'est que la qualité devant le rideau régresse?

Pas d'argent, pas de service... L'équation est simple. Pour avoir le beurre et l'argent du beurre, il faudra aller chercher ailleurs si ça existe... Ryan Air est maintenant devant AFKL en termes de passagers transportés, et des forumeurs ici nous expliquent que le trafic premium, ça existe et que c'est l'avenir.

Un bon cours de bon sens ne serait pas superflu...

Et pour ceux qui racontent n'importe quoi sur ces nouveaux sièges:

- -->New configuration for A318 European fleet

As from November, A318 aircraft in their new configuration (131 seats) are being progressively introduced on Air France European medium haul network on destinations within 2:30 flight duration. These aircraft are equipped with the Air France new Recaro seats already successfully introduced on the French domestic network. An internal communication plan has been launched in order to inform crew members and sales teams.
CA Carnarvon Globetrotter ·
L'aveuglement vous frappe tous ou quoi? (...)

Je ne pense pas et me pose la question à votre sujet; en plus vous m'agressez inutilement. Je vous rappelle que les décisions de prendre telle ou telle compagnie, c'est moi qui les prends et que mon avis, tout aussi relatif qu'il soit, devrait vous intéresser.

Avec sa structure de coûts, AF ne pourra jamais rivaliser avec les low cost, il faut donc qu'ils trouvent un moyen terme, s'il existe.

Ryanair transporte plus de PAX que AF. Et alors? La taille ne fait pas tout comme on dit . 😉

Je répète au cas où vous m'auriez mal lu : je suis surpris de voir sur d'autres forums qu'il reste des gens qui demandent un service Affaires MC et disent être prêts à payer pour cela. Ceci étant, c'est sans doute marginal.

Vous dites que personne ne veut payer son AR € 400.... C'est combien en Voyageur Premium? € 901 sur Berlin la semaine prochaine (€ 1400 en C, je rappelle ça juste pour le fun). A ce prix, les prestations ne sont pas à la hauteur, c'est tout. La flexibilité dont vous parlez ne vaut pas la différence entre € 200 en Voyageur et € 901 en Premium.

Quant à dire que "toutes les compagnies sont en train d'abandonner leur modèle moyen courrier standard au profit d'un modèle minimum, tout en délaissant le confort premium, le client ne le cherchant plus. ", je vous invite à voler sur Air Berlin.

Et vous invite aussi à arrêter de dire "le client" comme si nous étions tous les même. Le marché aérien serait d'après vous le seul à ne pas être segmenté!!!

Il y a DES clients qui ont des attentes différentes. Certains sont font passer le prix avant tout, d'autres pas.

Le prix est TOUJOURS un facteurs important, mais important ne veut pas dire que la décision d'achat soit fondée uniquement sur ce point pour tous les clients. C'est mon cas (sinon, je volerais au moins cher alors que en MC je continue à voler sur AF) et je pense que c'est celui de nombre de vos clients.

Alors arrêter de dire "le client" comme si nous faisions partie d'un troupeau. Nous ne sommes pas du bétail.
ME Mercator Regular ·
PERSONNE NE VOYAGE PLUS EN BUSINESS MOYEN COURRIER

2) Ce que le client veut, c'est le prix, le prix et le prix. C'est tout. La croissance exceptionnelle de Ryan Air et d'EasyJet l'ont montré: Le client NE VEUT PLUS payer 400€ son A/R en Europe.

Hum, d'accord sur l'analyse mais il me semble que vous êtes loin du compte au niveau des chiffres. Vous sous estimez le prix que payent les entreprises pour les voyages d'affaires. 400 euros est un tarif encore très fréquent pour les entreprises, et à ce prix on n'a qu'une flexibilité toute relative et certainement pas de la business. Il fallait plutôt écrire :

Le client NE VEUT PLUS payer 1200 € son A/R en Europe (tarif affaires flexible en vigueur pour un Paris Milan).
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
AN Andre587 Veteran ·
L'aveuglement vous frappe tous ou quoi? (...)

Je ne pense pas et me pose la question à votre sujet; en plus vous m'agressez inutilement. Je vous rappelle que les décisions de prendre telle ou telle compagnie, c'est moi qui les prends et que mon avis, tout aussi relatif qu'il soit, devrait vous intéresser.

Avec sa structure de coûts, AF ne pourra jamais rivaliser avec les low cost, il faut donc qu'ils trouvent un moyen terme, s'il existe.

Ryanair transporte plus de PAX que AF. Et alors? La taille ne fait pas tout comme on dit . 😉

Je répète au cas où vous m'auriez mal lu : je suis surpris de voir sur d'autres forums qu'il reste des gens qui demandent un service Affaires MC et disent être prêts à payer pour cela. Ceci étant, c'est sans doute marginal.

Beaucoup disent, peu font.

Vous dites que personne ne veut payer son AR € 400.... C'est combien en Voyageur Premium? € 901 sur Berlin la semaine prochaine (€ 1400 en C, je rappelle ça juste pour le fun). A ce prix, les prestations ne sont pas à la hauteur, c'est tout. La flexibilité dont vous parlez ne vaut pas la différence entre € 200 en Voyageur et € 901 en Premium.

Peu de gens prennent des tarifs flex sans contrat firmes... Votre comparaison de prix est donc totalement erronée.

Quant à dire que "toutes les compagnies sont en train d'abandonner leur modèle moyen courrier standard au profit d'un modèle minimum, tout en délaissant le confort premium, le client ne le cherchant plus. ", je vous invite à voler sur Air Berlin.

Air Berlin n'est pas parmi les trois premières compagnies européennes. Parlons plutôt des Majors plutôt que de prendre de petits exemples. Et BMI ça fonctionne bien?

Et vous invite aussi à arrêter de dire "le client" comme si nous étions tous les même. Le marché aérien serait d'après vous le seul à ne pas être segmenté!!!

Un mec qui dit à un mec du yield qu'il faut segmenter, c'est un peu comme si un BEAUF expliquait à un joueur de foot pro comment jouer au foot. Mais ne vous inquietez pas, avec mes 26 classes de résa et mes 50 tarifs par O&D, je peux segmenter... Vous pouvez multiplier par les 102 destinations marketing d'AF + toutes les destinations en Code Share pour avoir un ordre d'idée des tarifs

Il y a DES clients qui ont des attentes différentes. Certains sont font passer le prix avant tout, d'autres pas.

Très interessant comme remarque.

Le prix est TOUJOURS un facteurs important, mais important ne veut pas dire que la décision d'achat soit fondée uniquement sur ce point pour tous les clients. C'est mon cas (sinon, je volerais au moins cher alors que en MC je continue à voler sur AF) et je pense que c'est celui de nombre de vos clients.

Benh c'est sûr que pour 20€, voler sur AF, c'est pas forcément une mauvaise idée quand on connait un peu la galère des Low Cost.

Alors arrêter de dire "le client" comme si nous faisions partie d'un troupeau. Nous ne sommes pas du bétail.

... Les clients c'est un peu mieux?
CA Carnarvon Globetrotter ·
Un mec qui dit à un mec du yield qu'il faut segmenter, c'est un peu comme si un BEAUF expliquait à un joueur de foot pro comment jouer au foot. Mais ne vous inquietez pas, avec mes 26 classes de résa et mes 50 tarifs par O&D, je peux segmenter... Vous pouvez multiplier par les 102 destinations marketing d'AF + toutes les destinations en Code Share pour avoir un ordre d'idée des tarifs

Vous savez vous adresser aux gens autrement qu'en les insultant?

Quand je parle de segmentation, je parle de segmentation produit.

A vous suive, il n'y aurait pas besoin de produits différents, uniquement des tarifs différents?

Ceci étant, vous êtes bien dans la lignée maison.

Je me souviens de l''interview d'un cador de chez AF (avant l'introduction de la PV) qui expliquait doctement que AF n'avait pas besoin d'introduire une classe intermédiaire pour répondre à la chute des ventes à l'avant, car AF avait des classes tarifaires en Y (sous entendu prix élevé) qui répondraient à la demande!!!

Benh c'est sûr que pour 20€, voler sur AF, c'est pas forcément une mauvaise idée quand on connait un peu la galère des Low Cost.

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
AN Andre587 Veteran ·
L'Anti AFisme caractérisé, c'est une maladie que je ne peux soigner, j'arrête donc la discussion
CA Carnarvon Globetrotter ·
L'Anti AFisme caractérisé, c'est une maladie que je ne peux soigner, j'arrête donc la discussion

Huh? 😮
CA Carnarvon Globetrotter ·
Pour info, je viens de faire un CDG/BOD/CDG. L'aller avec un appareil nouvelle configuration (sièges fixes). Retour, avec siège à l'ancienne. J'ai interrogé un PNC qui m'a dit que les appareisl au départ de CDG étaient souvent des appareils utilisés en MC et donc avec les anciens sièges.

J'apporte de plus un bémol sur la satisfaction relative dont j'avais fait part quant au confort du siège après ma première expérience.

Cette fois-ci, je suis resté plus longtemps assis dans ce siège à l'aller. Je dois dire que je commençais à avoir du mal à trouver un position confortable passé un heure.

Ma voisine au retour (employée AF au demeurant charmante) m'a dit détester ce nouveau siège, malgré la place supplémentaire pour les jambes (dont elle ne profitait guère du fait de sa taille), car elle ne trouvait pas de position confortable pour la tête. Le PNC n'avait pas de retour des passagers, car il ne volait que sur cette ancienne configuration.

Donc, pour des vols courts (1 heure max), ce nouveau siège est effectivement acceptable et le gain de place pour les jambes un plus. Par contre, pour les vols plus long, ça sera trop inconfortable; donc si AF introduit ces sièges sur le MC, ils vont encore se couper d'une partie de leurclientèle.

Ceci étant, vu qu'AF cherche apparemment à se concentrer sur les marchés à bas prix, en ciblant les clients pour lesquels le prix est la composante essentielle à la quasi exclusion ds autres facteurs, cela reste cohérent.
AN Andre587 Veteran ·
Pour info, je viens de faire un CDG/BOD/CDG. L'aller avec un appareil nouvelle configuration (sièges fixes). Retour, avec siège à l'ancienne. J'ai interrogé un PNC qui m'a dit que les appareisl au départ de CDG étaient souvent des appareils utilisés en MC et donc avec les anciens sièges.

J'apporte de plus un bémol sur la satisfaction relative dont j'avais fait part quant au confort du siège après ma première expérience.

Cette fois-ci, je suis resté plus longtemps assis dans ce siège à l'aller. Je dois dire que je commençais à avoir du mal à trouver un position confortable passé un heure.

Ma voisine au retour (employée AF au demeurant charmante) m'a dit détester ce nouveau siège, malgré la place supplémentaire pour les jambes (dont elle ne profitait guère du fait de sa taille), car elle ne trouvait pas de position confortable pour la tête. Le PNC n'avait pas de retour des passagers, car il ne volait que sur cette ancienne configuration.

Donc, pour des vols courts (1 heure max), ce nouveau siège est effectivement acceptable et le gain de place pour les jambes un plus. Par contre, pour les vols plus long, ça sera trop inconfortable; donc si AF introduit ces sièges sur le MC, ils vont encore se couper d'une partie de leurclientèle.

Ceci étant, vu qu'AF cherche apparemment à se concentrer sur les marchés à bas prix, en ciblant les clients pour lesquels le prix est la composante essentielle à la quasi exclusion ds autres facteurs, cela reste cohérent.

Jusqu'à deux heures de vol, ça reste largement acceptable à mon gout. C'est ce qui est prévu pour le retrofit des avions MC.
FL Floetrom Veteran ·
N'importe quoi une fois de plus !

Pour info, je viens de faire un CDG/BOD/CDG. L'aller avec un appareil nouvelle configuration (sièges fixes). Retour, avec siège à l'ancienne. J'ai interrogé un PNC qui m'a dit que les appareisl au départ de CDG étaient souvent des appareils utilisés en MC et donc avec les anciens sièges.

Habitant en province, et au retour de ma rotation, je prends mon vol pour TLS au départ de CDG et à 80 % ce sont les nouveaux sièges qui équipent ces appareils.

Ma voisine au retour (employée AF au demeurant charmante) m'a dit détester ce nouveau siège, malgré la place supplémentaire pour les jambes (dont elle ne profitait guère du fait de sa taille), car elle ne trouvait pas de position confortable pour la tête.

Ce sont des sièges prévus pour des vols courts, pas pour y passer la nuit. A titre perso, après une nuit blanche, je sors mon joli coussin gonflable et je dors confortablement.

Le PNC n'avait pas de retour des passagers, car il ne volait que sur cette ancienne configuration.

Affabulation ! Les plannings MC comportent environ 40 % de vols CC avec les avions qui vont avec. Or, toutes les machines CC sont équipées de ce nouveau siège (ou presque d'ici 8 jours) ! Des changements d'avion en journée ne sont pas rares...

Grillé ! (ne me répondez pas, vous justifier serait répondre à une question que l'on ne vous a pas posé, et vous avez suffisamment dit de contre vérités ! )
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Jusqu'à deux heures de vol, ça reste largement acceptable à mon gout. C'est ce qui est prévu pour le retrofit des avions MC.

Les clients seront juges.

C'est leur avis qui importe, car c'est eux qui in fine prennent la décision de prendre telle ou telle compagnie (nous savons, nous savons, les contrats firmes etc. donc AF peut faire ce qu'ils veut car les passagers ne sont pas décisionnaires, mais cela n'a qu'un temps).
CA Carnarvon Globetrotter ·
N'importe quoi une fois de plus !

C'est à votre "collègue" qu'il faut dire cela.
FL Floetrom Veteran ·
N'importe quoi une fois de plus !

C'est à votre "collègue" qu'il faut dire cela.

Non non... c'était bien a votre pseudo "compte rendu" de vol sur BOD que je faisais allusion...
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
AN Andre587 Veteran ·
N'importe quoi une fois de plus !

C'est à votre "collègue" qu'il faut dire cela.

Non non... c'était bien a votre pseudo "compte rendu" de vol sur BOD que je faisais allusion...

Si vous y tenez on peut regarder demain si vous étiez sur le vol si vous nous donner le numéro de reservation/billet ou même le numéro de vol ^^
CA Carnarvon Globetrotter ·
N'importe quoi une fois de plus !

C'est à votre "collègue" qu'il faut dire cela.

Non non... c'était bien a votre pseudo "compte rendu" de vol sur BOD que je faisais allusion...

Si vous en avez les moyens techniques, vérifiez l'équipement des vols suivants:

- CDG/BOD : AF 7626 le 16 décembre - BOD/CDG: AF 7637 le 17 décembre (de plus, équipage en training ou quelque chose du genre, j'ai oublié le terme car cela ne ma concernait pas, mais qui a fait que le fils de ma voisine n'a pas pu aller en cabine de pilotage contrairement à ce qui est apparemment son habitude).

Vous avez moyen de retrouver les PNC d'un vol avec votre intranet. La composition de l'équipage pourra peut-être vous éclairer sur les raisons pour lesquelles l'un d'entre eux m'a dit que les vols CC au départ de CDG étaient souvent avec l'ancienne configuration.
AN Andre587 Veteran ·
N'importe quoi une fois de plus !

C'est à votre "collègue" qu'il faut dire cela.

Non non... c'était bien a votre pseudo "compte rendu" de vol sur BOD que je faisais allusion...

Si vous en avez les moyens techniques, vérifiez l'équipement des vols suivants:

- CDG/BOD : AF 7626 le 16 décembre - BOD/CDG: AF 7637 le 17 décembre (de plus, équipage en training ou quelque chose du genre, j'ai oublié le terme car cela ne ma concernait pas, mais qui a fait que le fils de ma voisine n'a pas pu aller en cabine de pilotage contrairement à ce qui est apparemment son habitude).

Vous avez moyen de retrouver les PNC d'un vol avec votre intranet. La composition de l'équipage pourra peut-être vous éclairer sur les raisons pour lesquelles l'un d'entre eux m'a dit que les vols CC au départ de CDG étaient souvent avec l'ancienne configuration.

Ca vous coute pas trop cher le trajet? Parce que sans Sunday Rule, le tarif monte très vite non?
CA Carnarvon Globetrotter ·
Ca vous coute pas trop cher le trajet? Parce que sans Sunday Rule, le tarif monte très vite non?

€ 362,02. Je n'ai pas pour habitude de passer le weekend à destination quand je vais chez un client.
AN Andre587 Veteran ·
Ca vous coute pas trop cher le trajet? Parce que sans Sunday Rule, le tarif monte très vite non?

€ 362,02. Je n'ai pas pour habitude de passer le weekend à destination quand je vais chez un client.

Ca va paraître surprenant de ma bouche, mais je trouve ce genre de tarifs (flex je suppose) scandaleux. Enfin, je suppose que ce n'était pas vous qui payiez...
CA Carnarvon Globetrotter ·
(..) Si vous y tenez on peut regarder demain si vous étiez sur le vol si vous nous donner le numéro de reservation/billet ou même le numéro de vol ^^

J'ai entre temps fourni les N° de vols. Cela doit suffire.

Mes contributions ici sont volontaires et si nous devions tous faire état de notre état civil complet, relevés FB, adresse privée etc pour pouvoir contribuer, je doute qu'il y ait grand monde qui se plie à ces exigences.

Pour une raison qui lui est propre, Flotroem (vous aussi il y a peu je crois) persiste à dire que je n'ai jamais pris l'avion, que je ne vole pas sur AF etc.

Voulant toujours croire en sa "bonne foi", j'ai essayé en octobre dernier quand j'étais au salon de Billund (vol KLM en retard) de lui envoyer un PM pour lui dire : "je suis sur le vol AF 8428 (opéré par KLM), en retard, dans le salon. Posez-moi des questions sur le vol, l'environnement etc. Vous verrez bien que je suis à Billund." Réponse : "je ne lis pas vos PM". J'en ai déduit que ce monsieur n'était pas et n'est toujours pas de bonne foi.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Ca va paraître surprenant de ma bouche, mais je trouve ce genre de tarifs (flex je suppose) scandaleux. Enfin, je suppose que ce n'était pas vous qui payiez...

Il est de rares situations où je choisis un tarif flex, quand le risque de reports répétés ou d'annulation du voyage est élevé. Sinon, des billets non remboursables mais modifiables pour € 50 me vont très bien.

Que ce soit moi qui paye ou pas ne change rien; je ne vois pas ce qu'apporte votre remarque. Je suis responsable d'un budget que je gère au mieux des intérêts de celui qui paye (dans certains cas c'est moi, dans d'autres ce n'est pas moi).
AN Andre587 Veteran ·
(...) Ca va paraître surprenant de ma bouche, mais je trouve ce genre de tarifs (flex je suppose) scandaleux. Enfin, je suppose que ce n'était pas vous qui payiez...

Il est de rares situations où je choisis un tarif flex, quand le risque de reports répétés ou d'annulation du voyage est élevé. Sinon, des billets non remboursables mais modifiables pour € 50 me vont très bien.

Que ce soit moi qui paye ou pas ne change rien; je ne vois pas ce qu'apporte votre remarque. Je suis responsable d'un budget que je gère au mieux des intérêts de celui qui paye (dans certains cas c'est moi, dans d'autres ce n'est pas moi).

Ma remarque porte sur le fait que les billets flex sont objectivement hors de prix et que seules les firmes les achètent sans regarder à réduire une facture qui s'avère très lourde.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Ma remarque porte sur le fait que les billets flex sont objectivement hors de prix et que seules les firmes les achètent sans regarder à réduire une facture qui s'avère très lourde.

Chers en effet, d'où une utilisation à dose homéopathique, uniquement quand la situation le justifie. Quant aux firmes qui achètent sans regarder le coût, c'est qu'elles sont mal gérées.
AN Andre587 Veteran ·
(...) Ma remarque porte sur le fait que les billets flex sont objectivement hors de prix et que seules les firmes les achètent sans regarder à réduire une facture qui s'avère très lourde.

Chers en effet, d'où une utilisation à dose homéopathique, uniquement quand la situation le justifie. Quant aux firmes qui achètent sans regarder le coût, c'est qu'elles sont mal gérées.

Je vous proposerais volontiers une liste de 40 grandes entreprises françaises :D
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Ma remarque porte sur le fait que les billets flex sont objectivement hors de prix et que seules les firmes les achètent sans regarder à réduire une facture qui s'avère très lourde.

Chers en effet, d'où une utilisation à dose homéopathique, uniquement quand la situation le justifie. Quant aux firmes qui achètent sans regarder le coût, c'est qu'elles sont mal gérées.

Je vous proposerais volontiers une liste de 40 grandes entreprises françaises :D

Vue optimiste : Que 40. On tient le bon bon Vue pessimiste : 40! On est mal parti.

Je vous laisse vérifier la configuration des vols que j'ai cité plus haut.
CA Carnarvon Globetrotter ·
A propos de sièges, j'ai une question pour les personnes qui auraient des infos là dessus.

Je reviens de BCN et l'avion était équipés de sièges dont j'avais oublié l'existence car je ne les vois pas souvent, en l'occurrence des sièges plus minces mais inclinables avec toujours la tablette dans le dossier du siège milieu. La place pour les jambes est améliorée par rapport aux sièges habituels, AF n'ayant pas densifié la cabine et laissé le gain de place au passager.

Ces sièges sont très bien, bien mieux que les sièges fixes si le vol doit faire plus d'une heure.

Quelqu'un a-t-il des info sur le devenir de ces sièges, sachant qu'AF semble vouloir déployer les sièges fixes sur les MC aussi?
LE Leadership Veteran ·
Vous avez l'imat de l'avion de votre vol?
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CA Carnarvon Globetrotter ·
Vous avez l'imat de l'avion de votre vol?

Non, mais le vol était : AF 1349 (BCN/CDG) du 5 janvier dernier
TI Tigroudemvd Veteran ·
Cher Carnarvon,

Il s'agit du F-GKXZ : rotation du 5 AFR1349 BCN-CDG

A bientot Excellente journée
Prochains vols :
CA Carnarvon Globetrotter ·
Cher Carnarvon, Il s'agit du F-GKXZ : rotation du 5 AFR1349 BCN-CDG A bientot Excellente journée

Merci! De même.

Leadership, à vous lire. 🙂
LE Leadership Veteran ·
Cher Carnarvon, Il s'agit du F-GKXZ : rotation du 5 AFR1349 BCN-CDG A bientot Excellente journée

Merci! De même.

Leadership, à vous lire. 🙂

Merci Carnarvon,

alors en effet le GKXZ est basé à CDG et ne dispose donc pas des sièges des vols domestiques (jusque là normal) après cela se complique, j'identifie 3 types de sièges MC différents chez AF:Les plus anciens de couleurs bleu tacheté blanc et rouge et qui n'ont pas au niveau de la tete une tetiere ajustable en hauteur.

Un peu plus récent, avec le meme coloris mais une tetière ajustable

Le dernier modele, qui ressemble sensiblement au précedent mais avec coloris différent, bleu foncé avec des petits points blanc

Les 320/321 livrés à partir de Janvier 2008 dispose de ces derniers sièges ainsi que le F-GKXZ car livré le 16 Décembre 2009, après c'est possible qu'ils soient un peu plus fin que la version 1 ou 2.
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CA Carnarvon Globetrotter ·
Sur le BCN/CDG c'était la troisième version, bleu foncé avec petit points blancs. Je trouve ces sièges mieux que ceux de la deuxième photo malgré l'absence de têtière ajustable (qui sont le plus répandus), d'où ma question. Simple impression ou sont-ils vraiment plus mince (plus de place pour les jambes).

Quelqu'un sait-il ce qu'il en est du projet d'AF de doter les avions MC du siège "fixe" qui pour des vols de plus d'une heure seront vraiment inconfortables?

P.S. : Pour mémoire, cet après midi, BOD/CDG AF 7627, l'avion était équipé de sièges MC de type photo N° 2 (avec têtière ajustable).
LE Leadership Veteran ·
En réalité la version 3 dispose également de tétiere, c'est la version 1 et domestique qui n'en n'ont pas.



Il arrive que sur les tronçons domestique vers CDG on tombe sur les sièges MC car l'avion peu enchainer ensuite sur un vol européen, l'autre exception est le 318 qui ne sont basé qu'a CDG (version 2 du siège), mais ces derniers vont etre rapidement retrofité avec les sièges domestiques meme si il opperera des vols de + de 2H vers toutes l'europe 😮.

Perso sur du domestique je prèfere le 319 qui dispose de bien plus de place pour les jambes, je crois d'ailleur que sur ces avions le changement de siège n'a pas permis de rajouter de rangée.
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RY RYRthebest Veteran ·
Perso sur du domestique je prèfere le 319 qui dispose de bien plus de place pour les jambes, je crois d'ailleur que sur ces avions le changement de siège n'a pas permis de rajouter de rangée.

Après s'ils voulaient mettre + de sièges dans un A319 (EZY est à 156) il aurait fallu qu'ils mettent une 2ème paire d'issues de secours, et ce n'est possible que sur les avions neufs je suppose. AB sur ses A319-132 (ceux qui ont été achetés d'occasion et qui n'ont que 2 issues de secours) a 144 sièges, contre 150 sur ses A319 neufs. S'il y a des gens qui connaissent bien le sujet, est-ce qu'il est possible de monter à 149 sièges avec un A319 qui a une seule paire d'issues sur les ailes?
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
CA Carnarvon Globetrotter ·
En réalité la version 3 dispose également de tétiere, c'est la version 1 et domestique qui n'en n'ont pas.

Confusing. Je pensais vraiment ne pas avoir de têtière ajustable sur mon vol BCN/CDG....

(...) l'autre exception est le 318 qui ne sont basé qu'a CDG (version 2 du siège), mais ces derniers vont etre rapidement retrofité avec les sièges domestiques meme si il opperera des vols de + de 2H vers toutes l'europe 😮.

C'est ce que je craignais.... + de 2H dans ces sièges, ça ne va pas.....
AN Andre587 Veteran ·
Perso sur du domestique je prèfere le 319 qui dispose de bien plus de place pour les jambes, je crois d'ailleur que sur ces avions le changement de siège n'a pas permis de rajouter de rangée.

Après s'ils voulaient mettre + de sièges dans un A319 (EZY est à 156) il aurait fallu qu'ils mettent une 2ème paire d'issues de secours, et ce n'est possible que sur les avions neufs je suppose. AB sur ses A319-132 (ceux qui ont été achetés d'occasion et qui n'ont que 2 issues de secours) a 144 sièges, contre 150 sur ses A319 neufs. S'il y a des gens qui connaissent bien le sujet, est-ce qu'il est possible de monter à 149 sièges avec un A319 qui a une seule paire d'issues sur les ailes?

Je crois que la limite est 145 mais je peux me tromper.

Je sais que Air Corsica (ex CCM) est au max de sièges (ils ont enlevé tous les galleys devant) avec 145 sièges.

Si quelqu'un peut confirmer, ça serait bien, parce que je n'en suis pas sûr.
SS Sscfbtsd Regular ·
Il y a une version pour la cabine avant en C ? (siège du milieu neutralisé avec tablette "de confort" pour reprendre le vocabulaire marketing de l'époque)
SS Sscfbtsd Regular ·
À ce rythme-là, je trouve vraiment que le produit "C" se dénature sur le MC : un siège éco pur et dur (j'imagine que ce nouveau siège ne permet pas d'ajuster les accoudoirs pour permettre une largeur plus importante), une presta pas du tout à la hauteur (KLM arrivera, visiblement, à faire mieux, à partir de fin mars, avec son nouveau produit Europe Business et un nouveau catering) avec un plateau dit "modernisé" (je garde le souvenir d'un tout récent CDG-ATH, le plateau était minable mais, au moins, le PNC était agréable, conscient de la pauvreté de la presta) et des prix Affaire qui viennent d'être réajustés (en tout cas au départ de GVA : 1'250.- Frs H.T. pour CDG, une honte).

Je comprends que les cabines "avant" se remplissent moins bien (de même qu'en LC, semble-t'il, puisqu'aux yeux du MArketing AF, les cabines "avant" coûtent de l'argent en espace et en personnel). Qu'en pensez-vous ?

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