Partir vivre en France pour un marocain?

Il doit avoir un patrimoine important pour justifier son niveau financier. C est à dire etre riche. Ou encore il doit etre embauché par une entreprise francaise. Ou encore se marier avec une personne vivant en france.

bah en effet, pas grand chose a ajouter! si ce n'est dans le cadres des études mais ca depend de sa situation! en gros c'est pas facile!😕

Si c etait facile bcp de monde viendrait, non!!!

Quand tu es riche tu peux aller habiter la ou tu veux dans le monde. Et pour qu une entreprise etrangere t'embauche il faut qu il a un savoir faire qui ne se trouve dans le pays. Et pour le mariage, tout le monde sait comment ca se passe.... Mariage blanc ou arrangé ou reellement tomber amoureux d un etranger (dans ce cas la c est plus rare).

Bonne chance

Salut, tiens coincidence moi aussi je suis Rémois, bon pour répondre à ta question quasiment aucune chance, même si tu l'épouse réellement par Amour avec les nouvelles dispo de Sarko, c'est le parcourt du combatant et il faut justifier d'une vie commune donc toi ici lui la bas pas évident. tu peut tenter pour un visas de trois moi maxi : il faut que tu aille chercher un certificat d'hébergement à la mairie, que tu paye 15 E que tu fournisse une attestion de logement avec description du dit logement tes trois dernères fiches de paye, une facture télécom ou EDF/GDF une photocopie de ta carte d'indentié, et attendre environs 3 semaines, ensuite tu doit lui envoyé l'attestation que la mairie ta remise au bout des trois semaine, tes trois dernière fiche de paye et aussi ta photocop de piece d'identité donc pour être sur que ça arrive c'est le cronopost environ 35 E Ensuite c'est au bon vouloir du consulat. comme il est dit dans un autre post si il a des biens et de l'argent c'est jouable sinon presque aucune chance. Bonne chance P-S j'ai oublié si tue veut l'épouser il faudra te convertir à l'Islam A+ Fred

Estce que ce marocain, tu l'aimes ou bien pour rendre service? Si tu l'aimes cé pas trop compliqué (si lui aussi t aime bien sur). Alors je te dis e que tu dois faire.

Salam Alaikoum si vous etes marocain, c est une question presque connu pour tout le monde au Maroc..si vous etes francais...?! on dit que tu veux pas savoir comment..il y a presque comme etrangers en france que les marocains..on les voit dan toutes les regions... et pour ce monsieur qui veut partir en france..je me pose moi meme la question..les francais veulent avec tous les moyens quitter la france pour vivre ailleurs...pourqoi faire monsieur...travailler ou seulement venir en france...en france on trouve pas de travail.. et comme tu t appele mustapha, rachid, ei arbi....pas de chance ici...cher frere marocain, si tu n as rien au maroc..?!je peux te comprendre, mais si tu es installe et tu te debrouille..se n est pas la peine de chercher ailleurs..essayer de faire un foyer dans ton pays musulman et faire une famille clme et oublie ici, sinon et oublie pas..tu aura paye tres cher un certain temps....a voir et tu peux voir qque uns qui vivent dans la pauvrete ici, encore pire qu au maroc...je m excuse frere c est la verite cache par les autre...et bon courage

Ben j'aurais tendance à dire l'inverse... "tenter le visa de tourisme" et se le faire refuser jette la suspicion forte sur le mariage, et rend la chose encore plus difficile après.

Par ailleurs une fille qui épouse un musulman n'a pas besoin de se convertir à l'islam. C'est juste les garçons épousant les musulmanes.

bonjour je comfirme, pas besoin de se convertir a l'islam pour épouser 1 Marocain . c'est ce que j'ai fait il ya 7 ans, c'étais déja compliqué mais pas impossible, mais maintenant bon courage ! et pour le visa, meme pas la peine de réver ! mais l'amour donne des ailes !!! amicalement francia

pour rentre en france il te faut 2000 euro sur ton compte ou 6 mois de relever de salaire et de compte ainsi qu un cdi et une invitation d un proche vivant en france et tu l auras ton visa

il est obligatoire d'etre musulman pour epouser un marocain musulman.

Dans ton cas, comme tu es une femme, tu deviens automatiquement musulmane en epousant ton mari marocain musulman. 😛

La demarche est differente si il etait juif marocain.

avoir 2000euros n'est pas suffisant pour avoir ton visa. il faut justifier que tu gagnes bien ta vie et que cela te permet de voyager. Pour justifier que tu gagnes assez cé qu ils te demandent de fournir les fiches de paie et les virements sur ton compte et en plus ton train de vie qui doit aller en fonction de tes "soi-disant" revenus.

premierement je suis francais et je suis un mec deuxiement si tu n est pas au courant la religion na plus rien a voire pour se marier etant donner que je me suis renseigner la bas a savoir qu au maroc la religion n est plus que dans les tradition et si tu veux venir en france il te faut un cdi 6 mois de relever de compte et une invitation de ta famille sinon c mort ha oui je suis catholique de confession et je garderais ma religion meme si je ne la pratique pas je crois en l amour pas en religion c de la chianlit a bonne entendeur bonne chance

aaaaaah!!!

la religion est juste une tradition au maroc???? tu as revait mon cher ami.

Il est impossible de se marier avec une marocaine musulmane si toi aussi tu n'es pas musulman. Au lieu de demander a des gens va plutot te renseigner officiellement.

Par ailleurs, il n est pas si facile que cela d avoir un visa avec un compte en banque et une cdi et une invitation. L'invitation permet juste simplement de remplacer l'hotel cé tout.

je crois quon est pas sur la meme planete j ai passe tout le mois de fevrier avec ma nana ont s est renseigner partout se marier c pas un prob que tu soit juif chretien ou musulman c dans vos tete la religion tout le monde ne pratique pas revolution aux jeunes et j ai la chance d etre francais alors le mariage sera au consulat puis c tout ensuite je te donne ses infos pour la bonne et simple raison que l on s est renseigné ma nana et moi au consulat et si tu arrives a venir en france est plutot les idee ouvert sur le monde on est laique bonne chance

te marier au consulat???? ou? au maroc???

laisse moi rire un peu 😉😉😉 Tu es au maroc et comme elle est marocaine tu es obligé de te marier devant les authorités marocaines.

D'ailleurs cé la meme procedure en france: mariage obligatoire devant l'authorité francaise quand au moins une des personnes est francaise ou bien quand les 2 personnes ont des nationalités differentes. tu ne peux te marier au consulat que si elle etait francaise comme toi.

tu devrais lors de ton prochain voyage au maroc acheté le texte de loi qui regisse les mariages au maroc.

Moi je ne parle pas de la pratique de la religion dans ta vie mais au niveau de la loi marocaine et les regles pour se marier.

La derniere loi qui se reporte entre autres aux mariages cé la nouvelle moudawana.

Une femme musulmane marocaine n'a pas le droit d'epouser un non musulman ca cé la loi marocaine (procure toi le texte en version francaise).

je te remercie pour ses plus amples renseignements je sent de l ironie dans ton message mais nous savons ceux que nous faisons il y aura de la casse on le sait mais on va assurer mais je trace ma route avec elle il nous faut juste effectivement comme tu las dit passer a la mairie pour faire un cerficat de mariage mais bref nous on s en tape un peut etant donner que nous vivrons ensemble sans se marier comme a la francaise j ai la chance d avoir une cherie tres intelligente et très libéré dans sa facon de pensée et si la mairie se cache derriere cette fameuse loi dit d ailleur sa serais bien que tu ma la communique si tu peux alors nique sa mere comme on dit ici c pas sa qui nous areteras.en tout cas si tu veux venir en france mes informations sont bonnes ha oui au faite depeche toi sarko passe et tout le monde restera a la porte de notre frontiere bslama et shokrane

Un bon conseil: avant de faire ou essayer de faire une betise Renseigne toi et connait un peu le maroc.

Au maroc, on ne se marie pas à la mairie!!!!!!!!!!!!!!!!!

Arrete de transposer tes lois et us et coutumes francaises au maroc sinon tu vas dans le mur.

Ca vous regarde si vous vous marier ou pas mais pour l'ammener en france tu n as pas bcp le choix que le mariage. A moins qu'elle soit "assez riche" pour pouvoir venir en france pour y vivre.

Je n'ai jamais dit de passer à la mairie pour un certificat de mariage.

Tu es vraiment un NAIF vraiment. Pkoi tu dis que je suis au maroc????? ou bien marocain??? peut etre toi etre un martien. hihihiihihiiii

Si tu regardes ma fiche tu aurais vu que je vis en france comme toi.

En conclusion tu ne sais meme pas la procedure pour te marier avec ta nana marocaine. Fait les demarches et apres tu m'en diras des nouvelles.

restons calme ! je me suis mariée au Maroc il y a 7 ans, je suis 1 femme, je ne suis pas devenue musulmane, pour 1 homme c'est peut etre le cas . c'est l'adoul qui nous marie, mais en effet on passe par le consulat . la religion c'est surtout beaucoup d 'hypocrisie, ce qu'il faut surtout, encore malheureusement, c'est beaucoup de bak chich, glisser des dirams dans les dossiers, corruption ! je n'ai pas céder a ce chantage, j'ai fait quelques petits scandales au tribunal, en avertisant le juge que son secretaire me demandais 1 bakchich, et partout pareil . mais j'ai tenue bon, comme je tiens bon au passage a la douane, il faut juste beaucoup de patience ! si l'on veut que ce pays que j'aime avance, donnons l'exemple ! a bientot

je crois que tu oublies que tu es devenu musulmane hihihihiihi

quand une femme se marie a un musulman on devient musulmane. Cé plus compliqué pour les hommes car pour epouser une musulmane marocaine l'homme doit devenir musulman.

Tu vas chercher tes differents doc au consulat mais le mariage a lieu devant un adoul qui est un officier d'etat civil musulman (fonctionnaire religieux).

Ce jeune homme melange les aspects privees de la religion et les conditions religieuses pour se marier au maroc.

le consulat francais te permet de valider ton mariage marocain par la france.

tu sais la religion c'est dans le coeur, et moi si je crois en dieu je pratique en aidant les autres, en partageant en etant ouverte d'esprit . alors si ça peut te faire plaisir de me dire que je suis musulmane, te gène pas, en tout cas mon mari ne pratique rien, ni ramadan, ni mosquée et il se régalle avec des grillades de porc toute l'année . mais il boit trés peu, pas comme certaint "bon " religieu et surtout il est genereux ! donne son argent au pauvre plutot qu'aller a la Mecque . mais on parlais mariage au depart et pas religion, nous sommes dans 1 pays laique ! bonne journée

moi je ne te parle pas de la vie privée "religieuse" de chacun MAIS du mariage au maroc.

cé votre vie comment vous vivez ca ne me regarde pas.

Le mariage bien qu'il soit laïque en france n'est pas laïque au maroc mais bien un mariage religieux. Le resultat cé que vous avez effectuer un mariage religieux devant l'adoule au maroc.

tu sais la religion c'est dans le coeur, et moi si je crois en dieu je pratique en aidant les autres, en partageant en etant ouverte d'esprit . alors si ça peut te faire plaisir de me dire que je suis musulmane, te gène pas, en tout cas mon mari ne pratique rien, ni ramadan, ni mosquée et il se régalle avec des grillades de porc toute l'année . mais il boit trés peu, pas comme certaint "bon " religieu et surtout il est genereux ! donne son argent au pauvre plutot qu'aller a la Mecque . mais on parlais mariage au depart et pas religion, nous sommes dans 1 pays laique ! bonne journée

Rappel pour ta connaissance:

Le maroc n'est pas un pays laïc.

en effet nous avons etés mariés par 1 adoul, mais je te dis la religion c'est dans le coeur et dans les actes qu'on la pratique pas avec des mosquées, des eglises ou des temples ! et je veux bien réciter n'importe quel texte religieu, si je ne suis pas sincere dans ma vie, Dieu le vois ! j'ai des amis juifs, boudistes, chretien, musulmans et meme bahaie et pas de probleme, tout le monde se respecte vraiment, et n'impose rien ! salut

ca cé un autre sujet qui n 'a rien a avoir avec notre sujet.

pour 1 fois je suis d'accord avec toi, mais arrete tes hi hi ! ce n'est pas le sujet non plus. en attendant je repart dans peu de temps au Maroc et ça c'est de beaux moments et de belles rencontres ! au revoir francia

je te souhaite de tres bonnes vacances

merci je vais surtout voir ma famille Marocaine que j'adore et tous mes amis . et profiter des merveilles de ce beau pays . au revoir

T INQUIETE JE CONNAIS UN PEUT ET J AI MA CHERIE POUR APPRENDRE MAIS LES RIT ET COUTUMES TOUT LE MONDE NE PRATIQUE PAS QUAND AU MAROCAINS ILS NE SONT PAS TOUS MUSULMAN D AILLEUR J EN CONNAIS DEJA UNE PAIRE HA OUI IL FONT COMMENT EUX LES MAROCAINS QUI N Y CROIT PAS A LA RELIGION ILS SE MARIS PAS!!!!!LOL HEUREUSEMENT QUE LE MAROC SE MODERNISE DANS LA MENTALITE DES JEUNES ET NE SONT PAS TOUS PAREIL SINON SA SERAIS UNE PRISON

laisse moi rire un peu 😏😏😏

vraiment tu ne connais pas le maroc. Au maroc ca n'existe pas qqun qui ne croit pas (officiellement). La personne a obligatoirement une religion.

si tu as bien lu mes messages d'avant, j'ai ecrit si "la fille marocaine est musulmane". Au maroc il y a aussi par exemple des juifs marocains pour ton info.

Moi je ne parle pas de mentalités mais de la loi marocaine. Si tu te decides de te marier avec ta ptite copine au maroc, tu es obligé de faire un mariage religieux musulman et te convertir a l'islam.

Avant de dire des betises, comme tu as l'internet, cherche les infos sur le maroc et sur le mariage au maroc. Et reviens nous voir apres ok!!!

BOn pr venir en france deja tu peux commencer prier pour que ni sarko ni le pen (s'il obtient ses parainage) ne passe après bin meme s'ils ne passent pas bin c'est quand meme très dur! ET sans etre raciste, loin de la bin si tu viens ici pour esperer trouver du travail ou avoir une vie meilleur et que en ce moment tu n'as pas trop d'argent et bien en france et surtout en ce moment tu n'auras pas plus..😕

Bonjour à toutes et tous, bon je suis rentré du Maroc depuis samedi et moi aussi j'ai rencontré enfin je crois le grand amour, mon amie marocaine et musulmane s'est renseignée aujourd'hui au consulat et en effet c'est très choooo, par contre elle "aurait" trouver un plan différent moins direct et beaaucoup plus couteux avec permis de travail à la clef?????est-ce quelqu'un en a déjà entendu parler ?

merci

tu me dis ca à moi???

tu as du boire pour me repondre ca car je ne suis pas concerné par tes remarques. Regarde bien mon profil.

😉😉😉

hihiihiiiiiiiiiiii

faire faire des faux papier..... j'espere que tu ne tomberas dans le piege sinon gare à toi tu risques de gouter à la prison.

si vraiment vous vous aimez alors va faire plusieurs aler retour. Si tout va bien alors marier vous au maroc et ammene la apres en france.

😛 tu n as pas raison je me suis marié avec un marocain a agadir et je suis rester catho héhé ben vi c possible c comme ça faut pas délirer quand mm lol bref je dois quand mm avertit les petites jf ou f que c pas aussi evident quand mm et un mélange de culture peut etre enrichissant certe mais px aussi causé pas mal de prblm c clair et a vrai dire faut quand mm se méfier pas mal sont love au début enfin la 1er année pi aprés ben c la face caché ki débarque lol donc un échec et je l ai constater pas mal de française marié a des musulmans de klke nationalités que c soit ont divorcés ça c vrai donc a bonne entendeur ...

on peut savoir comment vous avez fait pour vous marier au maroc??? car de fait, toute femme se mariant avec un marocain musulman devient musulman.

Le vrai probleme est quand un homme non musulman se marie avec une marcaine musulmane car l'homme doit prouver qu'il est musulman.

c fo pfffff 😛 c valable pour les homme oui car il doit devenir musulman si celui ci se marie avec une musulmane quand aux femmes pas besoin et oui c comme ça sont enfts sera automatiquement né musulman car le père est déja musulman voila comme quoi fo toujours en apprendre et ne pas mourrir bête hihihihi slt

donc officiellement pour le maroc tu es maintenant musulmane. bravooooo

oué d accord pfffffffffffffffff si tu vx mais en sachat quand mm que devant les aduls j ai garder ma religion catho car athée n aurai pas fait cool mdr aller a plus quand tu comprendras un peu plus que seul un homme non musulman se mariant avec une musulman change et se reconvertie car c comme ça sinon ne donnerai pas de musulman a la naissance hé oui c ainsi bref marre de me prendre le choux pi si tu as du mal a comprendre cela ben ya des sites ki explik le tous un h musulman et une catho ou cke tu vx donne un musulman de naissance par contre une f musulman et un h catho ou autre ke musulman ne donne pas de musulman de naissance sauf si celui-ci se reconverti ben oui c comme ça aller a plus 😛

bonsoir, j'ai lu avec beaucoup d'attention votre réponse sur le mariage et j'aimerais connaitre un peu plus sur le sujet car mon fiancé et moi même avons décidé de nous marier au mois de novembre. lui est marocain et moi française. quelle démarche nous devons éffectuer et quelles papiers nous devons fournir. Car en lisant tout le monde j'ai l'impression c'est le parcour du combattant. je voudrais signaler quand même que j'ai été très bien acceuilli j'ai trouvé des gens très chaleureux. J'ai voulu connaitre le coeur du maroc. Je n'ai pas fait le circuit touristique car on ne vous montre que les belle choses. je suis allée dans le coeur de la population et croyez moi c'est un peuple très chaleureux. Pas fière. nous avons été accuieilli dans des familles que nous ne connaissions pas et ça à bras ouvert. Je suis désolé de dire ça mais en france ce n'est pas du tout le cas. en attendant de recevoir une réponse à mes questions je vous souhaite une très bonne soirée.

donc officiellement pour le maroc tu es maintenant musulmane. bravooooo

Absolument pas. La femme appartenant à une religion du livre et épousant un musulman n'a pas besoin de se convertir. Elle garde sa religion d'origine, même si elle est mariée par un adoul. Pour info, les musulmans considèrent les grands prophètes juifs et le christ comme "musulmans" au sens premier du terme, c'est à dire soumis à Dieu. En revanche, les enfants du couple seront automatiquement musulmans.

Voilà tout lu ;) Alors y a du vrai et du moins vrai dans tous ça ;)

Pour info : Sébastien, premier du nom, français, fiancé à une marocaine-musulmane

Alors premiere chose l'ami Nemo a raison, si tu veux épouser une musulmane il faudra reconnaitre devant l'aboul que tu es musulman (dire un texte religieux au nom de l'islam), et aux yeux du maroc, tu seras musulman. Apres en france... non (vive la laïcité pour le coups ;) ). Personnellement j'ai dit à mon ami "je le dirai parce que je t'aime toi, mais n' exige pas de moi que ce soit sincére".

ensuite par contre comme disent les filles, les femmes n'ont pas besoin de se convertir, mais elles se marient aussi "sous la juridiction de l'islam" (du maroc). Pourquoi? la religion musulmane est une religion patricale, la femme n'influe pas sur la religion des petits donc sa converstion n'est pas utile (donc pas besoin de faire un dessin quand aux raisons pour lesquelles ça se passe comme ça... et de grâce ne parlez pas non plus de "traditions à respecter" 😛)

Sinon pour le visa tourstique... tres tres dur maintenant (meme avec les conditions evoquées...) C'est vrai qu'on est pas encore marié, mais c la galere aussi par le mariage maintenant pour faire reconnaitre en france etc... c'est bien long :) trop précés s'abstenir :)

Voilà tout lu ;) Alors y a du vrai et du moins vrai dans tous ça ;)

Pour info : Sébastien, premier du nom, français, fiancé à une marocaine-musulmane

Alors premiere chose l'ami Nemo a raison, si tu veux épouser une musulmane il faudra reconnaitre devant l'aboul que tu es musulman (dire un texte religieux au nom de l'islam), et aux yeux du maroc, tu seras musulman. Apres en france... non (vive la laïcité pour le coups ;) ). Personnellement j'ai dit à mon ami "je le dirai parce que je t'aime toi, mais n' exige pas de moi que ce soit sincére".

ensuite par contre comme disent les filles, les femmes n'ont pas besoin de se convertir, mais elles se marient aussi "sous la juridiction de l'islam" (du maroc). Pourquoi? la religion musulmane est une religion patricale, la femme n'influe pas sur la religion des petits donc sa converstion n'est pas utile (donc pas besoin de faire un dessin quand aux raisons pour lesquelles ça se passe comme ça... et de grâce ne parlez pas non plus de "traditions à respecter" 😛)

Sinon pour le visa tourstique... tres tres dur maintenant (meme avec les conditions evoquées...) C'est vrai qu'on est pas encore marié, mais c la galere aussi par le mariage maintenant pour faire reconnaitre en france etc... c'est bien long :) trop précés s'abstenir :)

Marie-Aude (c'est dit dans ma signature ) -> fille, mariée à un marocaine depuis 4 ans, vivant au Maroc la moitié du temps, toujours pas musulmane.

1- Je répondais à Nemo qui répondait à une fille en lui expliquant qu'elle était musulmane aux yeux des marocains, et et lui disant que c'était faux. Et quand je donne mon exemple, c'est celui d'une fille. D'ailleurs il me semble bien avoir commencé ma phrase par "la femme" ?

2- Il y a beaucoup d'inexactitudes dans ton message, mais comme tu ne sembles pas vouloir vivre au Maroc ce n'est peut être pas grave. La raison pour laquelle les marocains peuvent épouser des filles de la religion du Livre n'est pas une question de patriarcat, mais un deux versets du Coran, où il est dit (de mémoire et à la louche, mais le sens est là) "Il vaut mieux pour un croyant (ie. un musulman) épouser une adoratrice (ie une fille de la religion du Livre) qu'une infidèle. En revanche, les musulmanes, vous n'épouserez pas d'adorateur'. Tu vois donc que la tradition patriarcale (certes réelle, mais quand on remonte aux textes et à la pratique, moins pire que celle du christianisme triomphant) est basée sur un texte solide. De la même façon, la fille est mariée sous la juridiction de l'Islam, parce que au Maroc il n'y a pas de mariage civil (1) il est impensable de faire faire quoi que ce soit à un musulman avec un représentant d'une autre religion et les musulmans doivent se garder comme de la peste de fricoter avec les cérémonies des autres religions (2) La femme influe beaucoup sur la religion des petits, elle est l'éducatrice des tout-petits, c'est elle qui est censée leur transmettre les valeurs de base. C'est pour cela que beaucoup de musulmans pratiquants considèrent qu'un mariage avec une non musulmane, même si il est licite n'est pas possible en pratique, et si la femme avait aussi peu d'importance, ils n'auraient pas cette opinion. Simplement, la société musulmane est basée uniquement sur la filiation paternelle, et surtout comme c'est l'homme qui décide, il a la possibilité d'obliger sa femme à éduquer ses enfants dans la foi musulmane. Je pense aussi qu'il y a une autre raison, à l'époque de Mahomet, les arabes pratiquaient beaucoup plus les juifs que les chrétiens, et certains rites musulmans ont été étalis "par différence" avec des rites juifs, comme par exemple le choix du vendredi pour le jour de la prière. Or mettre en place un tel système, ou un homme ne peut pas épouser une femme sans se convertir, c'était interdire de facto les mariages juif-musulman, puisque c'est la loi inverse pour la religion juive (c'est la femme qui transmet la religion, une femme ne peut pas épouser un non-juif).

3- Une fois converti, tu seras musulman aux yeux de tous les musulmans, et dans tous les pays musulmans du monde tu seras soumis à la sharia avec le niveau auquel elle est pratqiuée. Notamment en ce qui concerne la pratique du Ramadan. Et tant que vous serez ensemble, tu auras peu de possibilités d'y échapper, car mariée à une musulmane (et si jamais vous voulez aller en vacances en Egypte ou ailleurs, prenez aussi votre acte de mariage).

PS : je ne cherche pas à faire croire que les musulmans sont des anges de l'égalité homme et femme, mais simplement à remettre les points sur les i dans le cadre d'une réalité plus complexe. Le statut de la femme en Islam est llié à la fois au Coran, à l'école d'interprétation (et les malekites sont pour cela parmis les plus libéraux), à l'origine (c'est différent chez les berbères et les arabes), et au gouvernement. Sur un certains nombre de points le Maroc est plutôt très en avance pour un pays musulman, et même si beaucoup se plaignent que la moudawana ne soit pas assez, elle est déjà beaucoup plus qu'ailleurs (et justement en termes de transmission de la nationalité/religion par les femmes). Et dans le Coran lui même, il y a beaucoup de choses qui à l'époque étaient extrêmement novatrices et protectrice des femmes. Que la pratique ait été autre chose, certes. Mais regarde comment l'Eglise a mis plusieurs siècles pour accepter que les femmes aient une âme.

Si on veut discuter de la religion musulmane, ce qui est tres visible c'est de considerer la femme comme une personne inferieur à l'homme. (je ne veux pas mettre en relief avec le catholiscisme qui considere que la femme est impure)

La femme est une personne, selon l'islam, une personne mineure.Et donc ne peut beneficier des memes droits que l'homme (sans rentrer dans les details).-- Une fois converti, tu seras musulman aux yeux de tous les musulmans, et dans tous les pays musulmans du monde tu seras soumis à la sharia avec le niveau auquel elle est pratqiuée. Notamment en ce qui concerne la pratique du Ramadan. Et tant que vous serez ensemble, tu auras peu de possibilités d'y échapper, car mariée à une musulmane (et si jamais vous voulez aller en vacances en Egypte ou ailleurs, prenez aussi votre acte de mariage).--

Tous les pays musulmans n'appliquent pas la charia ou bien la loi islamique. Je prends pour exemple la turquie qui est musulmane a 97% mais laïque.-- Le statut de la femme en Islam est llié à la fois au Coran, à l'école d'interprétation (et les malekites sont pour cela parmis les plus libéraux), à l'origine (c'est différent chez les berbères et les arabes), et au gouvernement. Sur un certains nombre de points le Maroc est plutôt très en avance pour un pays musulman, et même si beaucoup se plaignent que la moudawana ne soit pas assez, elle est déjà beaucoup plus qu'ailleurs (et justement en termes de transmission de la nationalité/religion par les femmes).--

Pour moi les malekites ne sont pas liberales du tout. Oui si on compare aux wahabites mais la on parle des extremes. Les soufis sont bcp plus liberale ou encore les hanefis. Les musulmans les plus liberales sont les alevis (alawi).

Je trouve que l'islam au maroc est fort et son importance est tres importante. L'islam regit la vie de tous les marocains musulmans.

Meme si la nouvelle moudavana a introduit qques avancés pour la femme, on est encore tres loin de l'egalité. Il suffit, exemple choquant, de prendre toujours plusieurs epouses. Si il deait y avoir egalité la femme devrait pouvoir aussi le faire (je ne doute pas que cela va choquer bcp de gens meme les chretiens) 😉

Si on devait encore ajouter un autre point tres important pour la femme marocaine, c'est l'heritage. Elle ne dispose pas du meme droit a l'heritage que l'homme (compté comme une demi-personne).

Pour finir, il suffit de se rappeler les années 50 en france où la femme pour ouvrir un compte bancaire devait avoir l'authorisation de son mari 😏

Si on veut discuter de la religion musulmane, ce qui est tres visible c'est de considerer la femme comme une personne inferieur à l'homme. (je ne veux pas mettre en relief avec le catholiscisme qui considere que la femme est impure)

La femme est une personne, selon l'islam, une personne mineure.Et donc ne peut beneficier des memes droits que l'homme (sans rentrer dans les details).

Ah mais si ce sont les détails qui sont intéressants. Et la comparaison avec le "dogme" chrétien avant que nous nous soyions laïcisés. Et tant qu'à faire avec le dogme juif.

Parce que "le diable est dans les détails" et parce que je connais suffisamment de féministes musulmanes qui considèrent que leur foi n'est pas en contradiction avec leur combat féministe, pour avoir compris que les choses sont beaucoup moins simples que nous ne les peignons.

Donc tu dis que le catholicisme (enfin le christianisme) n'a jamais considéré la femme comme inférieure, et que bien qu'impure, elle avait les mêmes droits de l'homme ? Bien... cherche donc à partir de quelle date le témoignage d'une femme est équivalent à celui d'un homme, cherche donc à partir de quelle date une femme a le droit de travailler, d'avoir un compte bancaire sans l'autorisation de son mari. Cherche donc à partir de quelle date le cerveau d'une femme a été considéré comme équivalent à celui d'un homme.

Quant à l'impureté, là non plus ce n'est pas blanc ou noir. La femme a aussi des périodes impures en Islam. En revanche, d'un point de vue religieux, la femme a exactement les mêmes obligations que l'homme. Donc en clair elle est son égale, ce qui n'a jamais été le cas dans la religion juive par exemple (parce qu'on parle des 3 traditions du livre, pas de deux)

En quoi les filles mariées de force en Islam sont elles pires que les filles mises au couvent de force, et ce jusqu'au XVIII° (et même au XX° en Irlande) ?

Une fois converti, tu seras musulman aux yeux de tous les musulmans, et dans tous les pays musulmans du monde tu seras soumis à la sharia avec le niveau auquel elle est pratqiuée. Notamment en ce qui concerne la pratique du Ramadan. Et tant que vous serez ensemble, tu auras peu de possibilités d'y échapper, car mariée à une musulmane (et si jamais vous voulez aller en vacances en Egypte ou ailleurs, prenez aussi votre acte de mariage).

Tous les pays musulmans n'appliquent pas la charia ou bien la loi islamique. Je prends pour exemple la turquie qui est musulmane a 97% mais laïque.

Je répète

avec le niveau auquel elle est pratiquée

Niveau en Turquie : proche du niveau de la mer (cependant la religion est mentionnée sur la carte d'identité).

Le statut de la femme en Islam est llié à la fois au Coran, à l'école d'interprétation (et les malekites sont pour cela parmis les plus libéraux), à l'origine (c'est différent chez les berbères et les arabes), et au gouvernement. Sur un certains nombre de points le Maroc est plutôt très en avance pour un pays musulman, et même si beaucoup se plaignent que la moudawana ne soit pas assez, elle est déjà beaucoup plus qu'ailleurs (et justement en termes de transmission de la nationalité/religion par les femmes).

Pour moi les malekites ne sont pas liberales du tout. Oui si on compare aux wahabites mais la on parle des extremes. Les oufis sont bcp plus liberale ou encore les hanefis. Les musulmans les plus liberales sont les alevis (alawi).

Les malékites sont "simples" ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas libéraux. Le malékisme est par exemple la seule école musulmane qui considère que la femme n'a pas à travailler pour son mari, qu'elle n'est pas obligée de l'entretenir, lui et sa maison, de lui faire à manger. C'est considéré comme un service qu'on doit "normalement" se rendre dans un couple, mais en aucun cas une obligation religeuse. Le malékisme a toujours autorisé les femmes à avoir leurs bien propres, soit par la dot soit par héritage, soit même par commerce. Ce n'est pas le cas de toutes les écoles (comme par exemple en Turquie, ce sont les réformes d'Atatürk qui ont permis aux femmes d'accéder à la propriété), malgré le côté llibéral des hanafistes. Ce sont des ulémas malékites qui ont expliqué que les femmes pouvaient s'affranchir totalement du voile. Ce sont les malékites qui acceptent la formation des fqias, et leur rôle important dans la mosquée (à part le prêche).

Bref chaque école a ses côtés positifs et négatifs, et en ce qui concerne le statut des femmes "hors laïcisation" les malékites sont parmi les plus libéraux.

Et si on remonte dans le temps, le statut de dhimmi au Maroc était un des plus favorables qui soient (à l'intérieur du cadre de la dhimmitude) dans le monde musulman. Par exemple, les dhimmis étaient autorisés à porter les armes et à se battre avec la population de leur douar si besoin était, ce qui n'était pas le cas en Turquie.

Je trouve que l'islam au maroc est fort et son importance est tres importante. L'islam regit la vie de tous les marocains musulmans.

C'est une opinion qui t'es toute personnelle. Il est logique que l'islam régisse la vie des musulmans, et pour ma part, je connais pas mal de musulmans marocains qui trouvent que l'islam n'est pas assez présent. En tant que non-musulmane, non-marocaine, je ne me permets pas de juger de ce qui devrait être fait au Maroc.

Meme si la nouvelle moudavana a introduit qques avancés pour la femme, on est encore tres loin de l'egalité. Il suffit, exemple choquant, de prendre toujours plusieurs epouses. Si il deait y avoir egalité la femme devrait pouvoir aussi le faire (je ne doute pas que cela va choquer bcp de gens meme les chretiens) 😉

Tu remets là en cause un des fondements de la foi islamique. Refuser ce droit aux hommes, alors qu'il est inscrit noir sur blanc dans le Coran, c'est ipso facto devenir "hérétique". Je pense que dans les textes la moudawana est allée aussi loin que possible : 1- il n'est pas possible à un musulman de prendre une nouvelle épouse sans l'accord formel de sa première épouse, devant un juge 2- Si la première épouse refuse, c'est un cas de divorce (et non de répudiation) avec partage à 50% de l'habitation, et pension alimentaire.

Pour mémoire, la sharia dit que la femme n'a pas le droit de refuser à un homme d'autres épouses, et que dans le cas où une mention en est faite dans le contrat de mariage, si la femme s'y oppose, on est dans le cas d'une simple répudiation du fait de la volonté de la femme, donc celle ci perd tous ses droits à pension alimentaire.

Si on devait encore ajouter un autre point tres important pour la femme marocaine, c'est l'heritage. Elle ne dispose pas du meme droit a l'heritage que l'homme (compté comme une demi-personne).

Pas la femme marocaine, la femme musulmane. En Kabylie, les femmes par exemple n'avaient pas de droit d'hériter.

Bref, de toutes façons l'idée n'était pas de discuter du libéralisme/féminisme en Islam, mais simplement de rappeler que les conditions de mariage inter-religieux n'étaient pas "patriarcales" mais religieuses.

Et qu'une femme peut se marier avec un marocain musulman sans devenir musulmane.

- - Donc tu dis que le catholicisme (enfin le christianisme) n'a jamais considéré la femme comme inférieure, et que bien qu'impure, elle avait les mêmes droits de l'homme ?--

Je n'ai jamais dit cela. J'ai dit que meme dans le catholicisme la femme est consideré comme impure.-- Bien... cherche donc à partir de quelle date le témoignage d'une femme est équivalent à celui d'un homme, cherche donc à partir de quelle date une femme a le droit de travailler, d'avoir un compte bancaire sans l'autorisation de son mari. Cherche donc à partir de quelle date le cerveau d'une femme a été considéré comme équivalent à celui d'un homme.--

Relis bien ce que j'ai ecrit. J'ai donné un exemple sur la femme en france qui n'avait pas le droit d'ouvrir un compte bancaire sans l'accord de son mari dans les années 50.-- Donc en clair elle est son égale, ce qui n'a jamais été le cas dans la religion juive par exemple (parce qu'on parle des 3 traditions du livre, pas de deux)--

Je ne vois nul part l'égalité de l'homme et de la femme dans l'islam ni d'ailleurs dans aucunes des 3 religions monoteistes.-- Niveau en Turquie : proche du niveau de la mer (cependant la religion est mentionnée sur la carte d'identité).--

Meme si la religion est inscrit sur la carte d'identité turc la religion n'est pas une religion d'etat ET SURTOUT la loi n'a rien d'inspiration ou de contenus musulmans d'ailleurs. Le code civil turc est inspiré de celui de la suisse.

Juste pour l'exemple, la femme turque a eu le droit de voter bien avant les francaises soi-disant la patrie des droits de l'homme.-- Le malékisme est par exemple la seule école musulmane qui considère que la femme n'a pas à travailler pour son mari, qu'elle n'est pas obligée de l'entretenir, lui et sa maison, de lui faire à manger. C'est considéré comme un service qu'on doit "normalement" se rendre dans un couple, mais en aucun cas une obligation religeuse.--

La dessu je ne rajouterais rien. Oui c'est vrai que cé a l'homme qui revient de trimer pour faire tourner la popote 😏 Et l'argent gagné ne sert que pour payer son argent de poche 😛 Et surtout ceci a marqué de facon tres importante la société marocaine. Et je ne consideres absolument pas cela comme une bonne chose sauf de se faire entretenir et sans avoir aucunes obligations dans le couple du point de vue financier.-- Pour mémoire, la sharia dit que la femme n'a pas le droit de refuser à un homme d'autres épouses--

C'est faux, dans l'islam l'homme doit obtenir l'accord de sa femme pour prendre une nouvelle epouse sauf cas particulier ou par exemple celle-ci ne donne pas d'enfant. 😏

Donc en conclusion il n y a aucune egalité meme en terme d'heritage et de mariage.

Si de toute façon il doit y avoir une egalité elle doit etre totale ou pas.

Le probleme si le maroc peut aller plus loin dans son "liberalisme" musulman cé un autre debat politique je pense. Je ne pense pas que la loi changera plus que cela a part qques remodelages au maroc auf a provoquer une ptite revolution verte.

Donc les plus liberales des musulmans sont les alawi car par exemple quand ils font les prieres hommes-femmes sont melangés. 😛

Bonsoir Nemo et Mezgarne,

Je viens de lire la discussion et je tiens à vous remercier de m'avoir fait partager vos connaissances. C'est un sujet qui m'a toujours passionnée et j'ai passé les dernières années de ma vie professionnelle à faire des recherches sur le droit de la succession dans l'Islam.

J'ai toujours beaucoup de plaisir à lire vos interventions sur les diverses discussions, et j'ai noté un ou deux points communs: Nemo aime la Chine (j'y suis actuellement) et Mezgarne connaît Ouarzazate où j'ai vécu presque 2 ans !

Bonne soirée, Danielle

Bonsoir,

Il est un peu tard non 😏 . J'aimerais bien etre sur la tour des cloches a cet instant.

J'espere que ton sejour a xi'an se passe bien.

Je ne savais pas que tu etais specialisée sur le droit musulman. Et toi qu'en penses-tu sur le fait que la femme n'a droit qu'un demi part sur l'heritage.

Je trouve cela totalement injuste et inegale.

Cela pouvait se comprendre si on regarde l'histoire car dans la plupart des civilisations l'heritage a été un probeme important et meme en france où l'heritage revenait au fils ainé.

J'aimerais aussi ton avis sur la dote qui est pour moi un achat c'est-à-dire le cadre de l'accord commerciale pour un mariage (vu du point de vue musulmane).