Le courrier que nous vous adressons EST moins un récit de voyage ou d'une demande de renseignements qu'une alerte.
En effet, étant de "vieilles" habituées du Pérou, nous sommes d'année en année et au fur et à mesure de nos séjours, consternés par la pollution à la fois écologique et économique provoquée par Le lobby industriel du tourisme au Pérou.
Cela en devient démentiel ! Au Macchu Picchu au mois d'Août des masses énormes de tourisme commencent à laisser l'empreinte du saccage, les touristes font n'importe quoi, nous en avons même vu grimper sur les murets du "quartier des fontaines". Le site perd de son mystère et de sa solidité .
D'autre part nous avons upu apprécier aprés 3 jours de marche de trekking éprouvant, le merveilleux site de CHOQUEQUIRAO dont 30 % seulement a été dégagé de la végététion, et répétorié par les archéologues (Français et Péruviens).
Mais nous avons appris par les agences locales, les guides, la population de Cachora qu'il est fortement question de créer un gigantesque complexe touristique de luxe dans cette région (qui s'appellera "Parque de Vilcabamba") qui consiste à tracer une route le long de l'Apurimac, fleuve torrentiel fortement encaissé dans ce relief montagneux entre deux parois abruptes de montagne,
Ce projet consiste de même à créer un piste hélico (par la société COPESCO) directement sur le site archéologique de Choquequirao, pour transporter par hélicoptères, de la vallée au site, ce genre de touristes qui veulent tout sans effort et dans Le confort maximum. Il est d'autre part question de faire construire pas un, mais, des téléphériques.
La conséquence de ce projet de complexe touristique de luxe est qu'une région magnifique dont la population vit en harmonie avec son environnement va être défigurée par :
- Le tracet d'une route qui défigurera à jamais Le canyon de l'Apurimac,
- Des aller-retours d'hélicoptères et l'activité des téléphériques qui ne pourront
que polluer et détruire l'écosystème de la montagne et souiller Le site,
- Des hôtels de luxe à la mode occidentale qui auront délocalisé toute la population d'origine.
Ce projet risque fort de ruiner l'économie de cette région dont la population vit du tourisme du trekking. Que deviendront les muletiers, qui louent leurs chevaux et mules aux trekkeurs, les cuisiniers qui accompagnent les trekkeurs et qui à l'heure Des bivouacs les régalent de leur savoir faire extraordinaire dans la préparation de la cuisine locale, que deviendront les petits propriétaires Des campements très soucieux de l'environnement de "leur" montagne (Casa masama, Chikista, Santa Rosa etc...) qui permettent aux aventuriers de la marche de planter leurs tentes pour une somme dérisoire, que deviendra Le village de Cachora qui de l'heure vit dans la sérénité et la paix. Déjà des promoteurs peu scrupuleux, en vue de ce projet de tourisme, tente de spolier les terres des petits paysans locaux en leur proposant d'acheter leurs lopins de terre à un prix bien inférieur au coût réel.
Et qu'on arrête avec ce sophisme qui veut faire croire que ce genre de projet de complexe touristique est une chance pour la population locale. Nous connaissons bien la mentalité des cholos corrompus qui détiennent les rênes de l'économie dans ce pays, le sort des populations queschuas des campagnes est le cadet de leurs soucis, seul compte pour eux le profit à tout va, même atteint par les voies les plus malhonnêtes qui soient.
On peut constater qu'à cause du tourisme à outrance dans la région de Cuzco c'est la splendeur d'un côté (là où Le tourisme incontrôlé s'est développé) et la misère noire de l'autre (celui Des queschuas de plus en plus refoulés et méprisées par la population métis -les cholos - péruvienne).
Le même phénomène risque de se produire dans toute la région de Vilcabamba.
Nous NE savons que faire face à ce projet insensé, nous faisons feu de tout bois pour alerter Le plus de monde possible, mais nous nous heurtons à chaque fois au mur de l'indifférence quant au devenir Des populations qui dans Le monde sont menacées par les pressions Des lobbies du tourisme industriels.
Nous espérons que vous aurez retenu toute votre attention à Notre message d'alerte.
C'est un phénomène malheureusement mondial. Que c'est dommage. Personne n'est prêt à renonçer à ses envies, ses projets de visite pour la préservation d'un site, et les autorités en profitent. La France a fait la même chose avec les grottes de Lascaux et son fameux parking, Angkor au Cambodge etc etc...
Le jour ou les gouvernements limiteront le nombre de visiteurs autorisés par jour sur des sites de telle importance historique, on pourra s'estimer heureux, malheureusement ce n'est pas près d'arriver.
Merci de nous avoir répondu, heureusement qu'il existe des personnes comme vous sensibles à ce qui se passe concernant le tourisme industriel à tout va.
Mais c'est dur de se battre contre la bêtise liée à l'intérêt du profit à tout prix. JNous ne sommes pas contre le tourisme, bien au contraire car il permet de connaître d'autres cultures et c'est passionnant mais nous sommes absolument contre un touriseme industriel qui défiqugre les pays et délocalisent les populations autochtones et qui peu à peu détruit toute différence culturelle. Je ne veux pas vivre et que ls génrétions futures vivent dans un monde uniforme, sans couleurs, où partout tous se ressemblerait et qui aboutirait à terme à anéantir la curiosité intellectuelle dans le désir de connaître l'autre.
c'est justement parce que le gouvernement peruvien a limité le nombre de touristes sur le chemin de l'inca et de ce fait par consequence le nombre de touristes au Machu Pichu ( le nombre de voyageurs par le rail n'etant pas extensible), que cet autre projet voit le jour .
Il est evident que le choix de cet emplacement pose de gros problèmes mais la pression des touristes qui viennent pour la première fois ou qui reviennent regulierement, est grande.
Combien de fois sur ce forum n'a-t-on pas lu les recriminations de voyageurs, sur la qualité des hotels à A.calientes, sur les prix pratiqués pour se rendre au Machu Pichu.....
Alors ouvrir un autre site ou bien augmenter les prix pour dissuader ou bien encore limiter d'une maniere drastique le nombre de voyageurs, Il faut choisir . Dans tous les cas, on ne peut avoir "le beurre et l'argent du beurre"
Déjà des alertes sur ce problème, ont ete evoqués sur les forums et justement au moment ou le Perou reçoit les dons internationaux pour la reconstruction de Pisco et sa région.
Si le projet était dans les cartons depuis longtemps, drole de coincidence qu'il ressorte a ce moment.
Je vais faire quellques petites precisions.
Le probleme est toujours le meme. Les gens parlent du Perou en evoquant le fort tourisme au Machu Picchu et, depuis peu, a Choquequirao. Mais pourquoi se plaindre du tourisme de masse dans le sud du Perou sachant que c est la region la plus touristique du Perou. Pourquoi toujours se plaindre ou alerter de ce que l on choisi, de ce que l on provoque ou d un phenomene au quel on prend part volontairement mais apparemment pas consciemment?
Oui, cette zone du Perou est tres touristique. Mais, c est un grand pays et la boucle touristique du sud ne represente qu une portion minime de ce territoire.
Pour ce qui concerne la piste d helico de COPESCO. Il faut savoir que depuis des annees, c est Copesco qui finance les fouilles et les restaurations peruviennes a Choquequirao (la plus recente en date, les andenes de las llamas). Qu ils amenagent une piste d helico, c est en premier pour faciliter l acheminement du materiel et du personnel que demandent de tels chantiers difficiles d acces. Bien sur, il y a aussi une visee de rentabilite touristique. Mais bon, ...ne sont pas legions les touristes qui peuvent se payer un tour d helico. A 500 dollars (un truc comme ca, voire plus) les 30 mins....Donc, tranquille. Il n y aura pas de grands balais d helico a la apocalypse now. Pas de dramatisation exageree.
Tracer une route le long de la valle de l Apurimac est un vieux projet qui n a rien a voir, au depart, avec les touristes. L idee etait toute simple et l est toujours. Il s agit de desenclaver cette zone du Perou comme cela a ete fait de nombreuses fois dans de nombreux autres endroits du Perou. Notammment pour les populations locales vivant isolees mais aussi, raison generalement inavouee, pour permettre un acces plus simple aux forces militaires dans le fond de la cordillere. La valle de l Apurimac est une zone narco. Pas dans le coin de Choquequirao bien sur mais plus en profondeur.
Moi, je trouve super l idee de connecter les differentes regions du Perou entre elles au moyen de routes. Cela aide a avancer vers la modernite et a sortir du tiers mondisme. La communication est un premier pas. Le Perou se developpe, se modernise et c est tant mieux. Et tant pis pour les touristes qui n auront plus leur jolie musee quechua, ou autres, en plein air. Et tant mieux pour toutes ces populations qui en ont plein le cul de vivre isolees du monde et d etre oubliees de tous. C est bien de parler de Chixisca, Santa Rosa et autres, mais ceux la sont sur le trajet touristique et ont des retombes. Mais, etes vous alle faire un tour plus a l interieur de la cordillere de Vilcabamba ou seul un bus se rend au depart d Abancay pour aller dans le coin d Incahuasi. Quasiment un jour de trajet, sur une route meurtriere qui suit les cretes avec des a pic de plus de 2000 m. Il y a seulement deux bus par semaine et ce n est pas une entreprise mais un particulier qui fait les trajets avec sont mini bus. Crois tu vraiment que tous les gens vivant dans cette region n aimeraient pas avoir un acces plus facile a Abancay? Moi, j ai la reponse. Les populations natives en ont marre des integristes de l indigenisme. Elles veulent vivre dans le monde actuel, a leur maniere, en gardant un certain controle, mais dans le monde actuel. Ils en ont ras le bol d etre a la peripherie, ou exclus, des centres d interet. Et puis, ils sont grands. Certains (notamment dans certains coin de la selva) sont de durs negociateurs et savent ce qui est bon et/ou mauvais pour eux.
Le projet de telepherique ne devrait pas voir le jour. Le meme projet avait eu lieu pour Cuelap (et aussi pour Machu Picchu a une epoque) et n a pas aboutit suite a de fortes vagues de protestations dans les milieux politiques, culturels, universitaires, ...Il y a fort a parier que cela sera de meme pour Choquequirao.
"Ce projet risque fort de ruiner l'économie de cette région dont la population vit du tourisme du trekking."
Si tu connais les peruviens, tu devrais savoir que cela ne risque pas d arriver. Ils savent rebondir et s adapter. S il n y a plus de trek (ce qui, entre nous, ne risque pas d arriver vu qu il y a deux acces principaux a Choquequirao par trek (Huancacalle et Cachora) et que le projet dont tu parles ne concerne qu un acces), ils trouveront le moyen de faire commerce d une autre maniere.
"On peut constater qu'à cause du tourisme à outrance dans la région de Cuzco c'est la splendeur d'un côté (là où Le tourisme incontrôlé s'est développé) et la misère noire de l'autre (celui Des queschuas de plus en plus refoulés et méprisées par la population métis -les cholos - péruvienne)."
La, tu melanges tout. Le racisme au Perou n a rien a voir avec le tourisme ou le developpement touristique. De tout temps (du moins depuis l epoque coloniale et republicaine), le Perou (voire l Amerique latine) a un probleme de taille :
Il y a un fort racisme envers les populations natives (et, a moindre echelle, les noirs). Il y a un vrai racisme envers ses propres racines. En contre partie, il y a aussi souvent un rejet de la Conquête ce qui est assez paradoxal. Cela a pour finalité de revendiquer l'histoire préhispanique. Or, il y a un racisme présent contre les personnes les plus proches de ce passé préhispanique. C'est un vrai paradoxe.
Comment atteindre un équilibre si l'on dénigre et l'on rejette ses origines et, par conséquence, son histoire alors que d'un autre côté on fait de cette histoire un moteur politique, un moteur de développement, un moteur touristique ?
"Nous NE savons que faire face à ce projet insensé"
Fais confiance aux peruviens. Et la prochaine fois que tu vas au Perou, au lieu de cautionner et alimenter d un cote ce que tu rejettes de l autre, va dans le nord du pays, si tu n y es pas deja alle.
En bref, ne prends pas mal mon message, ce n est pas le but, mais tu es demesurement alarmiste et tu melanges de nombreux themes dont, apparemment, tu n as qu une connaissance superficielle.
je vous remercie d'avoir répondu à notre mail. Et la longueur de votre réponse montre que vous y avez retenu toute votre attention.
Vous avez votre opinion, nous la respectons (j'écris en mon nom et en celui de mes amis de voyage)
je vous demande toutefois de ne pas me tutoyer car, voyez-vous, moi qui vous écris pourrais probablement être votre mère, nous avons beaucoup roulé notre bosse comme on dit, à travers l'Amérique latine et nous sommes souvent en contact avec diverses associations humanitaires notamment au Pérou, et là nous avons un autre écho, un point de vue antinomique à votre conception du tourisme et de ce que pense les popluations locales. Vous travaillez probablement pour le compte d'une agence de tourisme à Cajamarca ou Chiclayo, c'est normal vous défendez vos intérêts (je vous remarquer au passage que je connais très bien cette partie septentrionnale du Pérou notamment La boucle très touristique Chiclayo-Cajamarca-Trujillo, Kualap et la vallée de Huaraz. je regrette de n'avoir pas encore visiter Chachapoyas car là c'est vraiment l'arnaque).
Je puis vous assurer sans vouloir vous froisser que la population locale notamment dans la région du village de Cachora et très inquiète.
Il faudrait que vous teniez vos propos conceptuels du tourisme à tout va, aux paysans qui risquent de perdre leur terre. Que leur diriez-vous si vous étiez en face d'eux comme nous l'étions, nous ?
Je n'ai pas votre fougue verbale de jeunesse, mais avec le temps on apprend à analyser, observer, comprendre sans lever l''étandard de l'arrogance. Il faut savoir rester humble pour être à l'écoute des autres, spécifiquement de ceux dont la survie culturelle est en équillibre aléatoire du fait du tourisme de masse.
Cordialement et saluez de ma part vos amis péruviens, car j'éprouve une vraie passion pour ce peuple incroyable de ce pays non moins incroyable.
J'espère que ce projet ne verra pas le jour ou alors dans des proportions beaucoup plus faibles.
Pour les polulations vivant du trekk, etc, peut être serait-il intéressant de développer uen forme de logement chez l'habitant via un genre de coopérative locale (comme pour le commerce équitable).
Vous avez en tous cas souligné le problème du développement du tourisme de masse, et le Pérou n'est malheureusement pas un cas isolé...
Le module "tourisme équitable" commence à se développer dans nos cours de formations aux professions du tourisme, patience! mais le tourisme va encore grimper, on va dépasser le milliard de voyageurs en 2020 (nous en sommes à 800 millions environ aujourd'hui) alors je ne vois pas trop comment le tourisme équitable risque de se développer...
Bonne soirée et à bientôt sur ce forum!
je vous remercie d'avoir répondu à notre mail. Et la longueur de votre réponse montre que vous y avez retenu toute votre attention.
Vous avez votre opinion, nous la respectons (j'écris en mon nom et en celui de mes amis de voyage)
je vous demande toutefois de ne pas me tutoyer car, voyez-vous, moi qui vous écris pourrais probablement être votre mère, nous avons beaucoup roulé notre bosse comme on dit, à travers l'Amérique latine et nous sommes souvent en contact avec diverses associations humanitaires notamment au Pérou, et là nous avons un autre écho, un point de vue antinomique à votre conception du tourisme et de ce que pense les popluations locales. Vous travaillez probablement pour le compte d'une agence de tourisme à Cajamarca ou Chiclayo, c'est normal vous défendez vos intérêts (je vous remarquer au passage que je connais très bien cette partie septentrionnale du Pérou notamment La boucle très touristique Chiclayo-Cajamarca-Trujillo, Kualap et la vallée de Huaraz. je regrette de n'avoir pas encore visiter Chachapoyas car là c'est vraiment l'arnaque).
Je puis vous assurer sans vouloir vous froisser que la population locale notamment dans la région du village de Cachora et très inquiète.
Il faudrait que vous teniez vos propos conceptuels du tourisme à tout va, aux paysans qui risquent de perdre leur terre. Que leur diriez-vous si vous étiez en face d'eux comme nous l'étions, nous ?
Je n'ai pas votre fougue verbale de jeunesse, mais avec le temps on apprend à analyser, observer, comprendre sans lever l''étandard de l'arrogance. Il faut savoir rester humble pour être à l'écoute des autres, spécifiquement de ceux dont la survie culturelle est en équillibre aléatoire du fait du tourisme de masse.
Cordialement et saluez de ma part vos amis péruviens, car j'éprouve une vraie passion pour ce peuple incroyable de ce pays non moins incroyable.
S. & S.
J. & M.
En Norvège, il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que des mauvais vêtements. Proverbe norvégien.
Bonjour,
Je ne savais pas que vous pouviez etre "ma mere"...Desole si mon tutoiment vous as choque.
Le but n est pas de polemiquer mais de retablir certaines verites qui vous echappent, sans animosite. Je pense parler d un theme que je connais assez bien puisqu en etroite relation avec mon travail. Ceci dit, je ne travaille en aucun cas pour une agence de tourisme....Et ne suis lie en aucun cas a l economie touristique peruvienne, au contraire meme! Celle-ci est parfois "mon ennemi". Mais bon, ...je ne vais quand meme pas vous transmettre mon cv...
A l inverse, je travaille depuis plusieurs annees en collaboration etroite avec plusieurs communautes du nord Perou andin, parfois sud andin, et de la selva nord.
"je vous remarquer au passage que je connais très bien cette partie septentrionnale du Pérou notamment La boucle très touristique Chiclayo-Cajamarca-Trujillo, Kualap et la vallée de Huaraz. je regrette de n'avoir pas encore visiter Chachapoyas car là c'est vraiment l'arnaque"
Si vous n avez pas encore visite Chachapoyas, comment connaissez vous aussi bien? Et comment pouvez vous dire que c est l arnaque dans ce coin si vous n y etes pas allee??? D ailleurs, arnaque a quel niveau? Au contraire, cette region me semble encore assez preservee du tourisme massif, comparativement au sud, et les prix pratiques sont loin d etre abusifs par rapport aux services proposes. En tout cas, on est loin de la "mafia de la mule" comme a Cachora par exemple.
Bref, votre reponse n est pas tres claire...
"Il faudrait que vous teniez vos propos conceptuels du tourisme à tout va, aux paysans qui risquent de perdre leur terre."
Ben, c est eux justement qui me disent qu ils en ont ras le bol d etre en peripherie des priorites. Et c est eux qui me disent qu ils en ont ras le bol des integristes de l indigenisme. Ils veulent vivre dans le monde actuel, profiter de ses avancees, tout en gardant un controle. Bon, apres, vous me croyez ou pas. Mon but n etant pas de vous convaincre mais simplement de mettre du poids dans la balance en ce qui concerne vos affirmations alarmistes.
Ce que j aimerai, se sont des arguments concrets pour ettayer vos affirmations, arguments autres que ce que l on vous a raconte ; plutot des faits et des references que des on-dits ou qu un vecu assez superficiel car deconnecte des realites quotidiennes locales et des enjeux politiques et economiques pour que ce pays sorte enfin du tiermondisme en laissant un minimum de personnes sur la touche...
Vous etes vraiment agressif dans vos réponses. Pourquoi, me demandez-vous, ne sui-je pas aller à Chachapoyas ? Car les prix sont rhédibitoires, tout simplement ! Les agences pour découvrir Chachapoyas ne font vraiment pas de cadeau. A part une agence à Huaraz qui s'est vraiment moqué de nous au point que j'ai du me rendre sur place dans leurs bureaux en hurlant l'argent qu'ils nous ont détourné car les prestations ne correspondaient pas du tout au devis. Je suis passée pour visiter la boucle Chiclayo-Cajamarca-Trujillo par des que je recommande à tous ceux qui voudraient découvrir le Perou Nord (Le "Perou des Moche -ou Mochicas - et des Chimu") c'est à dire : l'hôtel qui a aussi l'enseigne d'agence de tourisme HOTEL LAGUNA SECA à Banos del Inca à Cajamarca pour visiter la ville de Cajamarca, Les Ventanillas d'Otuzco et Cumbermayo, et l'agence COLTUR à LIMA qui est vraiment excellente.
J'ai vraiment visité le département de lambayeque et la ville de Trujillo inclunant tous les sites suivants : Huacas del Sol et de la Luna, Huaca del dragon et le fameux Site chimu de Cha chan et quant à la vallée de Huaraz j'ai silloné en voiture tout le Callejon de Huaylas avec bien entendu la visite incontournable du site de Chavin de Huantar. Si vous ne me croyez pas je peux vous envoyer des photos si vous le voulez !
Alors je suis bien allée dans le Nord du Pérou sauf à Chachapoyas.
Qui êtes-vous pour douter de la bonne foi des internautes ?.
Et pour commencer par simple politesse relisez vos messages avant de les faire éditer truffés de fautes, car là par votre négligence en orthographe, vous manquez vraiment de crédibilité.
Et quant au tutoiement, la politesse veut que par respect aux interlocuteurs que vous ne connaissez pas, le voussoiement est de rigueur. Simple question d'éducation.
Et en ce qui concerne le tourisme industriel de masse. beaucoup d'internautes abondent dans mon sens et pas dans le vôtre.
je le répète, je respecte vos points de vue, mais ne vous donnez pas en donneur de leçon dès qu'un quidam ne partage vos idées.
Sans aborder le fond de cette discussion sur laquelle je n'ai rien d'intéressant à dire, ni dans un sens ni dans l'autre, quelques petites remarques au passage, afin de délester Zitoune de ce fardeau 🙂:
le tutoiement est de rigueur sur les forums internet. Il est parfaitement concevable que certain(e)s préfèrent le vouvoiement, c'est quelque chose de tout à fait compréhensible, mais le tutoiement n'est en aucun cas un manque de respect. Zitoune a effectivement quelques fautes d'orthographe à son actif (l'absence d'accents et d'apostrophes est certainement à mettre sur le compte d'un clavier qwerty), nous en avons tous (et vous aussi. Si si, relisez-vous. Votre syntaxe pour ne citer qu'elle est parfois... créative), mais les siennes ne sont pas si nombreuses que ça, et cela n'entâche nullement la clarté de son discours qui est parfaitement crédible pour un observateur néophyte comme moi. Votre remarque est donc pour le moins inélégante. L'écriture en gras est parfois interprétée comme illustrant la volonté de son auteur de crier. Ce n'est pas très agréable pour les lecteurs, et encore moins pour l'interlocuteur qui peut se sentir ainsi agressé. Je n'ai pas décelé la moindre trace d'agressivité dans les posts de Zitoune, bien au contraire. Il a pris toutes les précautions oratoires requises par le respect des bonnes moeurs, et bien au-delà. On ne peut malheureusement pas en dire autant de votre dernier post, transpirant de colère. Je pense qu'il n'y a qu'une incompréhension entre vous deux sur votre expérience du nord-Pérou. Zitoune s'est légitimement interrogé sur votre remarque sur Chachapoyas. Il l'a certes exprimé maladroitement en parlant de "région", mais je n'y vois moi qu'une approximation de langage, rien de plus. Inutile en tout cas de se livrer à un tel laius.
J'espère que Zitoune me pardonnera d'avoir répondu à sa place, mais je pense que la discussion sur ce fil est très intéressante, et que vos deux avis gagneraient à être développés. Tout le monde aura donc intérêt à ce que cette polémique ridicule soit étouffée dans l'oeuf.
quelle fougue et quelle entrée fracassante pour quelqu'un qui entre dans ce forum.
S'il vous plait, parler en votre nom mais pas en celui des associations qui travaillent au Perou, vous n'en avez pas la delegation .
Vous voulez garder a tout prix un pays a l'abri du tourisme et pourtant c'est ce tourisme qui fait vivre bon nombre de peruviens, et ceux qui sont en dehors des circuits sont les plus pauvres et galèrent pour vivre.
Vous dites aimer le perou et les peruviens, mais que faites vous pour eux, a part de parader dans votre grande theorie?
Certes les plans exposés sont dementiels, mais ils ne sont pas d'aujourd'hui et les projets de transport en helicoptère feront comme pour le machu Pichu, ils s'arreteront rapidement ( Oui ces services ont deja existé, vous voyez ce n'est pas un scoop)
Quant à l'idée du telepherique, c'est un projet qui existe pour le Machu Pichu depuis 35 ans: et ou est-il actuellement?
Parce que quelqu'un a lancé un message alarmiste et provocateur, il faut tout de suite afficher sa position avec une verve hors de propos, si vous aviez un âge certain comme vous voulez le laisser croire, vous sauriez qu'au Perou, il faut donner le temps au temps et que d'abord, il faut de l'argent, beaucoup d'argent . Même si le Perou va toucher un pactole pour la reconstruction de pisco ( qui ne se fera pas du moins avec cet argent), il sera depensé dans des futilités comme d'habitude
Et ne dites pas que vous pourriez être ma mêre, à mon age, ce serait vraiment la meilleure de l'année.
Bonjour,
Effectivement, comme mentionne par yangguizi, j ecris parfois sur un clavier azerty et parfois sur un clavier qwerty. Je ne suis pas toujours sur le meme ordinateur.
Vous vous formalisez pour bien peu. Quand on ecrit ou parle en public, il faut s attendre a la contradiction...
C est une evidence et c est ainsi que ca en devient, parfois, interessant. De meme, on ne peut avancer des theories x ou y, ou/et des theses alarmistes sans etayer un minimum. Bref...
Je me suis etonne, a juste titre, que vous avanciez que les prix etaient une arnaque a Chachapoyas puisque vous dites n y etre jamais alle. Aparemment, il semblerait d apres votre dernier message, que vous ayez voulu vous y rendre via une agence de voyage. Une fois encore, vous melangez tout. Les prix pratiques par les agences de Lima ou autres pour se rendre a Chachapoyas n ont rien a voir avec les prix pratiques a Chachapoyas pour visiter la region de Chachapoyas (d ailleurs, on pourrait remplacer les villes Lima et Chachapoyas par n importe quelle autre ville de la planete). D ou la necessite de contre balancer vos affirmations sur l ensemble des themes que vous abordez de facon confuse ; en plus de faire d une experience, d un cas particulier, des generalites ayant parole de verite.
A titre d information, il n y a besoin d aucune agence pour se rendre a Chachapoyas. Vous achetez un billet de bus a Lima avec les compagnies Movil tours, Civa ou Zelada. C est une capitale de departement facilement accessible, si ce n est le temps, parfois pesant, du voyage (comptez environ 20 h de bus mais route goudronnee sur 95% du trajet). La aussi, bref...
Tout cela n a pas trop de lien avec le sujet de depart. J attends de votre part des arguments pour soutenir vos theses alarmistes. Arguments autres que ce que vous ont raconte quelques familles andines.
Il faut savoir, et cela est valable pour grand nombre de sujets, qu il y aura toujours des mecontents car les changements se font toujours au detriment de certains. Le but, dans de telles entreprises, n est pas de favoriser l interet personnel mais, bien au contraire, l interet collectif. En ce sens, je trouve necessaire de desenclaver la vallee de l Apurimac pour que grand nombre de communautes puissent enfin avoir une connexion, au moins commerciale, avec le reste du monde. Il en est de meme pour d autres regions du Perou. A titre d exemple, la basse vallee du Marañon, completement inaccessible sur une bonne portion. Les habitants des villages voient le surplus de leurs recoltes pourrir car il n y a aucun moyen de le vendre faute de connexion, autre que la mule (moyen de transport limite sur longues distances, et pour la mule et pour la duree de vie des denrees), avec les villes environnantes. Alors, bien sur, une route romprait le charme de l authenticite mais bon...
Entre egoisme touristique, camouffle sous le sobriquet d authenticite, et bien etre des populations et developpement des communautes, le choix est vite fait pour moi. Ceci est le coeur du probleme (soit enonce a ma maniere mais pouvant etre nuance), applicable a bon nombre de pays dont le bastion culturel et/ou religieux n est pas suffisament resistant pour assumer les deux faces du miroir (authenticite vs entree dans le monde moderne). A titre d information, la religion a ete le premier element absorbe et assimile par la Conquete ; d ou le fort synchretisme en Amerique Latine. Et les vestiges de cultures prehispaniques ne se comptent plus qu en vieilles pierres. C est indiscutablement une des conquetes de l Histoire la plus devastatrice, a tous les niveaux.
Pour ce qui est des autres themes abordes (helico, trekking, telepherique, ...), voir mes messages precedents dans cette meme discussion.
Zitoune, vous racontez n'importe quoi! Il va de soit qu'il est immorale de saccager de la sorte un site PATRIMOINE DE L'HUMANITE! SACEZ-VOUS AU MOINS CE QUE CELA VEUT DIRE, ce que l'on entend pas PATRIMOINE DE L'HUMANITE? Je ne crois pas!
En France, accepterions-nous de laisser se construire une pite d'hélicoptère juste à côté du Mont St Michel? Je ne crois pas ! Et les chinois n'ont pas construits de telle piste près de la Muraille de Chine!
Développer le tourisme dans une région, ne veut pas dire blasphémer en saccageant un site construit par une Civilisation très brillante il y a quelques siècles! Les conquistadores en ont fait assez comme ça, nous n'allons quand même pas leur emboîter le pas en commetant un tel blasphème!
Ce sont les personnes comme vous qui, par leur inconscience sont responsables du déboisement de la forêt amazonienne, et ainsi du réchauffement climatique (oui, car ce déboisement y contribue!). Je ne dis pas que c'est vous qui déboisez, je dis juste que les personnes responsables de ce déboisement massifs sont des personnes de votre accabit! Inconscients, égoïstes, blasphèmateurs, telles sont les traits caractèristiques des personnes comme vous!
Continuez comme ça, allez-y continuez, vous le paierai un jour de toutes les façons!
En France, accepterions-nous de laisser se construire une pite d'hélicoptère juste à côté du Mont St Michel? Je ne crois pas ! Et les chinois n'ont pas construits de telle piste près de la Muraille de Chine!
Je crois savoir qu'il y a une route qui mène au Mont Saint Michel. Ca défigure un paysage encore plus qu'une piste d'hélicoptère ça.
En tout cas, il y a en France de nombreuses et belles routes goudronnées qui mènent aux jolis petits villages perchés de l'arrière pays niçois. Je ne serais pas surpris que certains soient pourvus de pistes d'hélicoptères. Ces splendides villages ancestraux auraient-ils dû rester isolés, et leur accès aurait-il dû être réservé à l'élite de ceux qui peuvent prendre le temps d'une randonnée vers ces merveilles?
Quant à la muraille de Chine... ah la la, j'ignore s'il y a une piste d'hélicoptère là-bas, mais il y a il me semble un téléphérique. Mais il est vrai que la muraille est si longue que ce n'est pas très grave d'en défigurer une petite partie. Ceci dit, s'il fallait compter le nombre de sites chinois défigurés pour le tourisme... La Chine devrait souvent être prise en contre-exemple de ce qu'il ne faut pas faire.
Nous aussi avons fait le parallèle entre l’octroi de l’aide de 500 millions par l’Union Européenne aux sinistrés du séisme à Ica, Pisco et Chincha et la décision du Ministère du gouvernement péruvien des Affaires Etrangères et du Tourisme de se lancer dans la construction de grands complexes touristiques telle la création du parc de Vilcabamba autour de Choquequirao (site archéologique enclavé entre les sommets montagneux de Salcantay, Choquecarpo, Ianama … aussi impressionnant que le Machu Picchu mais dont seulement le tiers de la superficie est de l’heure défrichée, et accessible à 4 jours de marche pieds ou à dos de mûles) avec piste hélicoptère directement sur le site archéologique, et téléphériques à tout va, , hôtels pour tourisme de masse et hôtels pour tourisme de luxe. Un même projet est décidé dans la région du site de Kualap.
Pour réferénce j’invite à lire l’article suivant, c’est édifiant
www.rpp.com.pe/portada/economia/97636_1.php
Et concernant l’impact de l’industrie du tourisme de masse dans des régions fragiles des pays en voie de développemnt mais aux taux de croissance considérable comme l’Inde, le Pérou, j’invite à lire ces articles suivants qui incitent à réfléchir sur la politique égoïste de l’industrie du tourisme de masse
Ces articles sont :
www.risal.collectifs.net/article.php3?id_article=775
et toute une série d’autres articles traitant sur les effets pervers du tourisme intensif sur le site très intéressant de RISAL (site dont je recommande la lecture) http://risal.collectifs.net/spip.php?mot299
Nous ne supporterons pas, nous Français, que des pistes hélico soient construits sur nos montagnes, imaginons une piste hélico sur le Mont Blanc ! ou au Mont St Michel. Nous ne supporterions pas plus le projet de construction d’un immense complexe touristique dans le Vercors. Alors pourquoi accepter ailleurs ce que l’on saurait supporter chez nous.
Nous vous remercions d’abonder dans notre sens et de partager notre inquiètude concernant le développement exponentiel du tourisme de masse sous la pression des lobiies du tourisme industriel.
Concernant l’impact de l’industrie du tourisme de masse dans des régions fragiles des pays en voie de développemnt mais aux taux de croissance considérable comme l’Inde, le Pérou, j’invite à lire ces articles suivants qui incitent à réfléchir sur la politique égoïste de l’industrie du tourisme de masse
Ces articles sont :
www.risal.collectifs.net/article.php3?id_article=775
et toute une série d’autres articles traitant sur les effets pervers du tourisme intensif sur le site très intéressant de RISAL (site dont je recommande la lecture) http://risal.collectifs.net/spip.php?mot299
Nous ne supporterons pas, nous Français, que des pistes hélico soient construits sur nos montagnes, imaginons une piste hélico sur le Mont Blanc ! ou au Mont St Michel. Nous ne supporterions pas plus le projet de construction d’un immense complexe touristique dans le Vercors. Alors pourquoi accepter ailleurs ce que l’on saurait supporter chez nous.
Nous vous remercions d’abonder dans notre sens et de partager notre inquiètude concernant le développement exponentiel du tourisme de masse sous la pression des lobbies du tourisme industriel.
Sinon au ton de votre réponse, la fougue, la verve, semblent plutôt faire partie de vos qualités ! Ne projetez pas vos défauts sur les autres, c’est trop facile.
Nous sommes entièrement d'accord avec vous. Le tourisme devrait, pour la sauvegarde des populations locales et de l'éco-sytème des régions menacées par un développement non réfléchi d'un tourisme excessif avec tous les infrastuctures que cela suppose, se développer sur la base de l'hebergement et du trekking tout niveau. A Cohoquequirao Nous avons rencontrer des trekkeurs allemands de 75 ans ! Ce qu'eux peuvent faire, d'autres peuvent le faire aussi, d'autant plus que dans des sites où le trekking s'es développé, des mûletiers louent leurs mûles et chevaux à un prix raisonnable. Et pour ceux qui ne veulent se rendre suels sur ces sites, ils peuvent avoir de même des guides locaux en passant par des petites agences qui ne pratiquent pas les prix rhédibitoires de certains tours operators.
Juste pour info, Choquequirao n est pas inscrit au patrimoine mondial de l humanite.
Et puis, quand meme, depuis le debut je demande des preuves du saccage de ce site ou de la volonte de le saccager. Tout ce que vous nous dites, se sont des on-dits et des projets qui existent deja depuis des lustres et dont une bonne partie ne prendra jamais effet. Alors, arretez d etre alarmiste et de diffuser des infos sans reel fondement. Je vous l ai dit et d autres intervenants aussi : des helico arrivent deja a Choquequirao, mais ce n est pas viable pour le tourisme. Le telepherique ne verra pas le jour, c est tombe a l eau pour Machu Picchu, pour Cuelap et certainement que ca va aussi tomber a l eau pour Choquequirao. Le trekking ne rendra pas l ame dans le coin puisqu il y a deux acces, un par Cachora, l autre par Huancacalle.
Etc....Bref, relisez mes interventions.
De plus, je ne vois pas ce que vient faire la notion de blaspheme ici....
"Ce sont les personnes comme vous qui, par leur inconscience sont responsables du déboisement de la forêt amazonienne, et ainsi du réchauffement climatique (oui, car ce déboisement y contribue!)"
Je pense qu il est inutile de repondre.
"Je ne dis pas que c'est vous qui déboisez"
😏Merci de la precision au cas ou quelqu un ici m aurait pris pour un bucheron solitaire responsable des malheurs du Perou et, par extension, de l humanite.
"Inconscients, égoïstes, blasphèmateurs, telles sont les traits caractèristiques des personnes comme vous!"
Bon, on ne se connait pas. Et il faudrait que vous songiez a vous calmer un petit peu. Ceci est une discussion ou s affronte des points de vue. Le but est d argumenter ses positions et non pas de debarquez et de quasiment insulter un des participants. Si vous n avez rien de mieux a proposer, vous n avez rien a faire dans ce sujet.
A aucun moment, vous n avez repondu a mes questions, a mes demandes de justification et aux problemes souleves....
Sinon :
www.rpp.com.pe/portada/economia/97636_1.php
Pourquoi cet article est edifiant??? Il indique juste que le Ministere du tourisme debloque 300 millions de soles pour promouvoir des projets touristiques dans le sud du pays. Ces projets se situent dans les departements de :
Arequipa, Cusco, Tacna, Moquegua, Puno, Apurímac, Huancavelica, Ayacucho, Moquegua, Ica et Madre de Dios.
De plus, il est indique que parmi les projets se trouvent la restauration et mise en valeur du complexe architectural de Choquequirao et du complexe termal d Aguas Calientes De meme, vont etre construits des embarcaderes touristiques sur le lac Titicaca, va etre mis en valeur le centre historique et arqueologique de Huancavelica y vont etre reabilitees des eglises et des maisons coloniales a Arequipa et Ayacucho, entre autres.
(La funcionaria señaló que entre los proyectos de inversión identificados destacan la restauración y puesta en valor del complejo arquitectónico de Choquequirao y el complejo termal de Aguas Caliente en el Cusco.
De igual forma, la construcción de embarcaderos turísticos en el Lago Titicaca, la puesta en valor del Centro Histórico y Arqueológico de Huancavelica y la rehabilitación de iglesias y casonas en Arequipa y Ayacucho, entre otras.)
Je ne vois vraiment pas ce qu il y a d edifiant (pour reprendre vos termes) la dedans...Vous tentez vraiment de deformer et d arranger a votre sauce toutes les infos. Qui y a t il d edifiant dans cet article??
De plus, je trouve tres bien que le Perou ait une politique culturelle visant a conserver et a mettre en valeur son patrimoine. En quoi cela est-il derangeant ou dangereux pour la culture? Au contraire, cela me semble une saine mesure culturelle.
PS : ce n est pas Kualap mais Cuelap ou Kuelap ou encore Kuelape, le site est situe au sud-ouest de la ville de Chachapoyas....Donc, dans la region de Chachapoyas, departement d Amazonas....
Les conquistadores en ont fait assez comme ça, nous n'allons quand même pas leur emboîter le pas en commetant un tel blasphème!
Ce sont les personnes comme vous qui, par leur inconscience sont responsables du déboisement de la forêt amazonienne, et ainsi du réchauffement climatique (oui, car ce déboisement y contribue!). Je ne dis pas que c'est vous qui déboisez, je dis juste que les personnes responsables de ce déboisement massifs sont des personnes de votre accabit!
😉 il y a des raccourcis qui valent le detour pour le moins...😏
Sachant qu'une tartine de beurre tombe toujours du côté beurré et qu'un chat retombe toujours sur ses pattes, de quel côté tombe une tartine de beurre solidement attachée sur le dos d'un chat???
Avec ces 300 millions de soles, le gouvernement péruvien ferait mieux de construire des écoles et de mettre en place des bus scolaires, ainsi que des structures sociales pour recueillir les personnes âgées qui ne peuvent plus se prendre en charge, combien en ais-je vautrés par terre entrain de mendier ou de se laisser mourir à... Cuzco... Trouvez-vous normal que des enfants aient à marcher 3 heures pour aller de chez eux à leur école dans certains endroits reculés dans Andes?
L'argent de tout ce tourisme n'aiderait de toute façon pas ces populations défavorisées, mais dans les poches de l'Etat corrompu tel que c'est le cas actuellement.
Nous sommes 5 devant l'ordinateur, nous avons lancé une pétition qui a déjà recueillit 138 signatures, nous devons ces signatures à des trekkeurs rencontrés au Pérou.
Les guides de Cuzco ont manifesté contre ce projet il y a quelques moi, ils étaient d'ailleurs accompagnés par des cuzqueniens qui ne travaillent pas dans le tourisme.
Je crois aussi que si ce projet se fait, que ce ne sera pas sans... prix à payer... Souvenez-vous de ce qui est arrivé au archéologues qui ont ouvert la tombe de Toutankhamon?
de toutes les façons vous ne persuadez pas tout lle monde. Si certains pensent comme vous, d'autres pensent comme moi, d'autres encore pensent comme ni vous ni moi. Ainis va le monde.
Vous n'êtes pas le meilleur penseur de ce temps, loin s'en faut.
Je vous laisse à vos positions et à vops allégation infondées ce qui ne m'empêche aucunement de dormir.
Ceci dit je vous invite malgré tout à lire les article de www.risal.collmectifs.nets concernant les effets devastateurs du tourisme EXCESSIF qui outrepasse le code éthique du tourisme mis en place par l'ONU et qui prônent le tourisme écologique et équitable.
Bonjour,
Ah, votre message est quand meme plus reflechi cette fois-ci.
Les 300 millions debloques pour mettre en valeur le patrimoine emanent du ministere du tourisme. Le ministere du tourisme administrant le tourisme, il est normal que cet argent aille dans la mise en valeur du patrimoine et dans des infrastructures diverses.
Maintenant, d autres ministeres administrent l education, le social, etc...Ne melangez pas tout.
Cependant, et nous sommes d accord, l argent est parfois mal repartit, mal utilise, gaspille et detourne. C est un fait.
"Trouvez-vous normal que des enfants aient à marcher 3 heures pour aller de chez eux à leur école dans certains endroits reculés dans Andes?"
Non, et vous rejoignez mon point de vue : la necessite de desenclaver certaines regions du Perou.
Autre point, je n ai ecrit a aucun moment que j etais en faveur de ce projet touristique, a Choquequirao. Si vous voulez mon point de vue, je suis contre ce qui me semblait clair puisque j ai ecrit a un moment que l industrie touristique pouvait etre "mon ennemi". Cependant, le message d origine est tres alarmiste et pas du tout ettaye. Entre ce projet (qui n est ni plus ni moins celui developpe a l origine pour Machu Picchu - qui n a pas vu le jour - puis adapte par la suite pour Cuelap - la aussi, etouffe dans l oeuf - et qui ressort maintenant pour Choquequirao), son execution et la realite, il y a un gouffre que la personne a l origine de cette discussion c est empressee de franchir sans complexe. Je me suis contente de le rappeler.
Il faut etre optimiste. Les peruviens sont suffisament intelligents pour se rendre compte qu un tel projet ne va pas aider au developpement et sera meme, a terme, un gouffre financie. Ils l ont demontre pour Machu Picchu, Cuelap et bien d autres.
Donc, molo molo sur les discours et theses alarmistes, surtout infondes.
"Je crois aussi que si ce projet se fait, que ce ne sera pas sans... prix à payer... Souvenez-vous de ce qui est arrivé au archéologues qui ont ouvert la tombe de Toutankhamon?"
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. De quel "prix" parlez-vous?
Les egyptologues ayant ouvert la tombe de Toutankhamon sont morts apres infection pulmonaire (probleme d aire vicie et des degagement d amoniac des cacas de chauves souris).
Je n'ai ni fougue, ni verve, je laisse cela à la jeunesse
quant a projeter mes defaults sur les autres, je ne comprends pas ou vous avez ete chercher cela - certainement un de vos fantasmes
Je suis une personne responsable de mes actes et de mes ecrits et je n'ai besoin de personnes pour en supporter les consequences . Alors mesurez votre façon d'agresser les gens parce que ca, je sais le faire aussi si besoin est.
Ce qu'il faut en tout cas espérer, c'est que le Pérou ne devienne pas une "destination cliché", comme le sont devenus trop de pays. Je pense notamment à la Norvège, surtout connue pour... ses trolls. 🙂
Souhaitons que le Pérou ne devienne pas un repaire à... "trolls"! 😛
helas, 3x helas!je pense que c'est trop tard
il n'y a qu'a voir la majorités des questions posées sur le forum porte sur "le inca trail" !et le machu pichu!!!
Déjà pourquoi en anglais? si quelqu'un peut me l'expliquer.Lorsque j'interviens je parle de "randonnées", et ensuite pourquoi, on dirait que les gens limitent le perou a celà
Cliché ou pas ???
je dis oui, cliché hélas !!
je viens de rentrer d'un périble de 3 mois au Pérou, et je viens également de m'inscrire sur ce forum dont l'adresse m'a été communiquée par des amis voyageurs, chose normal quand on revient d'un tel voyage!
Je suis au courant pour ce qu'il se trame concernant Choquequirao, je l'ais appris par des trekkeurs sur celui du balcon, quelle n'a pas été ma colère! En plus, quand ils m'ont appris ça, j'en revenais! Choquequirao est une véritable merveille, qui ne devrait pas être tarder à être déclaré Patrimoine de l'humanité, et il est évident que le Pérou protège ce site en ne l'exploitant pas, car s'ils venaient à l'exploiter ce serait aller à l'encontre des règles éthiques touristiques fixées par l'ONU.
Le tourisme industriel de masse, comme vous le dîtes, finira, je pense à faire disparaitre le Pérou complètement dans un sens ou ce pays deviendra complètement une colonie touristique et oubliera sa véritable culture.
Pour Chachapoyas, oui, les prix pratiquées par les agences dépassent les limites de la raison! J'y suis allé seul, ça vaut le coup d'oeil, pour l'instant il n'y a pas de tourisme de masse, les prix excessivement élevés ralentiraient-ils les voyageurs?
Moi, je suis d'avis que le Pérou devrait se comporter comme le Bouthan, c'est une des meilleurs façons de protéger un pays des dangers du tourisme de masse! J'ai lu avec intérêt vos articles, je les trouve particulièrement interessants, pourriez-vous me les envoyer en privé? C'est une bonne idée de les avoir mis en lien sur le forum, au moins nous avons des textes de presse nous informant bien de ce qui se passe!
Merci pour votre intervention (Ecrivez-moi en privé pour que je vous communique mon adresse)
Pour vos articles de Presse, ils nous informent bien de ce qui se passe au niveau du tourisme de masse en général, vous n'en avez pas trouvé concernant Choquequirao? J'ai cherché, moi non plus! Je le sais parce-que l'on me l'a dit, des gens à Cuzco étaient au courant également, comme mes amis trekkeurs.
Désolé, mais je n'ai remarqué aucune faute de syntaxe dans le texte de Silsama, je trouve au contraire qu'il est très bien écrit.
Quant à l'écriture grasse, je ne vois pas ou est le probleme!
Pour ce qui est du tutoiement, ça se fait sur les forums, je ne vois pas non plus ou est le problème.
Les fautes d'orthographe on s'en fout! Ce n'est rien comparé à l'énorme faute que va peut-être faire le gouvernement péruvien!!!!! Le tutoiement aussi on s'en fout!
Quand on m'a appris ce qu'il était question de faire avec Choquequirao, j'ai bondit! Alors il y a de quoi avoir de la fougue et de faire une entrée fracassante, elle l'a fait pour moi, car si je me suis inscrit sur ce forum c'était pour parler de ce sujet alarmant, et si j'avais été le premier, mon entrée aurait été aussi fracassante malgrès le décalage horaire! I y a de quoi! On nous apprend qu'un si beau site va être pollué au sens figuré mais aussi au sens propre, cette histoire me fait avaler ma cuillère!
Apparemment Silsama est en contact avec des assoc, alors elle a la délégation de parler en leur nom. Et elle fait certainement des choses pour les péruviens comme des dons d'argent, aussi vous n'avez pas à juger les gens comme ça...
C quoi votre assoc? Quelles sont vos actions? On peut y adhérer?
"Pour Chachapoyas, oui, les prix pratiquées par les agences dépassent les limites de la raison! J'y suis allé seul, ça vaut le coup d'oeil, pour l'instant il n'y a pas de tourisme de masse, les prix excessivement élevés ralentiraient-ils les voyageurs?"
Pourriez-vous donner le nom de l agence de Chachapoyas avec laquelle vous etes alle faire un tour, pouvez-vous indiquer le prix par jour que vous avez paye et ce que cela incluait et, surtout, ce que vous etes alle visiter et quel chemin avez vous emprunte (par ou etes vous passe lors de votre tour)?
Un exemple concret du "depassement de la raison" serait le bienvenu car vous detiendrez la nouveaute en ayant la preuve que le nord Perou est plus cher que le sud Perou, particulierement que la region de Cusco.
Et essayez de ne pas me repondre que vous n avez pas fait de tour car....c etait trop cher. Se serait un peu simple.
Sinon, vous etes combien a vous etre passe le mot pour intervenir dans cette discussion? Ou bien, combien de pseudos pour une meme personne? Vous etes tous des nouveaux inscrits qui ne sont intervenus que sur cette discussion...
Comme dit yangguizi, les trolls ne sont pas loin....
Au final, la seul chose que vous (ce petit groupe) aillez reussi a faire, c est de porter tord a une idee de depart meritant une discussion sensee et a denigrer une region (celle de Chachapoyas) qui a besoin des revenus touristiques pour se developper. Mais ca, apparemment, vous ne vous en etes pas rendu compte aveugles que vous etes par votre propagande. Un bel exemple de l inefficacite de l extremisme.
Bref, ...
Cela en devient démentiel ! Au Macchu Picchu au mois d'Août des masses énormes de tourisme commencent à laisser l'empreinte du saccage, les touristes font n'importe quoi, nous en avons même vu grimper sur les murets du "quartier des fontaines". Le site perd de son mystère et de sa solidité .
Que d'éxagérations! j'ai été sur le site du Machu pichu il y a peu. Dans la vallée, au village d'Aguas Calientes nous n'avons eu aucune difficulté pour trouver une chambre d'hôtel et le soir les restaurants étaient quasiment vides! je précise que nous y étions au mois d'Août!
Sur le site, certes il y avait du monde, mais rien de comparable à "des hordes de huns touristiques". L'endroit est suffisament vaste pour disperser la foule. J'ai même pu faire la sieste entre 2 murets et je n'ai pas senti un pied de japonais m'écraser! ce petit message s'adresse à ceux qui voudraient se rendre au Machu Pichu et qui peuvent comprendre qu'ils ne sont pas les seuls à vouloir découvrir ce site grandiose et merveilleux.
Le grand Maître ZEITOUN Zaratoustra qui sait tout sur tout a parlé.
Mais le grand Mâître a un petit défaut il a la modestie d'un quidam à la tête bien enflée, attention vous allez vous envoler !
vos arguments ne sont pas du tout convaincants et laisserzaux autres la liberté de voir le monde avec leur coeur pas le vôtre.
Bon alors je suis a quebec, chez le membre declericy qui m a gentimment invite. le soir on parle de choses et d autres, et bien sur de souvenirs de voyage…
vu la discussion sur l'Inde je n'ai pas choisi le bon titre...) Dans quelques jours. Je vais quitter le Perou pour descendre les marches du continent et me…
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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