Politique nucléaire en Iran
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BI
Salut les calés de Géopolitique Je dois circuler en Iran en juin, juillet 2007, est-il possible qu'il y ait des problèmes de libre circulation, d'obtentions de visas en raison d'interventions aériennes américaines sur des sites militaires du pays qui aurait eu lieu ou serait à venir? Merci les éclaireurs du "safeworld"
CH Chrousseaud Globetrotter ·
Soyons sérieux, à part Bush et le gouvernement iranien qui ne sont pas inscrits à ce forum, qui ici peut répondre à une telle question ?
ChR
LU Lukasks Veteran ·
Je dois circuler en Iran en juin, juillet 2007, est-il possible qu'il y ait des problèmes de libre circulation, d'obtentions de visas en raison d'interventions aériennes américaines sur des sites militaires du pays qui aurait eu lieu ou serait à venir?

Après une intervention militaire de ce genre je crois en effet que les "désagréments" que tu as évoqués soient bien réels. Une intervention militaire américaine ou/et israélienne me semble aussi inévitable. La vraie question serait: Quand?
Lukas
RE Replay Veteran ·
Deja repondu sur ce forum il y a quelques jours. Regarde un peu plus bas le post "Situation actuelle en Iran".
JE Jean1 Regular ·
Qui peut savoir si les americains vont bombarder ? En tout cas certains iraniens vont jusqu'à le souhaiter ouvertement. Pour ton info il y a entre autres des sites nucléaires a Bushehr, la centrale la plus recente je crois.
GA Gaets Veteran ·
En tout cas certains iraniens vont jusqu'à le souhaiter ouvertement.

😕 en tout cas c ets triste et je pense que ceux-là ne doivent pas habiter près de bushehr... pour ma part, je vs annonce qu'il y a deja eu des manifs en suisse contre la politique de "paix" des US... franchement, y a de quoi devenir dingue. On dirait que les ricains n ont pas assez a faire en irak ou c ets le dawa total, ils ne controlent rien du tout, qu ils finissent leur merdier a un endroit avant de commencer ailleurs, la moindre des choses. et de tte facon, les iraniens, s ils ont vraiment l arme nucleaire, ils feront comprendre assez vite que ce sera une cause perdue à ces GI JO...c est pas l Irak. Il y a des bonnes infrastructures en Iran... Et qu'on ne me dise pas que c est pas pour le petrole hein hein, les US c ets le plus gros consommateur mondial, il flippe de ses ressources, faut bien voler qqch ailleurs, et qu'ils y aillent avec le gaz naturel aussi tant qu'ils y sont, quand il n'y en aura plus, ils pourront prendre le Turkmenistan aussi une grosse reserve de gaz, il y a aussi une bonne excuse la bas, pays sous.dictature hahahaha, meme si Niazov est decede...
JE Jean1 Regular ·
T as raison. Au fait, saistu pourquoi beaucoup d'iraniens suivent notre election presidentielle francaise et sont partisans de Sarkozy ? Reponse ouverte des iraniens : parce que Sarko est pro americain (et beaucoup d'iraniens se disent pro-americains par opposition aux mollahs qui sont anti).
RE Replay Veteran ·
En tout cas certains iraniens vont jusqu'à le souhaiter ouvertement

Quels iraniens?

La centrale de Bushehr est une centrale civile et a priori, jusqu'a nouvel ordre, l'Iran est autorisee a developper du nucleaire civil (sauf d'apres Mme Royal qui s'est un peu emmelee les pinceaux dans le Traite de Non Proliferation).

En tout cas, ce n'est toujours pas a l'ordre du jour aux US. Ca a encore ete confirme la semaine derniere par Mme Rice qui a invite l'Iran a une conference internationale sur l'Irak. D'ici a ce qu'ils deviennent potes...
NI Nitya Regular ·
T as raison. Au fait, saistu pourquoi beaucoup d'iraniens suivent notre election presidentielle francaise et sont partisans de Sarkozy ? Reponse ouverte des iraniens : parce que Sarko est pro americain (et beaucoup d'iraniens se disent pro-americains par opposition aux mollahs qui sont anti).

""les iraniens "" c'est 70 millions d'habitants ! qui aiment leur pays et très nationalistes toutes ethnies confondues .....m^m s'ils sont anti mollah ils ne souhaitent sûrement pas une invasion américaine destructrice et une colonisation de leur pays comme en Irak ...ne prends pas tes rêves pour la réalité ....
RE Replay Veteran ·
Tres interessant cette analyse tres fine de l'opinion publique iranienne par rapport aux elections francaises. Je doute sincerement que les iraniens connaissent Nicolas Sarkozy et encore moins sa tendance pro-americaine.
GI Gillesp Regular ·
""les iraniens "" c'est 70 millions d'habitants ! qui aiment leur pays et très nationalistes toutes ethnies confondues ...

Mouais... Tu as parlé avec beaucoup d'azéris ???

C'est en fait l'une de mes grandes déceptions lors de la visite de ce pays. Après avoir lu beaucoup d'analyses de "spécialistes", je pensais trouver une population telle que tu la décris. Malheureusement, ce n'est vraiment pas le cas. Au moins en ce qui concerne les azéris (je n'ai pas trop rencontré de membres des autres ethnies). La haine envers les persans est énorme. Même, si en discutant avec eux on peut les convaincre que les persans vivent les mêmes problèmes qu'eux, ils n'en démordent pas sur leur désir d'indépendance.

Il y en a même un qui m'a abordé avec comme seul objectif, me convaincre du racisme anti-azéri du gouvernement. La preuve qu'il me donne : sur la carte des principaux sites touristiques de mon guide (Lonely Planet) il n'y a pas de sites en Azerbaidjan. Le gouvernement a beaucoup de pouvoir, il a réussi à infiltrer le Lonely Planet. Demandez à un azéri que représente ça communauté en Iran : ça varie entre 25 et 38 milions (pour 70 milions d'iraniens). EN fait c'est plutôt un quart soit 18 milions...

Gilles
NA Nalesnik Globetrotter ·
Il ne faut pas sous estimer la renommée de notre Grande Nation, ni ses capacités de communication.

Pas plus tard qu'hier, j'étais en Antarctique, j'ai discuté avec un manchot empereur, et il m'a dit qu'il ne savait pas qui choisir entre Sarko et Ségo.

Demain, j'irai interviewer une météorite entre Mars et Jupiter. Certains auront des surprises.
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
NI Nitya Regular ·
""les iraniens "" c'est 70 millions d'habitants ! qui aiment leur pays et très nationalistes toutes ethnies confondues ...

Mouais... Tu as parlé avec beaucoup d'azéris ???

il y a des grandes rivalités entre les communautés bien sûr ... justement j'ai des amis azéris et ils sont moins délirants que ce guide !
GI Gillesp Regular ·
Il ne faut pas sous estimer la renommée de notre Grande Nation, ni ses capacités de communication.

Pas plus tard qu'hier, j'étais en Antarctique, j'ai discuté avec un manchot empereur, et il m'a dit qu'il ne savait pas qui choisir entre Sarko et Ségo.

Demain, j'irai interviewer une météorite entre Mars et Jupiter. Certains auront des surprises.

Je pensais que mon message était clair : je n'ai donné qu'un exemple. Je n'en ai pas tiré des généralités.

Par contre, j'ai tiré des généralités de TOUTES mes rencontres (nombreuses) avec des azéris dont beaucoup étaient très éduqués, ouverts et intelligents. Et tous considèrent que les azéris sont humiliés par les persans. Tous ont surestimé leur nombre. Tous revendiquent leur langue comme supérieure. La plupart considèrent que l'histoire de la Perse est mineure par rapport à la leur. La plupart désirent l'indépendance de l'Azerbaijan iranien ou le rattachement à l'Azerbaijan (le pays).

Alors, Nalesnik peut m'expliquer (de manière agressive et insultante comme dans le précédent message) que ce ne sont que des exemples. Je n'ai rien d'autre à vous fournir. Juste vous suggérer d'aller sur place et de leur demander. Peut-être que je n'ai pas eu de chance, et suis tombé justement sur la poignée de ceux qui détestent les persans...

Gilles
GI Gillesp Regular ·
il y a des grandes rivalités entre les communautés bien sûr ... justement j'ai des amis azéris et ils sont moins délirants que ce guide !

L'exemple donné était le plus caricatural que j'ai pu voir. Il n'était pas guide mais a juste consulté mon guide (livre).

Et que pensent tes amis azéris des persans ?

Malheureusement, ce sont plus que de simples rivalités. Les manifestations sont récurrentes. Très bientôt (en juin je crois) il y a un rassemblement au chateau de Babak près de Kaleybar pour fêter ce héros local (qui n'est pas azéri, mais le savent-ils ???) et qui est considéré comme un rassemblement nationaliste et est donc interdit par le gouvernement.

Je crains malheureusement, que si une révolution anti-mollah éclate elle ne le fasse sur des motifs ethniques. Et, dans ce cas, l'Iran peut rapidement imploser...

Gilles
NA Nalesnik Globetrotter ·
Je ne me suis jamais adressé à toi, mais à Replay, faisant suite à son message, en plaisantant au sujet de la notoriété de Sarko et de notre politique intérieure dans le monde.

Je n'ai formulé aucune opinion sur les Azéris, ni les Persans, que je ne connais guère.

Je ne m'explique vraiment pas ta réaction... 🤪
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GI Gillesp Regular ·
Je ne me suis jamais adressé à toi, mais à Replay, faisant suite à son message, en plaisantant au sujet de la notoriété de Sarko et de notre politique intérieure dans le monde.

Je n'ai formulé aucune opinion sur les Azéris, ni les Persans, que je ne connais guère.

Je ne m'explique vraiment pas ta réaction... 🤪

Je pensais que tu caricaturais mon point de vue qui était illustré d'un exemple digne de ton pingouin.

Dans ce cas, je suis désolé de m'être emporté. Pardon ! Pardon !

Gilles
NA Nalesnik Globetrotter ·
En tout cas, grâce à toi, j'ai appris quelque chose sur l'Iran. J'ignorais qu'il y avait une minorité azérie aussi massive. Dans le récent GEO consacré aux changements en Iran, il ne me semble pas avoir lu quoi que ce soit sur les Azéris. Je vais le refeuilleter pour vérifier si c'est une lacune de leur part, ou une étourderie de la mienne...
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NI Nitya Regular ·
Et que pensent tes amis azéris des persans ?

Malheureusement, ce sont plus que de simples rivalités. Les manifestations sont récurrentes.

Gilles

au delà des rivalités classiques entre ethnies, les iraniens tiennent à l'intégrité de l'Iran ...mêm si ce que tu dis est vrai ....emeuts et manif ...pas seulement en azerbaidjan d'autres petites minorités aussi n'aiment pas trop les persans ....les kurdes, les arabes, les turkmènes ..., les sunites et que sais je encore ...mais de là à vouloir une séparation ? je crois que c'est impossible à envisager...m^m la guerre avec l'irak n'a pas réussi à ralier la minorité arabe à l'irak ...
RE Replay Veteran ·
D'ailleurs, ca m'a bien fait rigoler !! 😉 L'Iran aussi a son nabot tu me diras...

Mais je suis assez d'accord avec Gilles pour dire que l'Iran est une mosaique de minorites dont les velleites d'autonomie sont de plus en plus grandes et qu'il y a actuellement une montee de plus en plus forte des nationalismes azeris, kurdes ou meme arabes.

Meme si l'Iran prevoit dans sa consitution une juste representation de ses minorites, la realite est toute autre et les perses dominent largement la vie politique et les rouages du pouvoir economique.

Pour ajouter un petit bemol, les emeutes recentes au Kurdistan ou en Azerbaidjan iranien sont certes une expression de volonte d'autonomie mais aussi un rejet du regime des mollahs. Ce dernier point est partage par plus de 80% de la population iranienne.

L'Iran n'a pas acheve son processus d'unification nationale. Il ne faut pas oublier que le Kurdistan et l'Azerbaidjan iraniens etaient meme alles jusqu'a declarer leur independance pendant la deuxiemme guerre mondiale, avec le soutien des russes. L'iran n'est pas la Perse et il y a fort a parier que la chute du regime des mollahs entrainera de nouvelles tensions ethniques dans la sous-region.
AS Askar Veteran ·
Par contre, j'ai tiré des généralités de TOUTES mes rencontres (nombreuses) avec des azéris dont beaucoup étaient très éduqués, ouverts et intelligents. Et tous considèrent que les azéris sont humiliés par les persans. Tous ont surestimé leur nombre. Tous revendiquent leur langue comme supérieure. La plupart considèrent que l'histoire de la Perse est mineure par rapport à la leur. La plupart désirent l'indépendance de l'Azerbaijan iranien ou le rattachement à l'Azerbaijan (le pays).

Des gens qui estiment que leur langue est supérieure à une autre et que l'histoire d'un peuple voisin est "mineure" par rapport à la leur ne font guère preuve d'intelligence et d'ouverture à mon sens.

Je suis allé 3 fois dans l'Azerbaïdjan iranien. J'ai parlé avec un tas de gens mais je n'ai aucun souvenir de paroles haineuses envers les Persans.
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
GI Gillesp Regular ·
Des gens qui estiment que leur langue est supérieure à une autre et que l'histoire d'un peuple voisin est "mineure" par rapport à la leur ne font guère preuve d'intelligence et d'ouverture à mon sens.

Ca ne me semble pas si simple : Hitler était éduqué, l'abbé Pierre très ouvert, ça ne l'a pas empêché de "soutenir" le FN pendans un temps. On ne compte pas non plus les intellectuels et les scientifiques qui ont adhéré aux thèses des régimes nazi et communistes. Ils étaient très intelligents, ça ne les a pas empêché de se laisser abuser. Je crains malheureusement que l'intelligence et l'esprit d'ouverture ne soient pas des vaccins infaillibles contre ce genre de thèses. Même s'ils aident quand même ! De plus, il n'est pas rare de voir des gens intelligents et ouverts sur de nombreux sujet, mais qui le sont moins lorsque ce sujet les concerne directement. C'était le cas avec les azéris dont je parlais. Mais, à leur décharge, c'est tout de même difficile de prendre du recul lorsqu'on est directement touché.

Je suis allé 3 fois dans l'Azerbaïdjan iranien. J'ai parlé avec un tas de gens mais je n'ai aucun souvenir de paroles haineuses envers les Persans.

Ces visites étaient-elles récentes ? Sinon, ce serait inquiétant, ça signifierait une dégradation des relations inter-ethniques. Si oui, alors je ne comprends pas : je n'ai pas recherché ce genre de rencontres. Mais il était difficile d'avoir une discussion politique sans que ces thèses ne soient sous-jacentes...

Gilles
GI Gildadesiles Globetrotter ·
je trouve déplacer d'associer Hitler et l'Abbé Pierre, qui soit dit en passant n'a jamais soutenu le FN.... mais a fait l'erreur de commettre une préface dans le bouquin d'un ami Faurisson, ...Un révisionniste c'est certain, l'abbé pierre s'en est d'ailleurs excusé...D'autre part il ne faut pas oublier qu'il a également caché des juifs pendant la guerre.

NB ne pas me traiter de bigotte, mais je pense que peu d'hommes se sont battus pour les pauvres comme lui.

Quand au rejet d'une communauté et de sa langue, je crains malheureusement que l'azerbaïdjan n'est pas seule dans ce cas....

Et quant à souhaiter une intervention américaine et un bombardement des sites nucléaires cela me parait surrélaiste, les iraniens étaient loin d'ignorer les dégâts que ce genre de situation pourrait apporter.

Ne te serais tu pas laisser intoxiquer par quelques facheux ????
GI Gillesp Regular ·
Je me demande parfois si j'écris en français :

1) Je n'ai pas associé Hitler et l'abbé Pierre : j'ai juste voulu démontrer qu'on pouvait être éduqué (Hitler) et avoir des idées nauséabondes ou ouvert (l'abbé Pierre) et s'être laissé abuser à un moment donné. Je n'ai aucun doute sur les qualités de l'abbé Pierre !!! Et c'est justement pour cela que je citais cet exemple en réponse à Askar qui prétendait le contraire : on peut être très ouvert et se laisser abuser. J'aurais pu aussi signaler que les azéris dont je parle étaient donc intelligents, éduqués et ouverts mais aussi très gentils avec moi, très accueillants et toujours prêts à discuter avec calme de cela...

2) Je n'ai jamais souhaité une intervention américaine en Iran. Je ne sais pas où j'ai dit une chose qui pourrait te laisser penser cela... ???

3) Je ne me suis pas laissé intoxiquer : je n'ai pas dit que j'aprouvais cette vision, au contraire j'ai souligné que cela m'inquiétait fortement.

4) Il ne s'agit pas du point de vue de QUELQUES facheux, mais de quasiment TOUS les azéris que j'ai rencontrés (à des degrés divers certes et parfois après discussion ils adoucissent leur point de vue). Il faut aussi signaler la désinformation qui les pousse à penser cela ; un exemple frappant serait de demander à un azéri combien il y a d'azéris en Iran... Pour ma part, je n'ai eu que des réponses de l'ordre de 25 à 38 millions, contre 18 millions en fait.

Donc j'espère avoir clarifié mon point de vue... Malheureusement, les relations inter-ethniques en Iran ne sont pas aussi idylliques qu'on nous les présente.

Gilles
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Ca ne me semble pas si simple : Hitler était éduqué, l'abbé Pierre très ouvert, ça ne l'a pas empêché de "soutenir" le FN pendans un temps

Je trouve qu'effectivement ta phrase même si écrite en bon français n'est pas claire et peu prètée à confusion...et je souligne que l'abbé pierre n'a jamais soutenu le FN...

Quant au reste de mon post, je ne t'ai jamais accusé de vouloir une intervention américaine en Iran, mais m'étonnait simplement du fait que les azéris puissent le souhaiter ou tout autre iranien d'ailleurs.... Quant aux difficulté inter-ethniques, je voulais juste souligner que ce sont des problèmes assez répandus.

Tous les azéris seraient donc des "fâcheux"😉 blague à part, malheureusement la désinformation amène l'eau au moulin de ce type de haine inter-raciale...
GI Gillesp Regular ·
Désolé pour la confusion concernant l'Abbé Pierre... Mes souvenirs étaient vagues pour ce qui ne relevait selon moi que de quelques chose anecdotique et qui n'était pas caractéristique de son état d'eprit. Je n'avais pas jugé utile de rappeler ce qu'avait fait Hitler et s'est pour cela que m'a phrase devenait ambigüe et qu'on pouvait penser que je l'associais à l'abbé Pierre.

Je n'ai pas rencontré tant d'azéris souhaitant l'intervention américaine. Leur point de vue étant plus que bizarre car s'ils ne souhaitent pas, bien sûr, vivre dans un deuxième "irak", ils ne pensent pas être capables de s'en sortir seuls au vu de l'emprise des mollahs sur la société. En même temps, je les comprends : la situation semble réellement bloquée.

Concernant les difficultés inter-ethniques, si on nous les présente largement concernant les pays arabes, ils sont souvent occultés pour l'Iran dont on nous dit souvent (cf. le début de cette conversation), et y compris des spécialistes, que les iraniens forment un peuple très uni et nationaliste.

Gilles
JE Jeanlejeune Regular ·
Pour ceux qui sont interessés il ya un numéro spécial du diplo sur l'iran + pour l'actualité récente : les carnets d'orients d'alain Gresh sur le site du diplo + http://contreinfo.info/🙁🙁🙁🙁 🙁: 100% coup de blues
RE Replay Veteran ·
Juste pour info, tu es reste combien de temps en Azerbaidjan iranien?

Je suis aussi assez surpris par ce que tu dis sur le ressentiment anti-perse (que je n'ai pas ressenti personnellement).

L'Iran n'est peut-etre pas un pays si uni que le regime veut nous le faire croire mais ce n'est pas non plus une poudriere prete a degenerer en guerres inter-ethniques. Globalement, ils sont quand meme assez attaches a leur nation.
GI Gillesp Regular ·
Une vingtaine de jours en plusieurs fois. Bien sûr, je ne suis pas azéri, mais quand même j'en ai rencontré pas mal, et il me semble que l'image que j'en ai est assez fidèle à la réalité. Mais bon, il s'agit peut-être d'un manque de chance...

Globalement, en Iran en général j'ai pas mal été marqué aussi par le racisme anti arabe des iraniens. Leur histoire mouvementée (invasion arabe, et mise en place de l'Islam, guerre avec l'Irak, ... notamment) ne justifie pas tout malheureusement...

Je ne suis vraiment pas convaincu que l'Iran ne soit pas une poudrière ethnique... Mais j'espère que c'est toi qui as raison !!! Mais, il est vrai que comme tu le disais dans un message plus haut, en grattant un peu on se rend vite compte que ces tensions anti persans sont plus un rejet du régime des mollahs et il est facile de leur faire dire que les persans ont à peu près les mêmes problèmes qu'eux.
TU Turbi Veteran ·
😊 Pour revenir a la question de depart, il y a present QUELQUES contraintes de circulations DANS CERTAINES REGIONS UNIQUEMENT.

Le gouvernement a annonce cette semaine la fermeture aux etrangers de la frontiere Sistan- Baluchistan et de Zahedan (en cause la montee de l insecurute et du trafic). A la cle un programme de controle de la frontiere avec le Pakistan et l Afghanistan : constructions de radars, fortifications, controle d un lac frontalier. La region Sud Est est sous surveillance. Je n ai pas de faits precis, mais certains tehrani s etonnent que j ai pu passer le barrage de police de la route Bandar abbas a Minab, car il semble que Minab soit a present assimilee a ces regions dangereuses.

Rien a voir avec la securite des sites. Les routes publiques de Natanz, Bushehr, Esfahan sont toujours ouvertes et ne font l objet d aucun controle particulier, pourvu que tu ne te gares pas en face des sites pour les photographier...

Autrement, la difficulte recente est la necessite d une carte de rationnement aux pompes a essence. Toutes les stations sont equipees de lecteurs, et depuis qques semaines certaines ne peuvent te servir sans la cartes (Kashan, Zanjan).
PPP

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