Pourquoi Sapa et pas une autre ville vietnamienne?
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GR
Bonjour Je tiens tout d'abord à préciser que je ne veux agresser personne en posant cette question, j'éspère ne pas avoir de réponse agressive 🙂. La question que je me pose est la suivante : Pourquoi tout le monde va a Sappa ? Je suppose que des rizières, on peut en voir ailleurs ? Je vois que tous les guides, tous les forums auguillent sur cette destination. Si je décide d'aller dans une autre ville de la région, est ce que je vais avoir du mal à trouver un hotel, ou peut être que je ne serai pas le bienvenue ? D'ailleurs, quelqu'un a-t-il une autre ville plus tranquille à me conseiller dans les environs ? Merci
SA Satoli Regular ·
- Parce que Sapa avec un P - Parce que trajet en train de nuit Hanoi - Lao Cai - Parce que facile d'accès - Parce que la ville est jolie - Parce que les alentours le sont encore plus - Parce que les échanges sont facilités grâce à l'anglais - Parce que la bouffe au marché est pas chère et bonne - Parce que si tu veux manger une pizza il y a aussi - Parce que tu prends des pétées au billard par des gamines Hmongs - Parce que c'est (presque) toujours dans un nuage - Parce que quand y fait beau tu revis
AB Abalone Globetrotter ·
Pourquoi tout le monde va a Sappa ?

Pas tout le monde🙂, mais la majorité!

Je suppose que des rizières, on peut en voir ailleurs ?

Oui, mais il faut bien chercher

Je vois que tous les guides, tous les forums auguillent sur cette destination.

Sauf moi, je ne fais qu'accompagner les désirs de chacun pour lui faciliter le voyage

Si je décide d'aller dans une autre ville de la région, est ce que je vais avoir du mal à trouver un hotel,

Il y a des hôtels partout, mais pas autant de choix qu'à Sapa

ou peut être que je ne serai pas le bienvenue ?

Ça dépend comment vous vous débrouillez

D'ailleurs, quelqu'un a-t-il une autre ville plus tranquille à me conseiller dans les environs ?

A quelle distance de Sapa?
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
SA Samsam131076 Regular ·
Bonjour

Je ne te répondrai pas sur "pourquoi aller ailleurs qu'à Sapa, et où", ce qui est en gros ta question, car je n'ai pas la réponse... Par contre, je peux te dire qu'aller à Sapa est une superbe expérience et que chercher toujours, encore et partout le "contrepied touristique", l'endroit où personne ne va pour avoir de l'authentique est parfois contre-productif...

Nous avons passé presque une semaine à Sapa, et avons fait des rencontres superbes... Il suffit de le vouloir, ne pas se comporter comme un abruti parce que tout le monde autour de toi se comporte comme tel... Sapa est effectivement superbe pour ses environs, les rizières créusées à flanc de montagnes, depuis des siècles, les petits chemins de montagne qui te font traverser ces rizières, des paysages plus minéral aussi, pour sa population aussi. Les Monghs sont un peuple (de ce qu'on en a vu) charmant, ouvert, curieux... Les Dzaos sont touchants de politesse, de timidité...

Arrivés en ville, que faire ? Marcher un peu dans les environs, jusqu'à Cat Cat, ne pas prendre d'agence, mais demander aux femmes Monghs et Dzaos qui vendent des "souvenirs" si on aller avec elles dans leurs villages... Là on peut faire de superbes marches dans la montagne, aller dans un village où pas un touriste n'est venu depuis longtemps, discuter (essayer en tous cas) avec les habitants, jouer avec les enfants... Perso on a fait plusieurs marches, avec des femmes Monghs.

Eviter les villages de Ta Van et Lao Txai, très fréquentés et touristiques (notre 1ère marche). La 2ème marche s'est faite avec une femme appelée Maï (si vous la retrouvez, je vous recommande d'aller avec elle ! Elle est juste d'une extrême gentillesse et on peut vraiment nouer des liens en quelques heures), jusqu'à son village de Hao Ta... Marche pas difficile, mais physique de plusieurs heures, paysages superbes, village reculé et "authentique" (pour le coup, on peut pas faire plus...) population charmante, aperçu de leur vie de tous les jours avec visite de leur rizière familiale, de leurs champs d'indigo, déjeuner avec eux, chez eux etc...

Bref, on peut aller ailleurs qu'à Sapa, bien sur, mais c'est tout de même dommage de ne pas y aller, juste parce que d'autres y vont, et qu'on veut se démarquer...
SA Samsam131076 Regular ·
Très bien dit !
GR Granulet ·
Mais je ne cherche pas à me démarquer (tout de suite une pointe d'agression, on dirait que c'est inévitable ) ! J'essaie de comprendre. Je ne veux pas aller dans un endroit parce que tout le monde y va, mais parce que j'ai choisi d'y aller. Merci quand même pour la description d'un séjour possible, c'est vrai que ça fait envie. Donc Abalone me dit que lez rizières en étage, il faut quand même chercher pour en trouver d'autres ; voila un élément de réponse interessant. Sinon, je me disais qu'aux alentours de Sapa, il y a peut être d'autres villes avec le même type de paysage.
GR Granulet ·
Et je voulais aussi savoir si dans ces eventuelles autres villes, je ne risquais pas d'arriver comme "un cheveux dans la soupe".
SA Samsam131076 Regular ·
Ou tu vois une agression ? C'est toi qui fait un parralèle entre tes envies et Sapa, en disant que "tout le monde y va, à Sapa"... Si tu ne voulais pas de commentaires sur ce type de démarche, il fallait demander "où puis je aller dans les environs de Sapa" sans autre commentaire ?

Action / réaction, comme on dis...

Si tu vois une agression dans mes propos, j'aimerai que tu me le soulignes (copié collé de la phrase "agressive"), que j'évite d'agresser les gens à qui je parle sans le vouloir...
GR Granulet ·
Bref, on peut aller ailleurs qu'à Sapa, bien sur, mais c'est tout de même dommage de ne pas y aller, juste parce que d'autres y vont, et qu'on veut se démarquer

C'est me preter des intentions qui ne sont pas les miennes. Je suis curieux, je veux savoir pourquoi Sapa est plus visitée que les autres villes du coin. Je vois qu'il y a des raisons pratiques (transport facilités, ça je m'en doutais), et aussi en raison du paysage qui selon Abalone est plus interessant (oui mais il faut bien chercher).

Quand on ne connaît pas du tout le Vietnam comme moi, forcément, on se demande pourquoi tout le monde va a Sapa, et que pas grand monde parle des villes environnantes. C'est de l'ignorance de ma part, que je cherche à combler en venant sur ce forum. En postant ce message, j'avais en effet peur qu'il soit mal interprété, du coup je suis sur la defensive 🙂. Mais ta réponse m'a éclairé, merci.

Et j'avoue que j'ai surtout peur d'être sans cesse solicité pour acheter des babioles la bas. Chose que j'ai du mal à gérer, puisque je me sens vraiment con de refuser (etc..., le débat habituel).
SA Samsam131076 Regular ·
Ok, ca rend ta question plus clair, et également le fait que je t'agresse pas... Je dis simplement que c'est "dommage"... Si le mot "dommage" pour toi est une agression... Bref...

Concernant le marchandage : je suis dans le même état d'esprit que toi, surtout que les Monghs sont de très bonnes commercantes ;o) Un exemple : elles te proposent une babiole, tu refuses, elle continuent, mais en souriant, jamais méchament, jamais de façon lourde et agressive, toujours calmes et gentilles... Elles finissent par te demander ton prénom, elles le retiennent, en parlent entre elle, en rient, en plaisantent... Le lendemain, tu revoit ta vendeuse, elle t'appelles par ton prénom, te demande comment tu vas... Te redemande si tu veux acheter quelque chose...

Ce qu'on a fait : on a appris en Mongh comment dire "bonjour", "non merci", "au revoir"... En Dzao aussi, et quand on nous proposait des babioles, on disait non merci dans leur langue et elles étaient contentes qu'un étranger sache dire non merci en Mongh et nous laissait tranquille après nous avoir sourit... Aussi simple que ça...

Aussi : demander aux vendeuses comment elles s'appellent, d'ou elle viennent (pas aux Dzao, elles risquent de mal le prendre), si la vie n'est pas trop dure pour elles... Repérer la personne avec qui tu veux marcher et y aller le lendemain... Comme je le décris.

C'est pour ça que je parle de respect, de ne pas agir en abruti, car c'est vrai qu'on peut se sentir "agressé" à Sapa, il y a beaucoup de sollicitations, chose que je déteste ! Mais c'est fait tellement gentiment...
AB Abalone Globetrotter ·
en raison du paysage qui selon Abalone est plus interessant (oui mais il faut bien chercher)

Ailleurs, tu trouves aussi le même type de paysage, aussi époustoufflant, mais il faut des moyens individuels🙂
http://www.maison-chance.org/

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KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne vous ai jamais agressé : alors je vous donne mon avis, tout simple, tout bête :

- Pourquoi on va à Sapa, ? mais parce qu'il n'y a pas tant d'endroits au Vietnam qui ressemblent à ça... c'est à part, à cause du climat, à cause des montagnes (n'oublions pas que le sommet le plus haut du Vietnam, c'est le Fan Si Pan et que c'est de là qu'on arrive parfois à le voir quand les nuages et les brumes prennent un peu de vacances - )Abalone vous dit, à juste raison, qu'à part des déplacements individuels peut-être coûteux (et honnêtement je ne vois pas d'autres endroits similaires) c'est difficile de trouver l'équivalent😉

Il y a des petites vendeuses des Minorités qui vous proposent, tellement gentiment, des babioles (qui coûtent trois francs six sous) - ce n'est pas un harcèlement, pour moi c'est tout simplement faire une bonne action en remerciement de tant de sourires et de générosité, - Vous garderez toujours en mémoire ces petites, avec souvent leurs bébés sur le dos, qui vous parlent doucement, qui vous sourient.... comme il y a belle lurette qu'on ne sourie plus en France - - si vous estimez que vous avez suffisamment acheté de "babioles" dites gentiment, mais fermement "co roi" (prononcez un peu comme "cor zoi" j'en ai déjà, et continuez votre chemin sans mouvement d'humeur, sans rien de désagréable... et vous verrez le sourire, c'est contagieux...

De surcroit, il ne faut rien exagérer, il n'y a pas tant de touristes à Sapa : il y en a, raisonnablement pour que ce soit gai, mais on ne se marche pas dessus, c'est encore une légende !!! et Dieu sait que sur notre Forum, il y a des conteurs!!

Voilà, je ne sais si je vous aurais convaincu, mais si vous y allez je pense que ce sera un bon souvenir de votre voyage -

Bien cordialement - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
LA Larsay Globetrotter ·
C'est très simple : Sapa, c'est le trekking et les fameuses minorités facilement accessibles en train de nuit. Dans le reste du pays, il y a aussi du trek, mais pas aussi bien organisé sauf en passant par des agences spécialisées et il vaut mieux oublier le confort dans les maisons d'hôtes, qui n'ont rien à voir avec les gîtes d'étapes européens vu la pauvreté locale. Le trek à Bac Ha est aussi super qu'à Sapa (et peu demandé) et Bac Ha est facile d'accès aussi (le train de nuit + bus public Lao Cai-Bac Ha) mais Sapa est plus rentable pour les agences et en plus, Bac Ha, le soir, c'est complètement mort alors que Sapa ..... J'ai même un contact pour du trek à Dong Van (région époustouflante), mais il m'a déconseillé un 2 jours/1 nuit vu la couchage, c'est tout dire !!!! J'ai fait un trek de fou de 3 jours dans les montagnes au nord du lac Babe -donc hors du parc national - mais il faut y aller et savoir par où passer, vu que ce n'est pas du tout organisé.

"On" va vs dire de ne pas aller à Sapa car trop de touristes sur les pistes. Evidemment, la plupart (donc pas toutes) des agences ne veulent pas s'embeter et les guides encore moins vu ce qu'ils sont payés, alors tout le monde se retrouve sur le "boulevard" de Ta Van et à Cat Cat. Certains guides peuvent vous emmener hors-piste, où vs ne rencontrerez pas un touriste de la journée sauf à l'étape finale ; il suffit de savoir à qui s'adresser.

Donc, pour répondre à votre dernière question, c'est Bac Ha le plus facile sans la foule.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Bonjour,

Comme l'a bien résumé Satoli avec une pointe d'humour, on va à Sa Pa parce que c'est plus facile et qu'on y trouve de tout. En ce qui me concerne, je n'ai pas aimé du tout, mais c'est très personnel et j'avais déjà un vécu assez long au VN pour savoir ce que je voulais trouver ou pas, cela ne m'empêche pas d'y diriger les touristes qui ne connaissent pas le Viet Nam et auront du mal à se débrouiller sur place.

On envoie les touristes à Sa Pa par facilité POUR EUX. C'est central, on y est vite, on trouve tout ce qu'il faut pour son confort et les agences foisonnent. Il y a une vie nocturne aussi, ce qu'il n'y a pas ailleurs. Pour moi, Sa Pa, c'est la facilité touristique comme Ha Noi dans le Nord, Hue ou Hoi An dans le Centre, Saigon dans le Sud, Can Tho dans le delta, Nha Trang sur la côte. Les infrastructures touristiques sont bien développées, on trouve des magasins et restaurants proposant des produits occidentaux, on peut faire jouer la concurrence pour les excursions, on a le choix... et cela n'empêche personne d'aller voir ailleurs en prenant ces villes comme point de chute.

Pour répondre à ta question sur les autres villes, je dirais que "ça va venir", il faut attendre que le tourisme s'y développe et que les habitants soient plus nombreux à parler au moins l'anglais. Que les infrastructures routières et les transports soient aussi plus développés (pas facile de prendre un bus local pour ploucville quand on ne connaît pas la langue et même, parfois, il n'y en a pas; c'est valable dans le monde entier).

Quant à savoir si tu seras le bienvenu ailleurs, oui, sans aucun doute. Le problème résidera dans la communication avec les locaux qui, s'ils veulent bien t'accueillir et te rendre service, se sentiront tellement décontenancés qu'il préféreront prendre la poudre d'escampette plutôt que de se rendre ridicule (beaucoup croient qu'on va se moquer d'eux).

Je suppose que des rizières, on peut en voir ailleurs ?

Bien entendu, sur toute la route du nord (voir les posts de Larsay)

D'ailleurs, quelqu'un a-t-il une autre ville plus tranquille à me conseiller dans les environs ?

Bac Ha, sauf le samedi, jour de marché si tu veux vraiment la tranquillité.

Cordialement, Pat
PE Perfectday Regular ·
+1 pour bac ha on y était un lundi c'était super....
Hélène Les pieds ici, mais des envies de voyage en tête...
GE Geiranger Regular ·
😇 n'y a-t-il que des femmes et des enfants sans cette région ? Et pourquoi les Dzao prendraient-elles mal la question de savoir d'où elles viennent ? parlent-elles l'anglais ou le français ? merci .
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Parce que les hommes travaillent, assez loin de Sapa, -

Quant aux femmes elles baragouinent plus ou moins français et anglais - mais juste quelques mots pour le commerce - mais elles ont l'esprit bien clair et comprennent facilement ce que vous demandez -

Bonne journée - Cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
LA Larsay Globetrotter ·
Je sais bien que vous n'avez pas de gouvernement, alors, vous êtes perdus 😏 , mais le marché de Bac Ha est le dimanche, pas le samedi (le samedi, c'est Can Cau, à 15 km au nord de Bac Ha, un "mini-Bac Ha" fort beau). Hélas, pas de frites dans les 2 !!!!! Ceci dit, même à Bac Ha, le marché se termine vers 13h, les groupes de Sapa déjeunent, repartent à 15h, et après, c'est le désert (sympa si on ne veut pas voir de touristes, mais mortel si on aime bien sortir un peu après dîner ; vaut mieux avoir une belle demoiselle ou un bon bouquin !!!!).
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Je sais bien que vous n'avez pas de gouvernement, alors, vous êtes perdus 😏 ,

Bonjour Jacques,

F...-toi de ma g..., je ne dirai rien 😛😉

mais le marché de Bac Ha est le dimanche, pas le samedi (le samedi, c'est Can Cau, à 15 km au nord de Bac Ha, un "mini-Bac Ha" fort beau).

Je m'escus' pour cette petite contusion 😇

Hélas, pas de frites dans les 2 !!!!!

Si ce n'était, à mon grand dam, situé dans le nord, j'y ouvrirais bien un fritkot belge, tiens ?

Ceci dit, même à Bac Ha, le marché se termine vers 13h, les groupes de Sapa déjeunent, repartent à 15h, et après, c'est le désert (sympa si on ne veut pas voir de touristes, mais mortel si on aime bien sortir un peu après dîner ; vaut mieux avoir une belle demoiselle ou un bon bouquin !!!!).

Le monsieur demandait un endroit tranquille, je lui ai renseigné un endroit tranquille 😇😇😇😇😇

Bonne journée, Pat
SA Satoli Regular ·
Si ce n'était, à mon grand dam, situé dans le nord, j'y ouvrirais bien un fritkot belge, tiens ?

Je serais certainement ton meilleur client 😎

Faudrait aussi penser à importer de la kwak entre autres...
LA Larsay Globetrotter ·
Alors là, pour être tranquille, Bac Ha en semaine, on fait pas mieux (en plus de Dong Van, mais il faut y aller !!!)

PS. Vu ce que nous coûte nos ministres en France, c'est peut-être mieux d'en avoir pas. Et puis, comment pourrai-je me moquer de gens si sympas et qui font du si bon chocolat ????? 😉 J'ai rencontré un couple de belges paumés dans une rue de Hué ; 5 mn après, on se tutoyait et dinait ensemble avec DEUX bouteilles de Dong Van. Vive les Belges !!!! 😏
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AB Abalone Globetrotter ·
Je m'escus' pour cette petite contusion

Tu fais exprès?🙂

Cela dit, il y a mieux que Bac Hà pour les rizières en terrasse!
http://www.maison-chance.org/

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OT Ottlnpac Globetrotter ·
Faudrait aussi penser à importer de la kwak entre autres...

Bof, je ne suis pas certaine qu'elle supporterait le voyage. Ceci dit, si je reviens au VN, je te ferai signe et t'en apporterai une.
KI Kimtwo Globetrotter ·
Hello Pat,

Qu'est-ce que c'est que le Kwak ? moi pas être de Belgique, moi être née à Pariis, exilée dans le sud, alors je ne sais pas !!! quelque chose me dit que ça doit se boire - le traducteur-instantané pense que ça se mange ; gros goinfre !!!😉

Biz - Kimtwo-
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Je m'escus' pour cette petite contusion

Tu fais exprès?🙂

http://www.youtube.com/watch?v=W-lr1aqmNgk&feature=related

Cela dit, il y a mieux que Bac Hà pour les rizières en terrasse!

Oui, bien sûr, mais il est très possible de partir de là pour faire une virée à moto dans les alentours, il y a ce qu'il faut. Quand on y réfléchit bien, il n'y a pas tellement de villes dans cette partie, mis à part Lao Cai, Sa Pa et Bac Ha, le reste sont de petits villages où il n'y a pas encore beaucoup de choix en infrastructures touristiques.
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Qu'est-ce que c'est que le Kwak ?

Bonjour Gisèle,

C'est LA Kwak. Voici un lien qui te dira tout, tout, tout sur le... mais non 😛... sur la Kwak.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kwak_%28bi%C3%A8re%29

Pas mon truc, je déteste la bière (eh oui, il y a des Belges qui ne boivent pas de bière 😏😏😏😏😏), mais elle est bien réputée.

Bon we, Pat
KI Kimtwo Globetrotter ·
Merci Pat,

C'est pas tout à fait du chum-chum vietnamien... (45°) mais c'est tout de même fort alcoolisée TA Kwak - ... pour nous, à rouler par terre !!!🏴‍☠️🤪

A + - KT
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
GR Granulet ·
Oui, bien sûr, mais il est très possible de partir de là pour faire une virée à moto dans les alentours, il y a ce qu'il faut.

Il faut aller loin de Bac Ha pour voir les fameuses rizières à étage ? Et vu qu'il n'est pas permis pour les touristes de conduire une moto, c'est réalisable en scooter ? Je ne me rend pas compte du relief et de l'état des routes. Et Lao Cai, c'est comment ?

Merci
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Et vu qu'il n'est pas permis pour les touristes de conduire une moto, c'est réalisable en scooter ? Je ne me rend pas compte du relief et de l'état des routes.

Il vaut mieux y aller avec des guides qui conduisent la "moto" qui est en fait un scooter. Les seuls que les étrangers peuvent conduire légalement sont des 50 cc, pas bons pour la montagne. Je ne me souviens pas de la distance depuis Bac Ha, j'ai fait le tour en voiture les deux fois et, comme nous passions par le nord-nord (Meo Vac, Xin Man etc. qui sont assez loin), je n'ai plus vraiment fait attention aux distances. En ce qui concerne le relief, c'est monter/descendre tout le temps.

Lao Cai, c'est une ville sans grand intérêt, elle fait office de frontière avec la Chine, nous n'avons fait qu'y passer mais avions logé à Sa Pa, puis Bac Ha (ou l'inverse, il faudrait que je revoie mes copies😊).

Cordialement, Pat
SA Satoli Regular ·
La Kwak, c'est la bière du cocher! Excellente et elle est servie dans un verre avec une forme particulière qui permettait (selon la brasserie) aux cochers de l'accrocher à la calèche sans qu'il tombe...
LA Larsay Globetrotter ·
Lao cai, c'est une ville-frontière, assez moche.

Toute la région de Bac Ha est couverte de terrasses, un travail de titan réalisé par les h'mongs Fleurs. D'ailleurs, voila !

BAC HA

Alors là, j’ai été soufflé ! Rien à voir avec Sapa pour un tas de raisons :

- Pas de touristes en semaine, à part quelques aventuriers. Les touristes arrivent le samedi soir ou le dimanche vers 10-11h pour le marché du dimanche, et repartent vers 14-15h.

- Des paysages époustouflants, complètement différents de ceux de Sapa. Les montagnes sont beaucoup moins hautes (point culminant 1800 m alors que le Fansipan est à 3148 m), donc, à perte de vue, leurs flancs sont couverts de terrasses à riz et maïs. J’ai passé 3 jours stupéfait du travail de Titan réalisé par les H’mongs Fleurs ; quel peuple admirable de courage !

- Le marché du dimanche. Je m’attendais à un Disneyworld avec un touriste pour deux h’mongs ; pas du tout ! C’est tout simplement renversant. Imaginez des milliers de femmes habillées d’un costume époustouflant : ample jupe tout en minces bandes de tissu multicolores, corsage en tissu chatoyant mauve ou noir, et gilet/turban avec les mêmes bandes multicolores (plus des bijoux de toute sorte en argent) ; le gilet de certaines est couvert de perles de verre et/ou de paillettes. Il faut de 4 à 6 mois pour faire un costume complet. Les hommes sont bien moins attrayants : habillés tout en noir, et beaucoup ont de sérieuses têtes d’alcoolique, ce qui ne m’a pas étonné du tout après avoir goûté à l’excellent alcool de maïs local (meilleur que l’alcool de riz), qui doit faire au moins 40°. Donc, il y a beaucoup de touristes, mais ils sont noyés dans la masse. Gigantesque marché où on vend de tout. C’est surtout pour les locaux une occasion de se retrouver (il faut voir les ripailles dans les immenses restaurants ; ayant auparavant vu les étals de boucherie, je me suis abstenu !). Parmi toutes ces H’mongs, vous verrez quelques très belles femmes, grandes, minces, élancées, au fin visage, et habillées d’un très élégant pantalon noir, veste noire avec une mince ceinture rouge, et une petit turban multicolore à dominante rouge : ce ne sont pas des H’mongs, mais des Dao Kim Mien.

- Les balades à faire aux alentours.

En règle générale, se balader en moto dans les montagnes, c’est magique. Mais ce n’est pas pour tout le monde dès que l’on sort des routes, les pistes étant souvent très dures à négocier.

Voici le tour que j’ai fait le 1er jour : prendre la route qui monte sur Si Ma Cai (aucune pancarte indiquant « Can Cau », SMC est la principale bourgade avant la Chine) ; à 6km sur le long col montant sur Can Cau, piste avec panneau indicateur sur la droite montant au village de Lung Phin : elle est bonne sur 800m, après, c’est la galère. J’ai donc continué la route. Quelques kilomètres plus loin, nouvelle piste à droite avec panneau « Xa Lung Sui – 5 km » : prenez-la, elle est bonne et les paysages ont magnifiques. Retour sur la route. Vous verrez sur la gauche une sorte d’esplanade avec un immense panneau en béton « Welcome to Si Ma Chai » : une piste prend sur la gauche : vous la prenez au retour pour un « trek » époustouflant. Continuer la route jusqu’au minuscule village de Can Cau (joli cadre et le marché du samedi est très chouette). Continuer ensuite jusqu’à Si Ma Cai, les panoramas deviennent extraordinaires. Grosse bourgade avec un énorme développement immobilier en train, destiné à y installer tous les Viets possibles et imaginables. A noter un hôtel presque fini, le Hong Ngung (tel : 0974 384 044), élégant si on en juge par le lobby de faux marbre blanc : chambres à 160 000/200 000 et 300 000 ; il faudra acheter un permis à Bac Ha pour y séjourner.

Retour sur Can Cau et prendre la piste à droite du panneau en béton (petit panneau « Ta Van Chu 2 km »). Alors là, j’ai été soufflé ! Vous continuez la piste après Ta Van Chu, jusqu’à ce que vous arriviez à un T : tout de suite avant, tourner à gauche au coin d’une maison avec 2 côtés en mur blanc ; la piste retourne sur Bac Ha parmi des paysages presque aussi époustouflants que ceux de Dong Van-Mao Vac, mais je vous préviens, certains passages sont très durs, complètement défoncés dans les descentes. C’est tellement extraordinaire que j’ai remis ça le lendemain !

2e jour : en historien, j’avais toujours rêvé d’aller à Pha Long. Pourquoi ? C’était le QG d’un personnage hors du commun, le général H’mong Chao Quang Lo.

L’épopée du général Chao Quang Lo

Au lendemain du coup de force japonais du 9 mars 1945 –massacre des garnisons françaises, sauf celles qui ont pu s’échapper en pays H’mong (où elles ont été recueillies au péril de la vie des locaux) ou en Chine (où les américains les ont désarmées et enfermées dans des camps sordides en tant que « Vichystes » alors qu’ils venaient de se battre comme des lions contre les Japs), les H’mongs locaux ont élu des comités régionaux chargés de l’administration, dont l’un, celui de Pha Long, dirigé par Chao Quang Lo. Les japs s’étant conduits comme à leur habitude lorsqu’ils sont arrivés là-haut, il organise la lutte armée et tient la région après l’évacuation des japs.

Lorsque les français ont évacué toute la Haute Région, de Lao Cai à Cao Bang, après le désastre de la RC4 en octobre 1950, les H’mongs ont refusé de nous suivre. Le Vietminh est arrivé et ne s’est pas beaucoup mieux conduit que les japs -réquisition de riz alors qu’il n’y a pas grand-chose qui pousse, et portage forcé. Chao Quang Lo, après avoir essayé de leur expliquer en vain que les H’mongs n’avaient rien contre le Vietminh et reconnaîtraient une indépendance sous leur contrôle, mais tenaient à ce que ce soient les H’mongs qui administrent leur région, il n’a eu d’autre choix que de reprendre les armes –qu’il avait cachées. Le Vietminh a attaqué Pha Long le 30 octobre 1950, et a pris une énorme volée, Chao Quang Lo se révélant un extraordinaire chef de guerre. Il avait d’ailleurs à l’époque un jeune lieutenant qui se révèlera aussi talentueux dans « l’Art de la Guerre », au Nord Laos envahi par les Viets, le célèbre général Van Pao.

Ravitaillé par les français, Chao Quang Lo ne cesse de battre les Viets à plate couture ; en désespoir de cause, ceux-ci n’ont plus que le choix de demander aux chinois de les aider (la Chine était à l’époque la grande alliée du Vietminh). Voilà donc toute la région envahie par une nuée de sauterelles chinoises. Les H’mongs en ont massacré des milliers dans d’atroces batailles -les chinois ont fini par baptiser CQL « Le dragon terrestre »- mais ont succombé sous le seul nombre, et Pha Long a finalement été pris fin mars 1952 (donc après 3 ans de guerre féroce – quels guerriers, ces H-mongs !).

Chao Quang Lo s’est alors réfugié dans les montagnes et a continué la lutte. Il est mort d’une façon horrible en avril 1952. Les chinois avaient appris qu’il avait trouvé un petit chinois de 3 ans, abandonné et couvert de gale, et l’avait adopté. Ce fils, Tach Pao, avait plus de 20 ans quand les chinois l’ont persuadé de trahir son père adoptif, sous la promesse qu’ils le reconnaîtrait comme « Roi des H’mongs » ; il leur a donc indiqué la cachette de son père, qui a succombé après s’être battu comme un tigre et avoir failli rompre l’encerclement ; bien entendu, les chinois se sont ensuite débarrassés du fils. Même maintenant, Chao Quang Lo est une légende parmi les H’mongs.

Hélas, je n’ai pas pu arriver à Pha Long. La route est absolument épouvantable à partir de Si Ma Cai, et débouche sur la large vallée encaissée de la rivière Song Chay, où un grand viaduc en béton est en construction ; j’aurai pu traverser en bateau, mais il y avait encore 18 km à faire. Prévu dès que le pont est fini, en passant une nuit à Si Ma Cai. Du coup, je suis retourné sur la piste de Ta Van Chu, aussi émerveillé que le 1er jour.

Pour aller à Bac Ha

De Hanoi : train de nuit Hanoi-Lao Cai et bus Lqao Cai-Bac Ha, ou bus de nuit (sièges inclinables) Hanoi-Bac Ha, partant de Hanoi à 21h.

De Sapa : excursion organisée d’un ou 2 jours les jours de marché (Can Cau le samedi, Bac Ha le dimanche) ou bus Sapa-Lao Cai + Lao Cai-Bac Ha.

Les hôtels et restaurants de Bac Ha

- Le Sao Mai, longtemps le seul hôtel de Bac Ha, est correct, mais bourré de groupes le dimanche. Dormir dans l’aile originelle 1, avec de grandes chambres à $20 ; il y a 2 autres ailes, l’une avec des chambres aux fenêtres opaques –une sale habitude au Vietnam, car ni vue ni lumière ($25) - et une toute neuve, complètement impersonnelle ($35). Internet, location de moto ($7), restaurant triste.

- Le Cung Fu, un 3 étoiles aussi, tout neuf, mais plus cher ($30).

- Budget : Le Ngan Nga, en face du marché. Chambres correctes pour $10 dans le vieux bâtiment sur la rue, belles grandes chambres dans un nouveau bâtiment sur l’arrière ($15), et surtout patrons super sympas, mignonnes serveuses parlant anglais, et le 2e meilleur restaurant de Bac Ha (terrasse sur la rue pour admirer les H’mongs Fleurs tout en se régalant).

- Autre restaurant : le Hoang Nge, juste en face du Sao Mai, dans une jolie maison en bois avec petite terrasse. Le patron, M. Nge, fait les résas de train et de bus.

Une curiosité à voir à Bac Ha : le « château » du Roi-Chat (Vua Meo). Contrairement à ce qu’écrit le LP et le Routard, il n’a pas été « construit par les français pour complaire au chef H’mong Hoang A Tuong » (ils n’ont pas dû lire les explications en anglais hilarant), mais par ce dernier, un Tay, après avoir hérité de la fortune de son bandit de père, Hoang Yen Chao. Celui-ci ayant compris qu’il y avait de gros sous à faire dans le coin, a acheté des terres qu’il faisait cultiver par des ouvriers agricoles H’mong Fleurs exploités à mort, et s’est lancé dans tous les trafics possibles et imaginables avec les français, dont les armes et l’opium. Le fils s’est fait construire ce grand palais baroque de plus de 10 000 m2, très bien restauré et en passe de devenir un hôtel 4 étoiles, hélas après un projet de musée des minorités locales. Rien à visiter, toutes les pièces étant fermées.

A faire absolument : du trekking fantastique dans la région

M. Nge, le propriétaire du Hoang Nge, organise des treks super de 1, 2 et 3 jours, sur les pistes que j’ai faites en moto.Pour 1 jour, je recommande le Bac Ha-Lung Phin-Ta Van Chu ($20) ; pour 2 jours, le Bac Ha-Ta Van Chu-Lu Than en semaine ($45) et le Bac Ha-Can Cau-Ta Van chu-Bac Ha le samedi (pour le marché de Can Cau - $50). Il organise aussi au départ de la gare de Lao Cai un trek époustouflant de 6 jours dans toute la région. Tous ces treks ne sont pas facile à organiser, donc, me contacter si ça vous intéresse.

Moto illégale, mais "tolérée". Evidemment, en cas d'accident, faut payer les flics pour s'en sortir vu que .... Je n'ai eu aucun pb à Bac Ha de ce côté-là
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
KI Kimtwo Globetrotter ·
Merci à vous aussi Satoli... c'est curieux.. mais c'est certainement vrai cette histoire "d'accrochage" - on s'enrichit toujours de connaitre les petites histoires de l'Histoire et des objets - D'ailleurs, sur TV 5 monde, je trouve qu'ils ont des qualités de dissertation assez prononcées en ce sens et j'y vois des détails que j'aimerais bien qu'on apprenne à mes petits-enfants en France!!!😉... au lieu de "voilà" et "en fait"

Bonne journée - KT
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
SA Satoli Regular ·
Merci à vous aussi Satoli...

On peut se tutoyer 🙂

Et apparemment, la forme du verre permettrait aussi au liquide de ne pas se renverser. Ben ouais ça bouge sec une calèche...
OT Ottlnpac Globetrotter ·
c'est curieux.. mais c'est certainement vrai cette histoire "d'accrochage"

Certainement vrai pour plusieurs raisons : - en Belgique, on (sauf moi) aime la bière (il suffit de voir le nombre de brasseries qui existaient à l'époque); - "boire ou conduire", il ne fallait pas choisir - les routes étaient longues et le temps déjà précieux - les commerçants sont très imaginatifs quand il s'agit de faire un max de blé en un minimum de temps 😏😏😏

En ce qui concerne la forme du verre, il y a une double signification : - pouvoir l'accrocher sans qu'il verse - l'avoir bien en main sans qu'il glisse

On est bons, nous, quand même 😏😏😏😏😏😏😏

Bon dimanche, Pat
KI Kimtwo Globetrotter ·
On est bons, nous, quand même 😏😏😏😏😏😏😏

Bonjour Pat,

Mais c'est ben vrai ça!!!! - je le vérifie tous les jours... à la télé... quand on nous parle de politique en Belgique - ne revenons pas sur ce sujet🙁, mais les commentaires des médias, tant français que belges, disent que vous avez le sens du compromis, de la gaité, de la blague, mais ça aussi, "c'est ben vrai"!!!

Je me souviens que tu avais dit qu'on ne se dispute pas vraiment avec des Belges, tant ils ont une nature "diplomate" et du compromis -- je découvre tout ça depuis que tu fréquentes ce forum: ça étend ma" culture" ... celle-ci se résumant, ainsi que je te l'ai dit, à une traversée rapide de Bruges et un coup d'oeil à Ostende....et tout ça sous un soleil resplendissant.. comme quoi il ne faut pas s'en tenir aux généralités-

Revenons à ton verre....il est non seulement très pratique sans doute mais bien joli - j'en ai un qui ressemble bigrement à ça... mais je l'ai ramené du Québec ????? -je vois pas bien le rapport, à moins qu'ils n'aient eu aussi des calèches et autre diligences et qu'ils n'aient eu aussi un certain amour de la bière forte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!😉😉

A toi aussi bon dimanche - Kimtwo-
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
GR Granulet ·
Larsay, tu as un entousiasme communicatif ! J'ai vraiment envie de faire cette ballade que tu décris.
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Je me souviens que tu avais dit qu'on ne se dispute pas vraiment avec des Belges, tant ils ont une nature "diplomate" et du compromis --

Bonjour,

Juste pour s'amuser un peu : http://www.rtbf.be/info/photo/album_rtbfinfo_revolte_des_frites?albumId=5574694323881102481

Le Belge, adepte de l'auto-dérision, voilà ce qui nous rend sympathiques : ne pas se prendre la tête, ne pas avoir un gros cou, savoir se moquer de soi-même.

Bonne semaine, Pat
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Ah oui, "notre"Larsay, s'il n'existait pas il faudrait l'inventer ...c'est à la fois notre Pic de la Mirandole et un petit esprit follet qui met de la gaité dans notre forum .......😄😄😏

Bonne balade si vous la faites -

Cordialement - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
LA Larsay Globetrotter ·
Ce compliment me plaît beaucoup et me fait rougir comme une pivoine. Sans un grain de folie, le monde moderne serait invivable. Vous avez oublié mon côté "sicilien ombrageux" qui "part au quart de tour" quand on est discourtois avec lui 😄
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
MA Marctosi ·
bonjour, je ne parviens pas à poser une question sur le forum (pas dégourdie ?) bref, comme je vois que tu connais bien.... pour aller à sapa, le train de nuit est-il obligatoire ? la route est-elle si mauvaise ? et le voyage en train de jour ? car les paysages doivent aussi être chouettes à regarder.. nous sommes trois couples à partir en mars (moyenne d'âge 60 ans et pas trop trekking dur) et nous préparons notre séjour (10 jours) dans le nord. si tu as un conseil à nous donner ils sont les bienvenus. merci d'avance.
AB Abalone Globetrotter ·
pour aller à sapa, le train de nuit est-il obligatoire ? la route est-elle si mauvaise ? et le voyage en train de jour ? car les paysages doivent aussi être chouettes à regarder..

Le train de nuit est commode, on dort ou on se repose toute une nuit. Le paysage est du genre route de campagne jusqu'à Lào Cai et de Lào Cai on monte en bus jusqu'à Sapa et généralement, on ne pense qu'à s'accrocher pendant les virages. Il faudrait monter en voiture privée pour s'arrêter en cours de route pour admirer le beau paysage dont j'ai montré les photos dans un post déjà très très ancien.

nous sommes trois couples à partir en mars (moyenne d'âge 60 ans et pas trop trekking dur) et nous préparons notre séjour (10 jours) dans le nord. si tu as un conseil à nous donner ils sont les bienvenus

Si vous êtes 3 couples, le mieux est de louer une voiture individuelle, les frais sont partagés et c'est la solution la moins chère tout en répondant à votre envie. Je suis un peu fâché avec la censure qui supprime mes messages. Je pourrais vous suggérer en message privé, et en voiture un autre itinéraire et un autre site aussi beau sinon plus que Sapa et Bac Hà!

Je ne trahis aucun secret, n'est-ce pas Satoli, même si l'on se le partage en commun?🙂
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Bonjour,

Je confirme les dires d'Abalone, à trois couples, le meilleur et le plus avantageux est de louer une voiture avec chauffeur et guide (pour les traductions, réservations d'hôtels, bons plans, visites, etc.). Vous pourrez ainsi prévoir un petit circuit qui vous mènera un peu partout dans les villages des minorités sans vous préoccuper de planifier des bus et trains et en ayant la possibilité de vous arrêter où bon vous semble.

Pour les adresses, d'autres membres en connaissent de bonnes, moi c'est plutôt le sud.

Cordialement, Pat
LA Larsay Globetrotter ·
Ben oui, c'est beaucoup mieux, mais à 3 couples + tous les bagages, ce n'est plus une voiture, mais un minibus, qui font au minimum 16 places et, pour Halong, une jonque privée 3 cabines
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
OT Ottlnpac Globetrotter ·
mais à 3 couples + tous les bagages, ce n'est plus une voiture, mais un minibus, qui font au minimum 16 places

Quand on dit "voiture", c'est généralement sous-entendu minibus, le prix n'est d'ailleurs pas fort différent.

Photo de notre minivan lors d'un circuit du nord très mouillé 😏😏😏😏😏
AB Abalone Globetrotter ·
circuit du nord très mouillé

Et encombré de terre qui descend de la montagne ou des ruisseaux qui forment des tourbillons sur la route, ou des trous d'éléphant, un 4*4 c'est mieux🙂
http://www.maison-chance.org/

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OT Ottlnpac Globetrotter ·
un 4*4 c'est mieux🙂

Oui, mais 6 personnes, plus un guide, plus un chauffeur, plus les bagages... Tu préconises de tirer à la courte paille ceux qui voyageront sur le toit ? 😏😏😏😏

Pour nous, ça ne s'était pas trop mal passé au final (bien que nous ayons du sortir plusieurs fois de la voiture et faire un bout de chemin à pied dans la gadoue). J'étais pétrifiée en me demandant ce que les clients allaient dire, mais ils se sont bien amusés en fin de compte.

et, au bout du chemin...
AB Abalone Globetrotter ·
Oui, mais 6 personnes, plus un guide, plus un chauffeur, plus les bagages...

Les gos bagages on les laisse à l'hôtel d'Hanoi🙂
http://www.maison-chance.org/

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OT Ottlnpac Globetrotter ·
Oui, mais 6 personnes, plus un guide, plus un chauffeur, plus les bagages...

Les gos bagages on les laisse à l'hôtel d'Hanoi🙂

Ca n'empêche que je ne vois toujours pas où tu vas caser 8 personnes dans ton 4*4. Même sans guide, ça en fait toujours 7.
AB Abalone Globetrotter ·
Même sans guide, ça en fait toujours 7.

Les gros 4*4 ont 7 places.

(Quand on appelle le taxi au téléphone, il ne faut pas oublier de préciser au standard qu'on désire une "xe bay chô"🙂)
http://www.maison-chance.org/

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SA Satoli Regular ·
Si le trajet se fait en mini-bus, un bon tour-opérateur se débrouille pour ne pas envoyer ce genre de véhicule sur les routes à risques. Genre le Bac Ha - Xin Man.

Par contre il n'y pas vraiment de soucis sur du Thanh Uyen - Yen bai par exemple.

Après on n'est jamais à l'abris d'une mauvaise surprise...

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